¿Cuándo fue el diluvio?

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

DILUVIO

Historia Bíblica
Una vez que el pecado entró en la humanidad, la maldad se multiplicó a medida que los hombres se multiplicaron. Con dolor, Dios decidió aniquilar gran parte de la creación, pero no sin antes señalar un plan de salvación. Noé, quien fue la excepción en medio de la generación corrupta, llegó a ser el personaje redentor en este juicio divino (Gn 6.1–8; Lc 17.27).
Dios le da instrucciones a Noé para construir una enorme embarcación de ciento treinta y siete metros de largo, veintitrés de ancho y catorce de alto aproximadamente (® Codo), que para acabarla necesitó cien años. A la vez que trabajaba como constructor, Noé predicaba un mensaje urgente de arrepentimiento (1 P 3.20), que lamentablemente nadie creyó en aquella ocasión.
Concluido su trabajo, y según la orden divina, Noé metió en el arca ejemplares de todo animal de la tierra: siete parejas de cada uno de los animales limpios y una de los inmundos. Entraron también Noé, su esposa, sus tres hijos y las esposas de estos, y luego «fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas» (Gn 7.11).
Al cabo de ciento cincuenta días la lluvia cesó (Gn 8.2) y Dios se acordó de Noé. El patriarca se salvó por gracia y en muestra de gratitud ofreció a Dios un sacrificio sobre un altar (Gn 8.20). Dios prometió, entonces, que nunca más destruiría la tierra con agua y como señal de esta promesa puso su arco en el cielo (Gn 8.20–22; 9.12–17; ® Arco iris).
Aunque la historia bíblica no es un relato propiamente científico según nuestro moderno entendimiento, de sus detalles algunos creen entender que el diluvio fue algo más que una magna inundación. Las edades de los hombres cambiaron una vez pasado el diluvio, tal vez por un cambio en la órbita del mundo; Génesis 7.11 parece implicar un fenómeno cósmico, y la afirmación de que «las aguas crecieron» y luego permanecieron sobre la tierra (Gn 7.24; 8.11) parece recordar el mundo primitivo completamente líquido (Gn 1.2, 9).



Foto de Howard Vos

Inscripción en tablilla babilónica de piedra que describe un gran diluvio. A diferencia de las historias babilónicas, el relato bíblico del diluvio enfatiza el pecado del pueblo y el poder y el juicio moral de Dios.


La Arqueología Y El Diluvio
Wooley descubrió en Ur un depósito de arena de tres metros de profundidad en el nivel que corresponde al 4000 a.C., y se han encontrado depósitos semejantes en Kis, Fara y Nínive, pero debido a que las edades de estos hallazgos no concuerdan entre sí, no pueden considerarse como pruebas del diluvio de Noé.
En Mesopotamia se han encontrado versiones del diluvio tales como las epopeyas del Gilgamés, Atrahasis y Ziusudra, pero las diferencias entre estas y la historia bíblica son mayores que las semejanzas. El diluvio mismo, por ejemplo, es resultado del capricho de los dioses, los cuales son numerosos «como las moscas». De esta manera, en vez de pensar que el autor bíblico copió de la tradición mesopotámica, sería mejor postular un origen común que se refleja más correctamente en la Biblia.

La Antropología Y El Diluvio
Además de las historias antiguas de los sumerios y los babilonios, existen en muchas partes del mundo leyendas acerca de un diluvio: 13 en Asia, 4 en Europa, 9 en Australia y Polinesia, y 37 en las Américas. Las cuentan entre los esquimales, en Tierra del Fuego, en el Perú, Brasil y América Central; en Grecia, India, Tíbet y China. Se cree que debido a las proporciones de esta catástrofe no se ha podido borrar de la memoria de la humanidad y que a medida que la humanidad ha aumentado, esta historia se ha difundido.

DIVISIÓN DEL AÑO EN EL RELATO DEL DILUVIO

Días
Llueve 40 días (7.21)
40
Aguas crecen y prevalecen (24)
110
Bahan hasta encallarse el arca (8.5)
74
Noé espera 40 días, suelta el cuervo (6)
40
Espera una semana, suelta la paloma (10)
7
Suelta la paloma por segunda ves (10)
7
Esta vez la paloma no vuelve (12)
7
Noé quita la cubierta del arca (13)
29
Desembarcan (14)
57
Total de días en el arca
371


Dificultades En El Relato Del Diluvio
No es de extrañar que haya dificultades textuales. Cuando se compara la historia bíblica con la babilónica, o con las otras, no se puede menos que admirar el alto tono moral y espiritual de aquella y la claridad de los detalles del relato acerca de Noé.
Muchos conjeturan un texto compuesto de dos tradiciones (J y P), pues hay muchas repeticiones y algunas discrepancias. Sin embargo, esta explicación enfrenta muchas dificultades (® Pentateuco). La aparente discrepancia en los datos cronológicos del diluvio desaparecen si entendemos que el final del cap. 7 de Génesis resume los resultados de los cuarenta días de lluvia mencionando los ciento cincuenta días, y el cap. 8 empieza inmediatamente después de los cuarenta días, mencionando de nuevo los ciento cincuenta días. Así, el año (meses de treinta días) y diez días se divide según se indica en la tabla al pie de esta página.
Diferentes opiniones se contraponen en cuanto al alcance del diluvio y muchos factores científicos hacen difícil pensar en un diluvio universal. La superficie de la tierra no aguantaría tanta agua, hay falta de evidencia geológica, muchos fósiles humanos antiguos se han hallado muy esparcidos, y algunas especies de animales solo se han encontrado en áreas remotas como Australia. Además, el lenguaje bíblico bien puede interpretarse en sentido relativo indicando un diluvio local o limitado.
Por otro lado, algunos creen que la existencia de mastodontes congelados en los hielos de Siberia y Alaska comprueba que hubo una inundación repentina con un trastorno catastrófico del clima. Ven la posibilidad de un diluvio universal en la edad posglacial cuaternaria o aun en las edades glaciales. Además, las universales tradiciones del diluvio tienen en común la destrucción total de la humanidad y el reinicio de la cultura. Esta idea se puede asociar con un diluvio local si la humanidad no se había extendido, o si la edad del hielo reconcentró a la población en un área. Sin embargo, no existen suficientes datos para asumir una actitud dogmática sobre el alcance geográfico del diluvio.

Conclusión
Las lecciones espirituales no dependen de pruebas científicas. La historia del diluvio sirve como prototipo del juicio final del mundo y la aparición de un nuevo mundo (2 P 3.5–7). Lo ineludible y repentino del juicio, lo duradero de la fe, la solidaridad familiar, la obediencia, la paciencia de Dios y la acción de gracias se ven gráficamente ilustrados en la historia del diluvio.
La única mención del término diluvio en el Antiguo Testamento, aparte de Gn 6–11, se encuentra en Sal 29.10 (cf. Is 54.9). Sin embargo, las referencias al diluvio son numerosas en el Nuevo Testamento: Mt 24.37s; Lc 17.26s; Heb 11.7; 1 P 3.20; 2 P 2.5.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Armando,
Exactamente, o sea hay muchas historias de diluvios, muy probablemente haya ocurrido alguno, o más porqué no, pero es la datación la que me causa conflicto. Hay continuidad en la civilización egipcia, continuidad que seria imposible de haberse vaciado Egipto.

Quizás sí pasó el diluvio, y quizás sí fue mundial, pero quizás fue más antiguo de lo que se piensa, más atrás que el 2000 AC o incluso que el 4000AC.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Saludos a Todos!

En cuanto a todo esto de las cronologias que dan con las fechas (por uds. mencionadas) para el "diluvio de Noé" tan solo les digo que no solamente la antigua civilización egipcia muestra continuidad para ese tiempo sino que tambien todas las demás civilizaciones del mundo la muestran. Por consiguiente, la más fidedigna explicación parece ser la de un "diluvio" local. Eso explicaria la continuidad de las demás civilizaciones menos la del mesopotamia local donde vivió Noé.


w1c2m
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

agrippa dijo:
Armando,
Exactamente, o sea hay muchas historias de diluvios, muy probablemente haya ocurrido alguno, o más porqué no, pero es la datación la que me causa conflicto. Hay continuidad en la civilización egipcia, continuidad que seria imposible de haberse vaciado Egipto.

Quizás sí pasó el diluvio, y quizás sí fue mundial, pero quizás fue más antiguo de lo que se piensa, más atrás que el 2000 AC o incluso que el 4000AC.

Bueno, si hubo "otros" diluvios no lo se, yo creo que hubo uno, porque escrito esta: "el diluvio", no dice "los" o "diluvios..." La fecha exacta en si es irrelevante, de otra manera Dios se habria procurado que estuviera escrito tambien. Es como aquello de "que dia nacio Jesus, el 25 de Diciembre o el 14 de Febrero? -Para mi lo importante es que nacio!, si "el cuando" fuera importante, estaria escrito...

Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley. (Dt. 29:29)

Bendiciones.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

w1c2m dijo:
Saludos a Todos!

En cuanto a todo esto de las cronologias que dan con las fechas (por uds. mencionadas) para el "diluvio de Noé" tan solo les digo que no solamente la antigua civilización egipcia muestra continuidad para ese tiempo sino que tambien todas las demás civilizaciones del mundo la muestran. Por consiguiente, la más fidedigna explicación parece ser la de un "diluvio" local. Eso explicaria la continuidad de las demás civilizaciones menos la del mesopotamia local donde vivió Noé.


w1c2m

Lo dudo...

Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá. (Gn. 6:17)

...Las otras naciones tambien estaban "debajo del cielo".
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
¡¡¡!!! ¿Serios??? ¿Demostrada???? ¡¡Juaaa!! ¡¡Juaa!! ¡Jua! ¡Jua!

¿Si?

¿Dónde?

¿Quién la ha comprobado? Debes haber leido alguna revista científica que nadie más en el mundo ha leído porque el Big Bang hasta la fecha es solo una hipótesis, un modelo de trabajo en el que hay que tener más fe que en un Dios creador del Cielo y La Tiuerra en 6 días, pero nada más, indemostrable por el método científico puro y duro.

Por cierto, ¿Tú sabes lo que es el método científico? Ahora resulta que vas a ser un ingorante como la copa de un pino que se las da de científico. No sabes la burrada que acabas de soltar en este foro majo (te lo dice una persona con una carrera técnica superior de 7 años -cuando yo la estudié en la Politécnica de Madrid-, y con "alguna que otra" lectura al respecto)

Por cierto, te resistes a responder a mis preguntas sobre si crees...

<><
Yo he hecho una carrera de ingeniería de cinco años, y he leido mucho sobre este tema. Es una hipótesis científica, que al igual que la teoría de la relatividad, ha sido comprobada por multitud de datos recogidos por los astrónomos. Todavía no ha aparecido ningún dato que contradiga esta hipótesis, por lo que esta teoría es la única que explica el comienzo y el desarrollo del universo. Precisamente, fueron los ateos y comunistas los que se opusieron frontalmente a este teoría, porque echaba por tierra sus enseñanzas de que la materia era eterna, y había tenido un principio.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Amado Hno. Armando,

En el uso de las expresiones bíblicas "toda carne", "la tierra" y "debajo de los cielos" no siempre alude o abarca universalmente todo en el planeta, como me parece muy evidente en este caso. Por qué? Porque la irrefutable evidencia de continuidad de civilizaciones así lo demuestra. Además, la única capa de fango petrificado que se ha hallado que abarcó en un momento histórico dado a todo el entero planeta está impregnado de iridio, un elemento metálico semejante al platino que solo se encuentra en cantidades de esa magnitud hallada en los asteroides. Cosa que indica que nuestro planeta fue impactado por uno bien grande hace unos 65 millones de años (+-) de acuerdo a la profundidad estratigráfica en que se encuentra la capa petrificada aludida y otros métodos cronométricos utilizados por la ciencia para fechar. Por otra parte, un largo y abarcador estudio hecho por dos cientificos no hace tantos años demostró que en la antigua tierra donde vivió Noé si hubo un gran desplazamiento de agua que abnegó todo un gran antiguo valle que allí existia.


En Cristo,

w1c2m
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

josefaz dijo:
...Es una hipótesis científica (...) Todavía no ha aparecido ningún dato que contradiga esta hipótesis

Vaya, ahora es solo una "Teoría", ya no es un hecho indiscutible. Tampoco ha aparecido nada que contradiga a la Biblia. ¿Has oído hablar por ejemplo de casos como el de Glen Rose donde se encontraron huellas de humanos y de dinosaurios en el mismo estrato junto al lecho de un rio (algunas de humanos dentro de las de dinosaurio). Busca en Internet (mejor si es en inglés) con "Glen Rose" y "Dinosaurs" o lago así (lo gracioso es que ahora los evolucionistas que han tenido que admitir que no es un fraude dicen que esas pisadas humanas son realmente de dinosaurios que se parecen a las humanas ¡patético!! Y esto que te digo es real, busca en Internet, hay varios casos asím en todo el mundo.

por lo que esta teoría es la única que explica el comienzo y el desarrollo del universo.
¿Si? Yo te diré una: "En el principio creó Dios los Cielos y la Tierra" (Gn. 1:1). Jesús menciona esto también varias veces, y tú le haces mentiroso.

Dice la Biblia:
"Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos" (1ª Cor. 1:19) y "El prende a los sabios en la astucia de ellos"

Ya ves, tragarse lo que sea menos creer a Dios y a Su Hijo

Precisamente, fueron los ateos y comunistas los que se opusieron frontalmente a este teoría, porque echaba por tierra sus enseñanzas de que la materia era eterna, y había tenido un principio
El dios que te ciega: el vano razonamiento humano que se levanta contra Dios y lo niega y le hace mentiroso es Padre del Comunismo y el Ateísmo.

Dios te bendiga y te de luz.

Lee por favor algunos de los estudios de esta web (aunque sea solo por curiosidad -no es la mejor, es la mejor en Español-):
http://www.answersingenesis.org/espanol/default.asp (de ahí ve a artículos)

Y no tengas miedo de blasfemar contra el dios "evolución" y su profeta "Darwin". Por leer un poco no pasa nada.

Y no se trata de creer "científicamente" en la Biblia, sino al menos de no tragarse como verdad de fe indiscutible la "evolución" (si... ya se, vete por ahí a decir que no crees en la evolución, pasarás por un subnormal profundo, sino por algo peor.... ¿no tendrás miedo de eso?)

Dios te bendiga

<><
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Armando Hoyos dijo:
Lo dudo...

Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá. (Gn. 6:17)

...Las otras naciones tambien estaban "debajo del cielo".


Hermano Wilson, un cordial saludo. Entiendo que la Escritura dice y tambien da a entender...pero primero dice, y en este caso, "mas claro no canta un gallo" Yo prefiero oir lo que dice La Palabra a lo que dice "la ciencia" Bendiciones.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Armando,
Armando Hoyos dijo:
Hermano Wilson, un cordial saludo. Entiendo que la Escritura dice y tambien da a entender...pero primero dice, y en este caso, "mas claro no canta un gallo" Yo prefiero oir lo que dice La Palabra a lo que dice "la ciencia" Bendiciones.
En este caso no es entre si la ciencia o la Biblia, es entre tu interpretación y la realidad, que es muy distinto, hay muchas partes de la Biblia que lees alegóricamente, la cuestión del diluvio, el que no haya sido universal, no quiere decir que la Biblia esté mal, quiere decir que tu interpretación está mal.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

agrippa dijo:
Armando,

En este caso no es entre si la ciencia o la Biblia, es entre tu interpretación y la realidad, que es muy distinto, hay muchas partes de la Biblia que lees alegóricamente, la cuestión del diluvio, el que no haya sido universal, no quiere decir que la Biblia esté mal, quiere decir que tu interpretación está mal.

No estoy interpretando nada.

Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá.

No dice "debajo del cielo de aquellas tierras..."

El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas, 12y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches. 13En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca; 14ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie. 15Vinieron, pues, con Noé al arca, de dos en dos de toda carne en que había espíritu de vida. 16Y los que vinieron, macho y hembra de toda carne vinieron, como le había mandado Dios; y Jehová le cerró la puerta.
17Y fue el diluvio cuarenta días sobre la tierra; y las aguas crecieron, y alzaron el arca, y se elevó sobre la tierra. 18Y subieron las aguas y crecieron en gran manera sobre la tierra; y flotaba el arca sobre la superficie de las aguas. 19Y las aguas subieron mucho sobre la tierra; y todos los montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron cubiertos. 20Quince codos más alto subieron las aguas, después que fueron cubiertos los montes. 21Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre. 22Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió. 23Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca. 24Y prevalecieron las aguas sobre la tierra ciento cincuenta días.

Aqui tampoco se habla de "aquel cielo" o "aquella tierra".



Estableceré mi pacto con vosotros, y no exterminaré ya más toda carne con aguas de diluvio, ni habrá más diluvio para destruir la tierra. 12Y dijo Dios: Esta es la señal del pacto que yo establezco entre mí y vosotros y todo ser viviente que está con vosotros, por siglos perpetuos: 13Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra. 14Y sucederá que cuando haga venir nubes sobre la tierra, se dejará ver entonces mi arco en las nubes. 15Y me acordaré del pacto mío, que hay entre mí y vosotros y todo ser viviente de toda carne; y no habrá más diluvio de aguas para destruir toda carne. 16Estará el arco en las nubes, y lo veré, y me acordaré del pacto perpetuo entre Dios y todo ser viviente, con toda carne que hay sobre la tierra. 17Dijo, pues, Dios a Noé: Esta es la señal del pacto que he establecido entre mí y toda carne que está sobre la tierra.

Desde el patio de mi casa, con mucha frecuencia observo esa senal en el cielo...Un hermoso arcoiris que se deja ver, supongo, desde todos los patios de vosotros...

Saludos.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Armando,
¿Entonces no importa lo que diga la realidad?
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Amado Hno. Armando,

Entiendo su posición con respecto a este asunto, pero debo recalcarle, y a la vez decirle, que tampoco la ciencia arqueológica se ha inventado esto de la 'continuidad de civilizaciones' para la fecha en que se dice fueron estas antiguas civilizaciones interrumpidas por el gran diluvio que menciona la Biblia, y que todo el mundo interpreta como universal, aun cuando TODAS las expresiones que ud. y muchos entienden se refieren a la Tierra en general son usadas tambien en la Biblia para aludir a geografias locales del medio oriente y nada más. Le buscaria ahora un par de ejemplos en la Biblia pero por el presente me encuentro un poco apretado en tiempo y cuento con que ud. y todos los demás lectores del tema hagan memoria de estos otros pasajes al cual aludo. Cuando disponga un poco del tiempo que necesito le apunto las citas para refrescar si no es que otro lo hace primero que yo. :radiante:

En Cristo,

w1c2m
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

josefaz dijo:
Para aprender historia, tendrás que leer libros de historia. La biblia no es ningún tratado de historia, ni la revelación de Dios es para enseñarnos historia. La verdad que Dios nos revela en la biblia es la historia de la salvación, pero adaptada a la mentalidad de la época en que se escribieron los libros.
Cada cultura tiene su propia forma de percibir el mundo, la sociedad. No se puede pretender que un babilonio del siglo VI antes de Cristo explique el origen del universo con la hipótesis del "Big Bang". En cada época el ser humano conoce lo que puede conocer teniendo en cuenta la época histórica.

No se quién es Josefaz, pero si puedo asegurar que es uno de los más cuerdos que hay en este foro. (al menos por lo que argumenta en este epígrafe en concreto)

La Biblia no es, en ningun caso y bajo ningun concepto, ningun libro de historia.

"El Sabio indagará la sabiduría de todos los antiguos; y
hará estudio en los profetas. Recogerá en su corazón las
explicaciones de los varones ilustres, y penetrará asimis-
mismo en las agudezas de las parábolas. Sacará el sen-
tido oculto
de los proverbios, y se ocupará en el estudio
de las alegorías de los enigmas
.”


Eclesiástico 39,1-3

Es hora de despertar.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Baruch dijo:
No se quién es Josefaz, pero si puedo asegurar que es uno de los más cuerdos que hay en este foro. (al menos por lo que argumenta en este epígrafe en concreto)

La Biblia no es, en ningun caso y bajo ningun concepto, ningun libro de historia.

"El Sabio indagará la sabiduría de todos los antiguos; y
hará estudio en los profetas. Recogerá en su corazón las
explicaciones de los varones ilustres, y penetrará asimis-
mismo en las agudezas de las parábolas. Sacará el sen-
tido oculto
de los proverbios, y se ocupará en el estudio
de las alegorías de los enigmas
.”


Eclesiástico 39,1-3

Es hora de despertar.

Baruch,

En primer lugar citas como inspoirado un libro que no lo es para Judíos ni para protestantes (ignoro que dirán de él otras denominaciones).

Lo demás, pues que decirte, en tu opinión la Biblia no es un nlibro de historia. Yo te digo que si lo es, que es infalible en todo lo que cuenta. Y si no os conviene tiradla a la basura, pero no hagáis a Dios ni a Su Cristo mentirosos.

¿Puede un hombre muerto y bien muerto resucitar después de 3 días? ¿Es eso histórico?

Solo espero esa respuesta.

<><
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

La destrucción de la Humanidad según los textos egipcios

"En un fragmento del Libro de los Muertos (Capítulo CLXXIV), que es frecuentemente citado por los defensores del mito del Diluvio en Egipto, encontramos unas enigmáticas palabras del dios Atón, que se han asociado con nuestro tema:

(...) han destruído secretamente cuanto has creado (...) esta Tierra ha desaparecido con el alba de la existencia, en el océano del cielo (Diluvio), surgiendo del Caos de los primeros tiempos.

Aunque este oscuro pasaje no nos permite formular ninguna conclusión a priori, no podemos pasar por alto el hecho de que existen documentos provenientes de varias tumbas reales del Reino Nuevo, donde se muestra el tema del castigo contra la Humanidad por parte de los dioses Ra y Hathor.

Los textos lo cuentan más o menos así. Al buen gobernante Ra (en esta versión del mito es un dios solar activo), descendiente de Nun (las Aguas pre-creacionales), ante quien se inclinaban las Dos Tierras, le llegó una noticia perturbadora: los hombres estaban planeando una conspiración contra su soberanía divina. Ra inmediatamente convocó a las divinidades principales de las Enéadas para inquirir en su sabiduría. Para ello, se hizo presente el Ojo, Shu, Tefnut, Nut y Gueb.

El consejo decide llamar a la diosa Sejmet, "la leona poderosa", aquella que se deleita con la sangre de sus víctimas, para destruir a los hombres. Sin embargo, el buen Ra se compadece de la Humanidad y le pide a Hathor que tome una mandrágora y con ella forme licor en muchísimas cantidades, a saber siete mil jarras de cerveza (o vino), para inundar los campos. Mediante el ardid de verter el licor sobre la tierra detuvo aquella conspiración contra la clase divina y real e hizo creer a la sanguinaria Sejmet que era la sangre de los hombres, salvando de esta manera a la raza humana.

Veamos un segundo caso, el relato del "Mar voraz", que data de la Decimoctava Dinastía (Gardiner, 1932: p. 76- 81). Allí se nos cuenta como las aguas cubrieron la tierra de Egipto.

Ptah había prometido a la Tierra que la casaría con el Cielo; ésto hizo muy feliz a la Tierra y dio alabanzas al dios. La situación encolerizó al Mar, quien también reclamó casarse con la Tierra. Ptah se vio en un brete: ahora debía manejar la situación con cautela para mantener el orden cósmico. Para tratar el caso, propuso construir un trono tan alto que rivalizara con los Cielos, a los cuales el Mar debía subir. Este alcanzó rápidamente el trono y se apoderó de las cosas valiosas; Egipto yacía inundado. Ante esta catástrofe los dioses convocaron a una asamblea; decidieron llamar a la diosa extranjera Astarté para que los librara. Ella accedió y, mediante su lujuriosa belleza, logró llevarse al Mar tras de sí. De esta manera fue como se retiraron las aguas de Egipto.

Veamos las relaciones simbólicas entre ambos relatos. En esta última versión egipcia, Astarté demuestra su conocida naturaleza ambivalente como diosa del amor y de la guerra (como la diosa Kama Mara hindú, que también aparece como un ser masculino); vista en Egipto como Sejmet, la lucha tenaz (cuyo símbolo heráldico es el león), y como Hathor, el amor, que a veces es representada con un cuerpo acuoso. Las aguas de los manantiales en los textos antiguos eran emblemas del placer sensual asociado con la mujer – Mito de Gilgamés, Tablilla I: col. III; cp. Cantar de Cantares 4: 12 - Al igual que las desembocaduras de los ríos, se las entendía como la "matriz" de la Madre Tierra o como la "vulva" de la tierra (acadio: Ka-pú).

En paleohebreo la palabra para "pozo" o "fuente" – hebreo: Be‘ér - tenía la misma raíz que el término para "esposa", beú´láh). Cabe mencionar que Astarté es la versión fenicia de Ishtar, la Venus mesopotámica, la que desafía al sol (como Lucifer, en la mitología hebrea tardía) y a quien se la ve como la dama más brillante.

Desde antaño fue asociada a la estrella Golondrina, que está justo sobre el Éufrates, y con la estrella del Carro, que está por encima del Tigris. Por ello, en su condición de guerrera, cual Diana latina a quien Zeus obsequia las armas, se la representaba sobre un carro tirado por siete leones dorados.

Si bien el mito egipcio nos habla de una inundación, su estructura en poco se parece a los clásicos temas del Diluvio. Más bien parece un himno al dios Set, que habla de sus dominios en territorios extranjeros. Algunos han querido ver en esta narración una interpretación de tipo histórico que mostraba alguna clase de supremacía por parte de los Pueblos del Mar, que tanto preocupaban a los faraones. Otros, han preferido interpretarla como una reminiscencia del mito diluvial.

Lo mismo ha ocurrido con la configuración de la constelación de Argos y su estrella principal, Canopus, detalle al que volveremos luego, donde aparece Osiris como un niño o como un muerto sobre un arca (barca o nave, similar a la de Jason y los Argonautas).

Ante lo expuesto, ¿no se pueden tomar estos relatos como narraciones egipcias del Diluvio? Estructuralmente, ¿en qué difieren de los relatos semitas del Diluvio? ¿Qué nos revelan estos mitos acerca del pensamiento ontológico arcaico y su relación con el Cosmos? A continuación, expondremos algunos mitos del Diluvio asiáticos para establecer comparaciones y diferencias..."

(*) Fuente: Sergio Fuster, "Egipto y el diluvio Universal. Un análisis comparado del Mito Cataclísmico", editado aquí de manera original
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

La Fecha del diluvio de Noé
por Dr J. Osgood
Publicado por primera vez en:
Creation Ex Nihilo 4(1):10-13, Marzo 1981


La pregunta acerca de cuándo exactamente ocurrió el diluvio de Noé ha visto una variedad de respuestas diferentes de parte de los académicos a través de los años. La única forma posible de que esa fecha se pudiera obtener es si la evidencia documentada que existe, provee claves suficientes para señalar con exactitud el evento. Ahora, mientras hay muchos documentos e historias populares concernientes al Diluvio de Noé, la descripción más detallada ocurre en el texto bíblico. ¿Contiene la Biblia suficientes datos cronológicos para permitirnos poner un tiempo al Diluvio de Noé? Yo creó que sí y que lo hace tan claramente que no debe quedar duda ni sobre el tiempo ni la naturaleza de este juicio de Dios sobre la tierra.


El arte del cronologista Bíblico o el busca Fechas es un misterio para la mayoría, así que permítanme explicar cómo se puede encontrar tal fecha. Primeramente, daré un repaso somero a las asunciones o puntos de partida que usaré.


Debo asumir o creer que es verdad que la información sobre fechas existe en la Biblia (de otra manera no empezaría a buscar).


Debo asumir que esa información es confiable y los escritores no se proponían engañar. (Esta asunción debe hacerse de cualquier documento histórico antes de examinarse. Por lo que si encuentro evidencia aparentemente contradictoria en el texto, primero asumiré que existe un problema en mi entendimiento en lugar del Texto.


En tercer lugar, asumo que puesto que la Biblia es la palabra revelada de Dios al hombre, es exacta y por ende no creará conflictos con información histórica verdadera derivada por fuera del Texto Bíblico.


Por último, asumo que la mejor manera de usar información de una parte de la Biblia es usarla de la manera que los escritores bíblicos la usaron o se refirieron a ella en otras partes de la Biblia.


Ahora de vuelta a nuestro problema. Puesto que existimos en el presente, en realidad estamos tratando de encontrar información que nos permita añadir los años entre nosotros y el diluvio de Noé. Como nuestro punto de partida tomaremos el nacimiento de Cristo. Es improbable que alguien dispute que Cristo nació hace aproximádamente 1,984 años (esto fue escrito en 1981). Puesto que se registró a Cristo refiriéndose al Diluvio de Noé como un evento pasado debería ser obvio que necesitamos datos que nos lleven más allá de 2000 años.


La siguiente fecha que podemos poner con certeza es 967 AC o hace 2948 años. Esta es la fecha en que Salomón puso el fundamento del templo (ver Reyes 6:1). Para aquellos que están interesados en evidencia detallada de por qué este evento puede ser ubicado en el 967 AC los referiré a la obra del Profesor Edwin Thiele "Los Misteriosos números de los Reyes Hebreos" Su obra puede resumirse en la frase que tanto las cronologías de la Antigua Cultura Asiria y el registro Bíblico apuntan a esa fecha. El primer verso de Reyes capítulo 6 es también útil en que nos dice que hubo un espacio de tiempo de 480 años desde que Israel salió de Egipto (el Éxodo) hasta que Salomón comenzó a construir el Templo.


El Éxodo ocurrió entonces hace apenas 1981(2000 si fuera hoy) + 967 + 480* años o hace 3428 (3447) años o 1447 AC +- 1 año. ¿Por qué digo +- 1 año?


Al comparar el cronologista las genealogías familiares o cronologías en la Biblia, es interesante notar que estas listas usan sólo años enteros (p.e. Gen. 11). Ahora si una persona es listada como teniendo 44 años de edad cuando su hijo nació, pudieron haber sido apenas 44 o casi 45. En cualquier parte de este periodo de 12 meses todavía tienen 44. Esto introduce un margen de error de hasta 12 meses o 1 año para cada persona o evento en tal lista.


Como la Biblia registra el diluvio un tiempo significativo anterior al Éxodo, examinemos datos que nos lleven antes de este evento.


Pablo, un Judío entrenado en la universidad, bastante docto en la lengua Hebrea, la religión de los Judíos y los escritos de Moisés, escribió en los primeros años de la era Cristiana, una carta a una iglesia en Galacia (Gálatas 3: 17). Él afirmó que los Israelitas dejaron Egipto para regresar a la tierra prometida 430 años después que Dios le dio la promesa a Abraham, el fundador de la raza Judía.


Según Hechos 7:14 y Génesis 12:1-4, Abraham tenía 75 años cuando Dios le dio la promesa y en el mismo año su padre Taré tenía 205 años y Abraham nació cuando Taré tenía 130 años de edad. (Gen. 11:2~33).


Las declaraciones de Genealogía en Génesis capítulo 11:10-26, son declaraciones padre-hijo y unen a Abraham al hijo de Noé, Sem. Las declaraciones listan a las personas por nombre. Su año de nacimiento en relación con la edad de su padre se lista y su padre es nombrado. Estas cronologías no tienen generaciones perdidas, no hay brechas.


Si añadimos las cifras mencionadas entre el año 100 de Sem (Gen. 11:10) y Abraham (Gen. 11:26) nos da 350 años. Puesto que 9 nombres son mencionados son 350 años ~ 9 (9 márgenes de error hasta de 1 año cada una).


Génesis 11: 10 nos dice que Sem tenía 100 años, 2 años después que el Diluvio terminó. ¿Cuándo ocurrió el diluvio de Noé? 1981 (2000) años hasta O DC más 967 años hasta la fundación del templo de Salomón más 480 años hasta el final del Éxodo más 430 años hasta la promesa a Abraham más 75 años hasta el nacimiento de Abraham más 350 años hasta el cumpleaños 100 de Sem más 2 años hasta el Diluvio. Los datos Bíblicos ubican el Diluvio en 2304 AC + 11 años.

Esta fecha está, como se esperaba, en conflicto con la arqueología secular que trata el Diluvio como local o un mito y las cronologías Bíblicas como irrelevantes o inadecuadas.

La ubicación de un diluvio global catastrófico en el año 2304 AC significa que todas las civilizaciones descubiertas por la arqueología encajar en los últimos 4285 años.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan dijo:
...La ubicación de un diluvio global catastrófico en el año 2304 AC significa que todas las civilizaciones descubiertas por la arqueología encajar en los últimos 4285 años.

Hola otra vez,

Tras postear estos dos artículos sobre el tema de Egipto y el Diluviuo solo hago dos consideraciones.

Vosotros (los que os oponéis a la veracidad de la Biblia) tenéis una fe ciega en la historia, la consideráis infalible.

Yo solo se por poner un ejemplo que acontecimientos de ¡¡2000 años después del diluvio!! son completamente desconocidos y secretos para la historia. Os pongo el ejemplo de España: Se desconoce todavía quienes eran los Iberos, de dónde provenían, si su lengua estaba o no emparentada con el Euskera. ¿De dónde venían los antiguos vascos? ¿Quienes eran realmente los Tartessos que se mencionan hasta en la Biblia? ¿Dónde estaba Tarsis en Andalucía?, etc...

Ahora bien, somos infalibles en determinar que tales o cuales geroglíficos son de 3000 años antes de Cristo (no de 1000 años antes o 1000 después). Me rsulta sorprendente esa fe ciega en los historiadores y no en la Biblia. Recientemente vi en TV francesa un reportaje donde el único interés era demostrar que el Éxodo no existió, que era todo una invención de los Hebreos. Los argumentos eran patéticos si se tiene un mínimo de espìritu crítico. Curiosamente damos por ciertos acontecimientos históricos que solo aparecen en una tablilla de barro (y ninguno lo discute) y no creemos cuando un libro tan fiable y tan extendido y tan bien conservado como el AT habla de este acontecimiento con tal lujo de detalles.

Como digo, ya no es tanto decir si la Biblia miente o no, la cuestión es porqué esa fe ciega en los historiadores ateos y los evoluionistas y ninguna concesión a la Biblia.

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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

(Evidencias de una Tierra Joven en la Población
CRS - Creation Research Society)

Estadísticas de la Población...

El ritmo de la población de la tierra en años recientes es de aproximadamente 2%. Una aplicación practicable de ritmos de crecimiento a través de la historia humana necesariamente tendría que ser aproximadamente la mitad de este número. Lo decimos si consideramos las enfermedades, la carencia de avances en la medicina, el desconocimiento de las causas de enfermedades, bacterias, etc., además de las plagas, hambruna, guerras....

Todas estas y más causas habrían eliminado aproximadamente una tercera parte de la población aproximadamente cada 82 años. Si comenzáramos con 8 personas, y aplicando los ritmos de población aplicables a partir de los años que hace que sucedió el Diluvio de Noé (aprox. 4500 años), tendríamos una población humana de unos seis mil millones de personas. ¡Esta cifra coincide con la actual! Sin embargo, si aplicamos la teoría evolucionista, que propone estalas de tiempo mucho mayores, digamos, 41,000 años, tendríamos una población de 2 x 1089. ¡El universo entero no tendría espacio para colocar tanta gente!

Cálculos estadísticos en apoyo

Para ilustrar el problema, usemos una fórmula para determinar los incrementos geométricamente. En otras palabras, calculemos el aumento anual, que sería igual a una proporción constante de la población del año anterior. Esta relación se puede expresar de forma algebráica de la forma siguiente:


(FÓRMULA 1)

Pn = P (l + r)n

en el cual P es la población en cualquier momento dado, r es el aumento proporcional anual, y Pn es la población n años más tarde. Por ejemplo, si la población actual de la tierra es 3.5 mil millones de personas y la población límite que el planeta permite que viva en él es 50 mil millones, el número de años antes de que este número sea alcanzado al ritmo actual de 2% de aumento se calcula de la forma siguiente:

50 x 109 = 3.5 x 109 (1.02)n

a partir de lo que

logaritmo 50 = n logaritmo 1.02
3.5


y

n = 1.156 = 135 años
0.0086

Sin embargo, ya hemos discutido el resultado. Mirando hacia el pasado, en vez de hacia el futuro, la ecuación (1) también indicará cuánto tiempo se necesitaría para producir la población actual a un ritmo de crecimiento por año de 2%, comenzando con dos personas. Por lo tanto:

3.5 x 109 = 2 (1.02) n

a partir de lo que

n = 9 + logaritmo 3.5 / 2 = 1075 años
logaritmo 1.02

Esto es, una población inicial de solamente dos personas, aumentando a un ritmo de crecimiento de 2% anualmente. El resultado sería que tendríamos 3.5 mil millones de personas en apenas 1075 años. Pues debido a que los récords escritos solamente nos llevan 4,000 en la historia, es obvio que el ritmo promedio de crecimiento a través de la historia ha sido considerablemente menor al del presente.

Y finalmente, como un detalle muy interesante, también podemos usar la ecuación (1) para determinar cuál tendría que ser el ritmo promedio de crecimiento para generar la población actual en 4,000 años (Aproximadamente a partir de que los hijos de Noé comenzaron a repoblar la tierra). Por tanto:

3.5 x 109 = 2(l + r)4000

a partir de lo que

r = (1.75 x 109)1/4000-1 = 1/2%

Y esto quiere decir, en términos matemáticos INEQUÍVOCOS y extremadamente conservadores, que un ritmo de crecimiento promedio de solamente (1/2)% generaría la población de la tierra actual en SOLAMENTE 4,000 años. Y recuerde, hemos escogido usar solamente 1/4 del ritmo actual de crecimiento, considerando que en el pasado la medicina no estaba avanzada, que habría hambrunas, guerras, plagas, catástrofes naturales, etc.

Debemos admitir que se sabe muy poco sobre la población mundial hace 2, 3 ó 4 mil años, pero TODO LO QUE HASTA EL MOMENTO CONOCEMOS nos indica que población ha aumentado de manera sostenida a través de la historia humana.
 
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxean, hay cosas que están probadas, como que la tierra tiene una edad muchísimo mayor que 4.500 años. Existen técnicas como la del carbono que permiten datar un determinado estrato arqueológico y la historia tiene muchas certezas sobre los pueblos primitivos.
Por ejemplo, se sabe que la tierra tiene 4.500 millones de años. Ni parecido a los 6.000 años que pretendeis que sea la edad de la tierra según la biblia.
Los elementos de la tierra se han formado en una estrella que explotó en una supernova. Por si no lo sabías, las estrellas son las que forman los distintos elementos químicos. En fin, hay muchos libros, y en internet puedes ver también muchas páginas webs donde se explica la formación del universo. No hace falta ser un ignorante, para poder ser creyente. No confundamos la fé, con la ignorancia, como pretenden los modernistas.