Lutero y la eucaristía

[Luis Fernando]

Re: Lutero y la eucaristía

Jajajajajjajaj
que curioiso es este topico, QUE vacilon!
ex-protestantes convertidos al catolicismo HABLANDO DE LUTERO Y CALVINO.


te digo!! tienen un pie en guatemala, y el otro en guatepeor

A LO QUE LLEGAN ALGUNOS POR NO CITAR LA BIBLIA la fuente INAGOTABLE DE TEOLOGIA


jajajajaja
ciegos guias de ciegos los llamo JESUS!!

Je, es como si un católico dice:
ex-católicos hablando de Papas y doctrinas católicas.


¿Quieres que citemos la Biblia?

Vale, a ver:
¿no sabías que, en lo referente a la Eucaristía, la Biblia enseña que el pan que partimos es la comunión del cuerpo de Cristo y la copa que bendecimos es la comunión de su sangre?
¿no sabías que la Biblia enseña que, en lo referente a la Eucaristía, el que come y bebe indignamente, SIN DISCERNIR el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí?

Hale, demuestra con tus graaaandes conocimientos bíblicos que eso que dijo no es cierto. Que salga a la luz ese gran apologeta evangélico que eres, muchachote.
Ja ja ja ja ja ja

 

[Tobi]

Re: Lutero y la eucaristía

¿Sabéis cuál fue uno de los pocos versículos que Calvino jamás comentó?
El que ha servido de título para la primera encíclica de Benedicto XVI.

Y el que no lo crea, que busque en las obras de Calvino alguna referencia a dicho versículo

¿Sabeis cuales son los versiculos que ningun papa jamás comentó?

Mi reino no es de este mundo.

O estos:

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Mat. 20:25-28

Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra
Col. 3:1 y 2

Ay de aquella Institución que llamándose madre se dedicó a devorar a sus propios hijos.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Lutero y la eucaristía

Je, es como si un católico dice:
ex-católicos hablando de Papas y doctrinas católicas.


¿Quieres que citemos la Biblia?

Vale, a ver:
¿no sabías que, en lo referente a la Eucaristía, la Biblia enseña que el pan que partimos es la comunión del cuerpo de Cristo y la copa que bendecimos es la comunión de su sangre?
¿no sabías que la Biblia enseña que, en lo referente a la Eucaristía, el que come y bebe indignamente, SIN DISCERNIR el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí?

Hale, demuestra con tus graaaandes conocimientos bíblicos que eso que dijo no es cierto. Que salga a la luz ese gran apologeta evangélico que eres, muchachote.
Ja ja ja ja ja ja

VERSICULOS BIBLICOS citados? ninguno.

escribelos hombre, no te de pereza, asi como copias y pasteas a los grandes teologos, copia y pastea a los grandes teologos biblicos, Juan, Mateo, Marcos y Lucas...

o que no te acuerdas en que versiculo dice lo que dices que la biblia dice y que por cierto NO DICE?
JESUS JAMAS DIJO QUE a partir de la santa cena el pan y el vino se transformarian en su cuerpo y su sangre.

DEMUESTRALO sabiondo!!

 

[Tobi]

Re: Lutero y la eucaristía

...

Demócrito:
No lo pongo en duda, pero su teología no me atrae absolutamente nada, pues
como ser humano dejaba mucho que desear. Le pasaba igual que a Salomón,
que pasa por ser el paradigma de la sabiduría, cuando durante su reinado
cargó de impuestos a los israelitas para poder mantener su tren de vida,
reestableció la esclavitud bajo el eufemismo de trabajo forzado o leva, era
insaciablemente lujurioso, tenía mil mujeres entre esposas y concubinas. Sus
contemporáneaos lo odiaban, más tarde fue mitificado como sabio cuando
la sabiduría, para mí, empieza por la justicia y por la rectitud de vida.
Demócrito
...

O sea, Calvino un depravado en la línea de Salomón. ¿Por que será que a nuestro amigo le conviene presentarlo de esta manera? Me pregunto porque no lo compara, por ejem. con Juan XII, 955-63, nieto de Marozia (a que no sabe quien fue Marozia) "fue culpable de casi todo crimen. Violaba a virgenes y a viudas de alta y baja estirpe; cohabitaba con la concubina de su padre; hizo del palacio papal un lupanar, y fue muerto en el acto de adulterio por el airado esposo". El obispo de Orleans, refiiendose a este (angelito), a Leon VIII y a Bonifacio VII, les llamó "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia; anticristos sentado en el templo de Dios". Claro que el obispo de marras también se equivocó sobre el lugar donde estuvieron sentados.
Este es el resultado del bla, bla, bla de nuestro amigo y con eruditos añadidos de antropología aplicada.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Lutero y la eucaristía

Je, es como si un católico dice:
ex-católicos hablando de Papas y doctrinas católicas.


¿Quieres que citemos la Biblia?

Vale, a ver:
¿no sabías que, en lo referente a la Eucaristía, la Biblia enseña que el pan que partimos es la comunión del cuerpo de Cristo y la copa que bendecimos es la comunión de su sangre?
¿no sabías que la Biblia enseña que, en lo referente a la Eucaristía, el que come y bebe indignamente, SIN DISCERNIR el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí?

Hale, demuestra con tus graaaandes conocimientos bíblicos que eso que dijo no es cierto. Que salga a la luz ese gran apologeta evangélico que eres, muchachote.
Ja ja ja ja ja ja

Por cierto, Luis fernando: te he pillado: tu dices que los evangelicos que salimos del catolicismo NUNCA FUIMOS CATOLICOS.
como ahora dices que si FUIMOS???

si la respuesta es que si fuimos, como fue que nos apartamos? entonces todos los catolicos TIENEN ESPERANZAS de convertirse a JESUCRISTO y dejar roma???

si la respuesta es que nunca fuimos, ENTONCES como dices que excatolicos hablando de papas y doctrinas catolicas???

COFUSIO? o confusion???? No dejen de leer la respuesta de su eminencia el erudito catolico ex protestante, Luis perez

 

[kimeradrummer]

Re: Lutero y la eucaristía

Ud tienen su opinion acerca de Calvino y Lutero, nosotros de los Papas...ahora, no entiendo porque siempre se rechazan como terminos antonimos conocimiento y amor...¿acaso Calvino no amaba porque era mas brillante que otros? ¿acaso es mejor ser ignorante en las cosas de Dios, para amar genuinamente?...

Jeremias 9:23,24 :

"Asi dijo Jehova: No se alabe el sabio en su sabiduria, ni en su valentia se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas. Mas alabese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehova, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra, porque esas cosas quiero, dice Jehova."

2 Pedro 1:5-8 :

"Vosotros tambien, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. Porque si estas cosas estan en vosotros, y abundan, no os dejaran estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo."

Si ellos tenian algo de que alabarse, era en conocer a Dios tanto como muchos...amaban a Dios con toda sus mentes, fuerzas y corazon...en las obras de Calvino pude apreciar (todo bajo fundamento puramente Biblico) la grandeza de la gloria de Dios, y tambien pude ver aplastado todo el orgullo del hombre (si es que tiene algo de que enorgullecerse, aparte de conocer a Dios)...y fueron hombres que lucharon por la verdad y la libertad que habia sido atropellada por la ICAR...con todo, mis criticas busco no lanzarlas contra las personas (aunque lo he hecho, y pido perdon), sino contra las doctrinas que pasan a llevar a la Palabra de Dios...Dios les bendiga...

 

[Luis Fernando]

Re: Lutero y la eucaristía

VERSICULOS BIBLICOS citados? ninguno.

Dije:
¿no sabías que, en lo referente a la Eucaristía, la Biblia enseña que el pan que partimos es la comunión del cuerpo de Cristo y la copa que bendecimos es la comunión de su sangre?

Parece que no lo sabes y por eso me pides la cita. Pues hela aquí:

1ª Cor 10,16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?

Dije:
¿no sabías que la Biblia enseña que, en lo referente a la Eucaristía, el que come y bebe indignamente, SIN DISCERNIR el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí?

Parece que no lo sabes y por eso me pides la cita. Pues hela aquí

1ª Cor 11,27-29
De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

escribelos hombre, no te de pereza, asi como copias y pasteas a los grandes teologos, copia y pastea a los grandes teologos biblicos, Juan, Mateo, Marcos y Lucas...

Ya están escritos.

o que no te acuerdas en que versiculo dice lo que dices que la biblia dice y que por cierto NO DICE?
JESUS JAMAS DIJO QUE a partir de la santa cena el pan y el vino se transformarian en su cuerpo y su sangre.
DEMUESTRALO sabiondo!!

Hombre, pues.... tú mismo:
Mateo 26,26-28
Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.


Ahora te pregunto, una vez que lo has leído de la propia Biblia, ¿ya crees que el pan que se parte y la copa que se bendice son la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo?

Por cierto, Luis fernando: te he pillado: tu dices que los evangelicos que salimos del catolicismo NUNCA FUIMOS CATOLICOS.

¿Cuándo he dicho yo tal cosa?
Busca en mis casi 8000 mensajes de este foro una sola vez en que yo haya dicho algo así. Una sola, ¿ok?
Hale, soy todo ojos para leerte

 

[Demócrito]

Lutero y la eucaristía

...
Maroxia era la concubina de Sergio II, creo.
...

O sea, Calvino un depravado en la línea de Salomón. ¿Por que será que a nuestro amigo le conviene presentarlo de esta manera? Me pregunto porque no lo compara, por ejem. con Juan XII, 955-63, nieto de Marozia (a que no sabe quien fue Marozia) "fue culpable de casi todo crimen. Violaba a virgenes y a viudas de alta y baja estirpe; cohabitaba con la concubina de su padre; hizo del palacio papal un lupanar, y fue muerto en el acto de adulterio por el airado esposo". El obispo de Orleans, refiiendose a este (angelito), a Leon VIII y a Bonifacio VII, les llamó "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia; anticristos sentado en el templo de Dios". Claro que el obispo de marras también se equivocó sobre el lugar donde estuvieron sentados.
Este es el resultado del bla, bla, bla de nuestro amigo y con eruditos añadidos de antropología aplicada.

 

[Demócrito]

Re: Lutero y la eucaristía

...
Maroxia era la concubina de Sergio II, creo.
...

Quise decir Marozia.
...

 

[Demócrito]

Lutero y la eucaristía

Calvino un depravado en la línea de Salomón.

Calvino era cruel y despótico, pero me temo que no le atraían especialmente
las mujeres. Me parece más bien un tipo puritano y reprimido. No hay más
que ver sus retratos.
...

 

[Demócrito]

Re: Lutero y la eucaristía

¿no sabías que, en lo referente a la Eucaristía, la Biblia enseña que el pan que partimos es la comunión del cuerpo de Cristo y la copa que bendecimos es la comunión de su sangre?

Digas lo que digas, con todo el apoyo bíblico que quieras, se las van a
arreglar para poner del revés la Palabra de Dios y colocar la suya por
encima. Yo, por razones de higiene mental, paso de ese tipo de diálogos
para sordos.
...

 

[kimeradrummer]

Re: Lutero y la eucaristía

Calvino era cruel y despótico, pero me temo que no le atraían especialmente las mujeres. Me parece más bien un tipo puritano y reprimido. No hay más que ver sus retratos...

mmmm...¿porque dice ud que Calvino era cruel y despotico?...mejor, atrevase a leer sus obras y sus doctrinas y critiquelas a ellas...pero bueno...Dios le bendiga...

 

[Demócrito]

Lutero y la eucaristía

mmmm...¿porque dice ud que Calvino era cruel y despotico?...mejor, atrevase a leer sus obras y sus doctrinas y critiquelas a ellas...pero bueno...Dios le bendiga...

Una vez mandó azotar a una mujer porque la vio en un cementerio orando por
sus difuntos. Cuando quemaron a Miguel Servet, en cuya ejecución la parte
correspondiente a Calvino fue decisiva, lo hicieron con leña verde para
prolongar su sufrimiento. Mandó quemar a numerosas mujeres bajo la acusación
de brujería. Yo creo que tenía algún problema con las mujeres, pues eran sus
víctimas predilectas.
...

 

[kimeradrummer]

Re: Lutero y la eucaristía

Una vez mandó azotar a una mujer porque la vio en un cementerio orando por
sus difuntos. Cuando quemaron a Miguel Servet, en cuya ejecución la parte
correspondiente a Calvino fue decisiva, lo hicieron con leña verde para
prolongar su sufrimiento. Mandó quemar a numerosas mujeres bajo la acusación
de brujería. Yo creo que tenía algún problema con las mujeres, pues eran sus
víctimas predilectas.
...

Fuentes?...

 

[Luis Fernando]

Re: Lutero y la eucaristía

Fuentes?...

Cualquier libro de historia que hable sobre Calvino y el régimen teocrático de Ginebra

 

[kimeradrummer]

Re: Lutero y la eucaristía

Buscare alguno...el, al igual que nosotros, sera juzgado por sus obras...pero bueno...al igual que aquellos que, al criticar la Biblia, denigran la fuente, pienso que es juego sucio, que para rebajar la obra de Calvino, se denigre su fuente...ahora, repito, lean las obras y critiquen el contenido, a la persona la juzgara Dios...Dios les bendiga...

 

[Demócrito]

Lutero y la eucaristía

Fuentes?...

Hall, D.D., Witch-hunting in Seventeenth Century New England, Boston 1991

Riddle, J., Contraception and Abortion from the Ancient World to the Renaissance, Cambridge/Mass. 1992

Levack, B.P., Witch-hunting in early modern Europe, New York 1992

Sánchez, Ana, Amancebados, hechiceros y rebeldes, 1991

Caro Baroja, Julio, Las brujas y su mundo

Henningsen, Gustavo, La Inquisición y la brujería

Juan Calvino (el padre de los puritanos extremistas conocidos como
"bluenoses") era lo opuesto a Martín Lutero. Calvino era amargado,
malévolo y tenía una teología basada en la depravación humana y en
la ira de Dios. Era un asceta infeliz que tenía úlceras, tuberculosis y
padecía de piedras en los riñones. El consideraba que la vida tenía poco
valor. Calvino estableció una teocracia brutalmente estricta en Ginebra,
en la cual no se permitían los bailes, la ropa elaborada ni las joyas. Se
impuso la pena de muerte por adulterio. Hasta el amor legítimo estaba
austeramente regulado. Los compromisos y noviazgos estaban limitados
a seis semanas. No se permitía ninguna prolongación del romance. Las
bodas eran sobrias y sin festejos.

El matrimonio calvinista tenía dos funciones: (1) producir niños, y (2) reducir los deseos sexuales.
...

 

[kimeradrummer]

Re: Lutero y la eucaristía

Buscare alguno...el, al igual que nosotros, sera juzgado por sus obras...pero bueno...al igual que aquellos que, al criticar la Biblia, denigran la fuente, pienso que es juego sucio, que para rebajar la obra de Calvino, se denigre su fuente...ahora, repito, lean las obras y critiquen el contenido, a la persona la juzgara Dios...Dios les bendiga...

Repito, ni yo, que simpatizo con el calvinismo, ni ud son los mejores para hablar de Calvino...algunos lo pueden "ensalzar", y otro lo pueden pintar como "un demonio"...pero bueno...sus obras teologicas me encantan y he aprendido mucho por medio de su mano...Diosles bendiga...

 

[Luis Fernando]

Re: Lutero y la eucaristía

Mire usted, aquí todo el mundo puede hablar sobre Calvino, sobre Lutero, sobre los Borgia y sobre quien se tercie.
Que a usted le encanta la teología calvinista que consiste en presentar a un Dios que predestina a la mayoría de los hombres a la condenación (doble decreto), que niega que Cristo muriera por todos y que no da lugar alguno al libre albedrío humano, pues muy bien. Pero la persona, como tal, hizo lo que hizo. Y dado que los protestantes se pasan la vida hablando de los papas moralmente corruptos que ha habido en la historia, pues no está de más recordar que ninguno de los tres grandes reformadores, NINGUNO, fue un dechado de virtudes morales sino más bien lo contrario. Porque, con toda la Biblia del mundo y todo el libre examen que se quiera, si empezamos por Zwinglio, que se dedicó a meter anabaptistas en barcazas para hundirlas con ellos dentro en los lagos suizos y que además murió en un campo de batalla, y seguimos con Lutero, que por cierto se alegró de la muerte de Zwinglio, quien tuvo una evolución penosa en su opinión sobre los judíos convirtiéndose en un adalid de su expulsión o exterminio y que animó a los príncipes alemanes a masacrar a los campesinos que se habían rebelado contra ellos y que no tuvo el más mínimo atisbo de vergüenza a la hora de justificar la bigamia de Felipe Hesse (uno de esos príncipes) y acabamos por el propio Calvino, principal cabeza de una régimen teocrático que riáse usted del absolutismo de Roma y que en lo referente a la represión por la comisión de pecados sexuales y religiosos no tenía mucho que envidiar a la de algunos regímenes totalitarios musulmanes de hoy en día, la verdad es que yo no sacaría mucho pecho por tener semejantes "padres".
La diferencia es que mientras nadie puede enseñar un solo documento magisterial de un papa amoral que haya servido para alterar una coma de la doctrina católica anterior a ellos, el protestantismo sí le debe casi todo su desarrollo doctrinal a esos tres reformadores. No hay nada en la fe católica del siglo XXI que sea deudora de los escritos o decretos de los peores Papas de la historia. Pero la mayoría de la fe protestante evangélica de este siglo hunde sus raíces en los escritos de los principales reformadores del siglo XVI. Y gracias a Dios que existieron un Arminio y un Wesley. Eso sí, moralmente intachables.

 

[Demócrito]

Lutero y la eucaristía

Repito, ni yo, que simpatizo con el calvinismo, ni ud son los mejores para hablar de Calvino...algunos lo pueden "ensalzar", y otro lo pueden pintar como "un demonio"...pero bueno...sus obras teologicas me encantan y he aprendido mucho por medio de su mano...Diosles bendiga...

Lo siento, kimeradrummer, pero luchar contra la verdad histórica es una batalla
perdida de antemano. Tan históricas fueron las barbaridades de la Inquisición
en España como las que cometieron algunos reformistas en sus respectivos
países. A pesar de ello, la vida continúa porque el dueño de la historia es Dios,
no los hombres.
...