María es la Madre de Dios

[7truenos]

Re: María es la Madre de Dios

7truenos:

Un saludo fraternal, espero que este muy bien hermano.

Bendiciones!!!

Hi Lulis .. te devuelvo tu saludo fraternal ..
Y tu esperanza está correcta ..estoy muy bien a pesar de las luchas espirituales

 

[Chrimar]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos Jedez:
Puse tu participación en azúl, para diferenciarla.
Vamos a ir lentamente:

Chrimar dice:
Al parecer tienes un enredo mayúsculo, fui yo quién te contestó que Jesús se formo en el útero materno como un ser humano,
Jedez dice:
No sabes tú muy bien lo clara que tengo las cosas gracias a Dios.
Digo:
Chrimar dice:
(Dios vive en la eternidad por lo tanto no puede morir, obvio, no?)
Jedez dice:
Si
Aqui me separaste una sola idea que es:
Jesús se formó en el útero materno como un ser humano (Dios vive en la eternidad por lo tanto no puede morir), porque si Jesús es solo Dios, no podría haber muerto en la cruz, no habría tenido ni hambre ni sed, no habría dormido, ni tenido ninguna necesidad humana, entonces aclaremos ¿fue Jesús 100% hombre o no? ¿sabes como se gesta un ser humano?

Chrimar dice:
José no participó en la concepción de Jesús. Dios por su Santo Espíritu, puede hacer cuanto quiera, es el creador de cielos y tierras, por eso fecundó el vientre puro y virgen de María, poniendo en el óvulo un espermio de su creación,
Jedez dice:
Mt.1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
No le dice: la mitad de lo engendrado es del Espíritu Santo. Dios no hace las cosas a medias
Y si tu dices que de ser como yo digo, no seria hijo de Maria, no se por que lo dices, por que las escrituras dicen que el Mesías seria hijo de David y José que es el hijo de David aporta menos que Maria al nacimiento del redentor ya que Maria puso su vientre y su reputación “ahí es nada”.
Aqui me juntas dos conceptos, afirmo que José no participó en la concepción de Jesús, ¿dices lo contrario?
¿Para que necesitaba el Espiritu de Dios el vientre (útero) de María? Si lo creaba Él solo, no necesitaba de una mujer, ¿como fue que María quedó embarazada? Te reitero ¿sabes como se gesta un ser humano?

Chrimar dice:
Y de esa forma Jesús se convirtió en ser humano, de otra manera no podría ser 100% Dios y 100% hombre verdadero.
Jedez dice:
Jesús es Dios hecho carne.
Correcto, ahora ¿que es carne para ti? Aunque ya te lo pregunté dos veces, lo haré con tu concepto, ¿como de forma la carne?

Chrimar dice:
Para tu conocimiento soy evangélico y le doy a María la madre de Jesús, todo el enorme valor que tiene su participación como "esclava del Señor"
Jedez dice:
No por esa etiqueta amás a Maria más que yo, ni a Pablo, Mateo, Lucas, Marcos, Juan etc.etc.
Chrimar dice:
(digamos que es ella misma quién pone las cosas en su lugar).
Jedez dice:
?
Es que vuelves a separar conceptos, ella misma se proclama esclava del Señor (y no madre), los parentesis son para aclarar el concepto previo, por eso son inseparables.

Chrimar dice:
Lo que no acepto es que la pongan en un nivel de subdiosa, creo que ella, en su humildad sería la primera en rechazarlo.
Jedez dice:
De acuerdo.

Y Jesús se hizo hombre como sabemos y las escrituras y profecías se cumplieron como sabemos y se cumplió que nació el hijo David, sin ser hijo genético y se cumplió que nació de una virgen sin ser hijo genético, y si no os gusta pues lo siento pero igual que toda rodilla se doblará ante Él todo lo comprenderán cuando estén en su presencia, espero que no sea demasiado tarde.
No confundas en ninguna parte se dice que Jesús sería hijo de David. Lo que hace José es cumplir la orden de Dios, para que asi se cumplan las escrituras, Hijo de Abraham, hijo de David. ¿Donde habla la Biblia de genética?

Creer que Dios solo aporto la mitad de la nueva criatura que seria llamada Hijo de Dios, y mantener un absurdo dogma eso si que es típico del ser humano.
¿Donde está la fe en Dios? repartida con la mentira. mitad y mitad, así van las cosas.
Es tu idea, solo recuerda que fuiste tu quién partió estableciendo paradigmas genéticos, que no tienen el más mínimo asidero científico ni teológico (mensaje #25). Entonces para terminar, te aclaro, para mi Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre (o carne si prefieres). Hoy más que nunca ciencia y creación van de la mano.
Bendiciones

 

[lulis]

Re: María es la Madre de Dios

7truenos:

Ruego a Dios te fortalezca e ilumine en todos tus caminos, y que toda lucha o toda prueba, produzca fruto agradable en tu vida y ministerio, trabajando en todo tiempo en su potencia y fidelidad.

Respecto a éste tema, realmente en este foro hay muchos católicos que son muy susceptibles a ofenderse con muchos temas, sobre todos como éste, donde creyéndo que todo lo que les han enseñado es bueno y agradable a los ojos de Dios, lamentablemente hay quienes una vez que hemos probado la "leche espiritual no adulterada" no podemos ni debemos aceptar sus falsas doctrinas, ni medias verdades. Quizas hay quienes lo hacemos más duramente que otros, pero bueno, siempre lo hacemos con la esperanza de que quizas alguno se salve o salga del error.

En fin... me despido muy afectuosamente, en el amor del Señor,

 

[Jedez]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos y Bendiciones para ti Chrimar

Chrimar dice:
Aqui me separaste una sola idea que es:
Jesús se formó en el útero materno como un ser humano (Dios vive en la eternidad por lo tanto no puede morir)

Jedez dice:
El encarnamiento del Hijo de Dios (voluntario) le suponía someterse a las inclemencias que supone desprenderse de su divinidad, solo que Él durante su tiempo en el mundo fue sin pecado, fue perfectamente el Hijo del Hombre en su estado puro, semejante a Adán pero sin dejarse llevar por el pecado.

Logicamente como tu dices Él no debería de haber muerto nunca.

Chrimar dice:
porque si Jesús es solo Dios, no podría haber muerto en la cruz


Jedez dice:
Así es pero la obra suya era serle al Padre obediente, y haciendose Él con nuestros pecados tomó el lugar de nuestros pecados y sufrió nuestros vituperios, enfermedades, insultos, sed, incluyendo la separación de la presencia del Padre (sentirse abandonado) y todas las consecuencias que acarrea el pecado incluso la muerte como precio del pecado (nuestro) pero cargado en Él

Pero que una vez muerto y sepultado, el poder de la muerte no lo podia retener por cuanto el poder de Dios que era Él mismo le resucitó de los muertos, ya que en Él no había pecado, aunque al pecado lo condenó en su carne y pagó por ello.

Él pagó el precio de nuestra muerte así que ya no nos hace falta morir para esperar "ver a Dios y entrar en su presencia " (a ratos, por que seguimos en la carne).

Chrimar dice:
entonces aclaremos ¿fue Jesús 100% hombre o no?

Jedez dice:
Su cuerpo 100%, pero su genética no, y nacido de un matriz virgen.

Chrimar dice:
¿sabes como se gesta un ser humano?

Jedez dice:
¿A estas alturas me haces esta pregunta? solo te diré: si

Chrimar dice:
Aqui me juntas dos conceptos, afirmo que José no participó en la concepción de Jesús, ¿dices lo contrario?

Jedez dice:
No

Chrimar dice:
¿Para que necesitaba el Espiritu de Dios el vientre (útero) de María? Si lo creaba Él solo, no necesitaba de una mujer, ¿como fue que María quedó embarazada?

Jedez dice:
El vientre que Dios necesitaba para encarnarse no tenia por que ser el de Maria, pero cumplido el tiempo para su encarnación escogio a Maria como podría haber escogido a la vrigen que a Él le hubiera placido, pues al igual que Maria habia muchas virgenes en el pueblo Judio, igual que hoy tambien hay muchas virgenes que les son fieles a Dios.

Chrimar dice:
Te reitero ¿sabes como se gesta un ser humano?

Jedez dice:
¿Como quieres que te lo explique? por via fecundación in vitro, fecundacion de embriones ó como se gesta un niño al natural.


Chrimar dice:
¿Donde habla la Biblia de genética?

Jedez dice:
Lo de la genética es para que comprendamos hoy mejor las cosas que antes no se podian explicar.

Chrimar dice:
Es tu idea, solo recuerda que fuiste tu quién partió estableciendo paradigmas genéticos, que no tienen el más mínimo asidero científico ni teológico (mensaje #25). Entonces para terminar, te aclaro, para mi Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre (o carne si prefieres). Hoy más que nunca ciencia y creación van de la mano.

Jedez dice:
Si, pero Jesus dice:
Mt.12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Bendiciones

¿Está claro que Maria no tiene parte en la redención?

Saludos

Bendiciones

 

[Chrimar]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos cordiales Jedez!

Jedez dice:
El encarnamiento del Hijo de Dios (voluntario) le suponía someterse a las inclemencias que supone desprenderse de su divinidad, solo que Él durante su tiempo en el mundo fue sin pecado, fue perfectamente el Hijo del Hombre en su estado puro, semejante a Adán pero sin dejarse llevar por el pecado.
Logicamente como tu dices Él no debería de haber muerto nunca.
Digo:
No entiendo absolutamente nada sobre esto de desprenderse de la divinidad, te ruego disculpes mi ignorancia pero ¿de donde sacaste esa información? ¿desprenderse de la divinidad? ¿El Hijo de Dios en su estado puro? ¿Hay un estado impuro? ¿Donde digo que no debería haber muerto nunca? Afirmo que Dios no puede morir porque vive en la eternidad, tal como Jesús hombre, nosotros vivimos en tiempo y espacio

Jedez dice:
Así es pero la obra suya era serle al Padre obediente, y haciendose Él con nuestros pecados tomó el lugar de nuestros pecados y sufrió nuestros vituperios, enfermedades, insultos, sed, incluyendo la separación de la presencia del Padre (sentirse abandonado) y todas las consecuencias que acarrea el pecado incluso la muerte como precio del pecado (nuestro) pero cargado en Él
Pero que una vez muerto y sepultado, el poder de la muerte no lo podia retener por cuanto el poder de Dios que era Él mismo le resucitó de los muertos, ya que en Él no había pecado, aunque al pecado lo condenó en su carne y pagó por ello.Él pagó el precio de nuestra muerte así que ya no nos hace falta morir para esperar "ver a Dios y entrar en su presencia " (a ratos, por que seguimos en la carne).
Pregunto:
¿Entonces le resucitó el Padre y no a si mismo? Aclarame el parrafo en rojo porque es una contradicción.

Jedez dice:
Su cuerpo 100%, pero su genética no, y nacido de un matriz virgen.
Digo:
Aqui no entiendo absolutamente nada, ¿era un ser humano con una genética divina? La matriz no confiere la virginidad sinó el himen intacto, por “no haber conocido varón”.

Jedez dice:
¿A estas alturas me haces esta pregunta? solo te diré: si
Digo:
OK, entonces ya sabes que para gestar un ser humano, hace falta un espermio y un óvulo, entonces ¿de donde viene el óvulo femenino para hacer de Jesús un verdadero hombre?

(Obvié el comentario sobre José)

Jedez dice:
El vientre que Dios necesitaba para encarnarse no tenia por que ser el de Maria, pero cumplido el tiempo para su encarnación escogio a Maria como podría haber escogido a la vrigen que a Él le hubiera placido, pues al igual que Maria habia muchas virgenes en el pueblo Judio, igual que hoy tambien hay muchas virgenes que les son fieles a Dios.
Opino:
Te vas por las ramas. Eligió a María de entre todas las mujeres de la humanidad, punto y se acabó, todo lo demás es especulación.

Jedez dice:
¿Como quieres que te lo explique? por via fecundación in vitro, fecundacion de embriones ó como se gesta un niño al natural.
Digo:
Me queda claro, no sabes, porque mezclas fecundación con gestación luego la inyección intracitoplasmática para fecundar (in vitro) con ¿fecundación de embriones? El embrión es el germen o rudimento de un ser vivo, desde que comienza el desarrollo del huevo “fecundado” hasta que el organismo adquiere la forma característica del individuo adulto y la capacidad para llevar vida libre.

Jedez dice:
Lo de la genética es para que comprendamos hoy mejor las cosas que antes no se podian explicar.
Digo:
No contestaste la pregunta.

Jedez dice:
Si, pero Jesus dice:
Mt.12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése
es mi hermano, y hermana, y madre.
Digo:
No respondes la pregunta y te escudas en una cita bíblica, afirmé que tu habías establecido los paradigmas genéticos, entonces por favor con o sin citas bíblicas explícame lo siguente: Si los seres humanos poseemos células con 46 cromosomas (2 cromosomas sexuales y 22 pares autosómicos, es decir, cromosomas no sexuales). Los hombres tienemos 46, XY y la mujeres 46, XX. Estos cromosomas se componen de 2 moléculas de ADN extremadamente largas en combinación con proteínas cromosómicas. Si los pares de cromosomas autosómicos (uno de la madre y otro del padre) llevan básicamente la misma información, es decir, cada uno tiene los mismos genes, pero puede haber ligeras variaciones en la secuencia de las bases nucleótidas del ADN en cada gen. Estas variaciones ligeras se presentan en menos del 1% de la secuencia de ADN y producen diferentes variantes de un gen en particular que se llaman alelos, ¿como es la formula divina que propones en tu exposición?

Dices:
¿Está claro que Maria no tiene parte en la redención?
Digo:
¿A que viene la pregunta? jamás he sostenido eso.

Que el Señor te bendiga Jadez

 

[Jedez]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos cordiales Jedez!


Saludos Chrimar.
Dices:
No entiendo absolutamente nada sobre esto de desprenderse de la divinidad, te ruego disculpes mi ignorancia pero ¿de donde sacaste esa información? ¿desprenderse de la divinidad? ¿El Hijo de Dios en su estado puro? ¿Hay un estado impuro? ¿Donde digo que no debería haber muerto nunca? Afirmo que Dios no puede morir porque vive en la eternidad, tal como Jesús hombre, nosotros vivimos en tiempo y espacio

Digo:
Fil.2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
(Estedo puro = Similar a Adán).

Dices:
Pregunto:
¿Entonces le resucitó el Padre y no a si mismo?

Digo:
Ech.2:24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

Dices:
Aclarame el parrafo en rojo porque es una contradicción.

Digo:
Rom8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Dices:
Aqui no entiendo absolutamente nada, ¿era un ser humano con una genética divina? La matriz no confiere la virginidad sinó el himen intacto, por “no haber conocido varón”.

Digo:
Ex13:2 Conságrame todo primogénito. Cualquiera que abre matriz entre los hijos de Israel, así de los hombres como de los animales, mío es.

No quise decirr otra cosa.

Dices:
OK, entonces ya sabes que para gestar un ser humano, hace falta un espermio y un óvulo, entonces ¿de donde viene el óvulo femenino para hacer de Jesús un verdadero hombre?

Digo:
El óvulo le llega de la misma forma que le llega el espermatozoide ¿acaso hace Dios las cosas a medias?
Mat.1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Dices:
Me queda claro, no sabes, porque mezclas fecundación con gestación luego la inyección intracitoplasmática para fecundar (in vitro) con ¿fecundación de embriones? El embrión es el germen o rudimento de un ser vivo, desde que comienza el desarrollo del huevo “fecundado” hasta que el organismo adquiere la forma característica del individuo adulto y la capacidad para llevar vida libre.

Digo:

........

Dices:

No respondes la pregunta y te escudas en una cita bíblica, afirmé que tu habías establecido los paradigmas genéticos, entonces por favor con o sin citas bíblicas explícame lo siguente: Si los seres humanos poseemos células con 46 cromosomas (2 cromosomas sexuales y 22 pares autosómicos, es decir, cromosomas no sexuales). Los hombres tienemos 46, XY y la mujeres 46, XX. Estos cromosomas se componen de 2 moléculas de ADN extremadamente largas en combinación con proteínas cromosómicas. Si los pares de cromosomas autosómicos (uno de la madre y otro del padre) llevan básicamente la misma información, es decir, cada uno tiene los mismos genes, pero puede haber ligeras variaciones en la secuencia de las bases nucleótidas del ADN en cada gen. Estas variaciones ligeras se presentan en menos del 1% de la secuencia de ADN y producen diferentes variantes de un gen en particular que se llaman alelos, ¿como es la formula divina que propones en tu exposición?

Digo:
Todavía no te das por enterado de que es, Dios mismo por el poder del Espíritu Santo el engendrado en Maria con la información genética que le corresponde a una nueva creación, es decir la información genética original, similar a la de Adán.
Si tu limitas el poder de Dios a la mitad de su poder en cuanto al engendro del Espíritu Santo, (es decir el esperma de Dios y el óvulo de Maria, Jesucristo no sería Dios, seria imposible una redención y nosotros no seriamos salvos y todo sería un cuento de hadas muy bonito, pero sin eficacia real, pues tampoco podría haber resucitado Jesucristo, cosa que no es ásí) eso va de tu cuenta. Yo tengo las cosas claras al respecto.

JESUCRISTO VIVE HOY Y SIEMPRE.

Que el Señor te colme de Bendiciones.

 

[Jedez]

Re: María es la Madre de Dios

Dices:
No entiendo absolutamente nada sobre esto de desprenderse de la divinidad, te ruego disculpes mi ignorancia pero ¿de donde sacaste esa información? ¿desprenderse de la divinidad?

Corrijo y aclaro


Dices:
No entiendo absolutamente nada sobre esto de desprenderse de la divinidad, te ruego disculpes mi ignorancia pero ¿de donde sacaste esa información? ¿desprenderse de la divinidad?

Digo:
Fil.2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.




.

 

[Chrimar]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos cordiales Jedez!
Sigamos

Dices:
Fil.2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
(Estedo puro = Similar a Adán).
Agregas en nota aparte:
Fil.2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Digo:
Según tu interpretación, Dios murió en la cruz, ¿es eso? Aclárame una cosa. ¿Es Dios para ti verdadero Dios y verdadero hombre?

Dices:
Ech.2:24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.
Pregunto:
Perdona pero es Hechos 2:24. Es obvio, suelto los dolores de la muerte humana, eso solo confirma que es Él quién se levanta como Dios y no como hombre, tanto es asi, que ni siquiera sus própios discípulos lo reconocen.

Dices:
Rom8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Comento:
La carta a los romanos, Pablo en el capítulo 8 se refiere exclusivamente a vivir en el Espíritu:
1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. 2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. 5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. Etc.

Dices:
Ex13:2 Conságrame todo primogénito. Cualquiera que abre matriz entre los hijos de Israel, así de los hombres como de los animales, mío es.
No quise decirr otra cosa.
Digo:
Ahora entiendo menos que antes ¿que tiene que ver con la virginidad de María? ¿con su matriz virgen como tu aseveraste?

Dices:
El óvulo le llega de la misma forma que le llega el espermatozoide ¿acaso hace Dios las cosas a medias?
Mat.1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Comento:
Lee bién que escribiste en Lucas 1:23 "una virgen concebirá y dará a luz un hijo" Concebirá, dará a Luz, está clarísimo. No leo en ninguna parte de Lucas ni otro evangelista, que Dios haya creado un hijo en el vientre de María, sinó:
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Lucas 2:6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. 7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
En 1:26 Lucas escribe Es decir dio a luz como cualquier mujer, nace la criatura, se le corta el cordón y luego da a luz la placenta. Es decir nace un ser humano, con espíritu divino.

Dije:
Me queda claro, no sabes, porque mezclas fecundación con gestación luego la inyección intracitoplasmática para fecundar (in vitro) con ¿fecundación de embriones? El embrión es el germen o rudimento de un ser vivo, desde que comienza el desarrollo del huevo “fecundado” hasta que el organismo adquiere la forma característica del individuo adulto y la capacidad para llevar vida libre.
Contestaste:
........
Digo:
¿Este es todo tu comentario? No hay nada malo en no saber algo, de hecho son miles de millones de cosas las que no se y muy pocas la que se.

Dices:
Todavía no te das por enterado de que es, Dios mismo por el poder del Espíritu Santo el engendrado en Maria con la información genética que le corresponde a una nueva creación, es decir la información genética original, similar a la de Adán.
Si tu limitas el poder de Dios a la mitad de su poder en cuanto al engendro del Espíritu Santo, (es decir el esperma de Dios y el óvulo de Maria, Jesucristo no sería Dios, seria imposible una redención y nosotros no seriamos salvos y todo sería un cuento de hadas muy bonito, pero sin eficacia real, pues tampoco podría haber resucitado Jesucristo, cosa que no es ásí) eso va de tu cuenta. Yo tengo las cosas claras al respecto.
Comento:
Estás en un error, no puedes comparar la naturaleza de Adán, creado adulto, con todos sus organos e información genética desarrollada, con la de Jesús gestado en un vientre femenino, el de María, ya te expliqué lo que es gestación, si no lo entendiste te lo explico de nuevo con mucho gusto.

Dices:
JESUCRISTO VIVE HOY Y SIEMPRE.
Digo:
AMEN

Si no fuera indiscreción me podrías contar ¿a que denominación cristiana perteneces?

Que el Señor te bendiga grandemente

 

[Jedez]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos Chrimar.

Dices
Según tu interpretación, Dios murió en la cruz, ¿es eso? Aclárame una cosa. ¿Es Dios para ti verdadero Dios y verdadero hombre?

Digo
Es Jesucristo Hijo de Dios Hecho hombre.



Dices
Comento:
La carta a los romanos, Pablo en el capítulo 8 se refiere exclusivamente a vivir en el Espíritu:
Rom.3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.

Digo
Aunque se esté refiriendo el contexto al vivir en el espíritu, no deja de ser una confimación de lo que el Redentor hizo.

Dices
Ahora entiendo menos que antes ¿que tiene que ver con la virginidad de María? ¿con su matriz virgen como tu aseveraste?

Digo
No te hagas un enredo en cuanto a esto, esto era solo para ver como se cumplian las escrituras, naciendo Jesus de una virgen.
Mt.1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,


Dices
Comento:
Lee bién que escribiste en Lucas 1:23 "una virgen concebirá y dará a luz un hijo" Concebirá, dará a Luz, está clarísimo. No leo en ninguna parte de Lucas ni otro evangelista, que Dios haya creado un hijo en el vientre de María, sinó:
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Digo
No leistes bién, no era Lucas 23, si no Mt.1:20-23.
Mat.1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Dices
Me queda claro, no sabes, porque mezclas fecundación con gestación luego la inyección intracitoplasmática para fecundar (in vitro) con ¿fecundación de embriones? El embrión es el germen o rudimento de un ser vivo, desde que comienza el desarrollo del huevo “fecundado” hasta que el organismo adquiere la forma característica del individuo adulto y la capacidad para llevar vida libre.
Contestaste:
........
¿Este es todo tu comentario? No hay nada malo en no saber algo, de hecho son miles de millones de cosas las que no se y muy pocas la que se.

Digo
No es el caso que tega que demostrarte mis pocos ó muchos conocimientos de ginecologia, cuando lo que estamos tratando es únicamente de la aportación ó no de Maria tanto como de José al nacimiento del Hijo de Dios y por decima vez te digo que Maria fisicamente solo aportó su vientre y por supuesto todo lo que ello conlleva trás de si.
En definitiva y aunque no me guste expresarlo de esta forma pero lo diré asi para que nos entendamos, "Maria fue madre adoptiva".


Dices
Comento:
Estás en un error, no puedes comparar la naturaleza de Adán, creado adulto, con todos sus organos e información genética desarrollada, con la de Jesús gestado en un vientre femenino, el de María, ya te expliqué lo que es gestación, si no lo entendiste te lo explico de nuevo con mucho gusto.


Digo
Yo creo que el que no lo entendistes fuistes tu (este es otro tema Dios creó a Adán pero no dice como lo creó. Gn1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó)


Dices
Si no fuera indiscreción me podrías contar ¿a que denominación cristiana perteneces?

Digo
Asamblas de Dios.
No hay indiscreción por tu parte pues ya sabes que somos cartas escritas, y nada hay oculto.





Que el Señor te bendiga grandemente

 

[Chrimar]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos en Cristo Jedez!

Dices:
Es Jesucristo Hijo de Dios Hecho hombre.
Digo:
Exacto. Y ya sabemos como se genera ese Hombre, con un padre; Dios mismo y una madre; Maria.

Dices:
Aunque se esté refiriendo el contexto al vivir en el espíritu, no deja de ser una confimación de lo que el Redentor hizo.
Digo:
Disculpa eso es solo redundancia.

Dices:
No te hagas un enredo en cuanto a esto, esto era solo para ver como se cumplian las escrituras, naciendo Jesus de una virgen.
Mt.1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
Opino:
Me parece que el enredo lo armaste cuando explicaste la virginidad del hister de María. Ahora te entiendo, no había información científica, solo tu opinión.

Dices:
No leistes bién, no era Lucas 23, si no Mt.1:20-23.
Mat.1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Digo:
Correcto me equivoqué en el nombre del evangelista, pero el espíritu de lo dicho es lo importante y no aportas nada nuevo a mi comentario.

Dices:
No es el caso que tega que demostrarte mis pocos ó muchos conocimientos de ginecologia, cuando lo que estamos tratando es únicamente de la aportación ó no de Maria tanto como de José al nacimiento del Hijo de Dios y por decima vez te digo que Maria fisicamente solo aportó su vientre y por supuesto todo lo que ello conlleva trás de si.
En definitiva y aunque no me guste expresarlo de esta forma pero lo diré asi para que nos entendamos, "Maria fue madre adoptiva".
Digo:
En todo caso sería obstetricia y de una cosa estoy seguro, que no te moleste pero no sabes mucho y para opinar sobre un tema se necesitan conocimientos serios. La aportación de María está muy clara, engendró y dio a luz al hijo de Dios que en su vientre se hizo hombre. José jugó un rol absolutamente pasivo, aportó su presencia (importante sin duda) y su obediencia para que se cumplieran las escrituras, nada más. Por favor, ¿donde viste parir a una madre adoptiva a su propio hijo?

Dices:
Yo creo que el que no lo entendistes fuistes tu (este es otro tema Dios creó a Adán pero no dice como lo creó. Gn1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó)
Opino:
El tema lo pusiste tu, la comparación con Adán, a mi no se me habría pasado por la cabeza, porque dice en Genesis 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, 5 y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra, 6 sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra. 7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. 8 Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
Entonces convengamos que hay una gran diferencia entre Adan, un hombre 100% y Jesus el Mesias (Cristo), verdadero Dios y verdadero hombre.

Dices:
Asamblas de Dios.
No hay indiscreción por tu parte pues ya sabes que somos cartas escritas, y nada hay oculto.
Comento:
Gracias hermano, que el Señor te bendiga

 

[Jedez]

Re: María es la Madre de Dios

Saludos y Bendiciones hermano Chrimar.

Preguntas
¿Donde vistes parir a una madre adoptiva a su propio hijo?

Tengo que contestarte con otra pregunta
¿Como llamarias tu a la madre soltera de un niño, que a causa de su esterilidad se sometió a la implantación en su útero del embrión de un óvulo de otra chica (donante de ovulos) fecundado con otro espermatozoide (donado) para que ella haciendo la gestación de ese embrión fecundado diera a luz a las cuarenta semanas a un precioso niño?

¿Crees que llevaria su sagre?

¿La considera la Juticia como madre biologica?


Dios te bendiga

 

[Chrimar]

Re: María es la Madre de Dios

Querido hermano Jedez!

Te felicito por tu porfía, debieras saber que es mala educación contestar una pregunta con otra, pero no importa contestaré a tu pregunta:

Desconozco en que país vives y cual es la legislación que rige en él. Conozco un poco la española, pero ni siquiera bién, puesto que no trabajo en ese campo.
Te cuento un poco lo que se; La donación de ovocitos se introdujo para el tratamiento del fallo ovárico el año 1.984 en España.
El programa de Donación de óvulos tiene como objetivo proporcionar la posibilidad de un embarazo a mujeres con ausencia de funcionalismo ovárico, no era el caso de María.
El óvulo femenino lleva la dotación cromosómica de la mujer igual que el espermatozoide la lleva del hombre. Sin embargo, las personas somos seres únicos e irrepetibles porque en el momento de la fertilización del óvulo se produce la mezcla de la información genética del padre y de la madre en un procedimiento que condiciona que la combinación de las características de ambos progenitores sea siempre diferente. Además, la maternidad en sí misma es un proceso largo en el que el futuro individuo mantiene una relación íntima con su madre. En este proceso recibirá, no sólo los nutrientes necesarios para su desarrollo, sino que recibirá también la protección inmunológica de la mujer que le alberga y todo esto obviamente por la sangre de la madre. Al formar placenta el embrión (es decir el ovulo fecundado por un espermatozoide), comienza a recibir la sangre de la madre y se forma el cigoto, en la 5ª. Semana Comienzan a formarse los órganos que nacen de tres capas; De la llamada ECTODERMO derivarán el sistema nervioso (central y periférico) y los tegumentos (como la piel). De la llamada MESODERMO se produce el esqueleto, músculos, aparato circulatorio y aparato urogenital. De la llamada ENDODERMO se formarán el aparato digestivo y el aparato respiratorio. Todo el proceso de crecimiento continúa gracias a la alimentación que el feto recibe de su madre, por su sangre. Entonces aunque no haya esa mujer usado un ovulo propio, si ha formado un nuevo ser en su útero y por eso la ley de la mayoría de los países la considera madre biológica.
Solo que recuerda que estamos hablando de Jesús y no de un producto de laboratorio, porque el Espiritu Santo embarazó a María, recuerda Lucas 2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Dio a luz a “su hijo” entonces no era un óvulo prestado, era de ella fecundado por el Santo Espíritu de Dios.

Que el Señor te bendiga hermano

 

[Jedez]

Re: María es la Madre de Dios

Querido hermano Chrimar Bendiciones para ti

Solo que recuerda que estamos hablando de Jesús y no de un producto de laboratorio, porque el Espiritu Santo embarazó a María, (Aqui es donde únicamente noconfluimos, tú dices que solo anula el esperma humano, y yo digo que también el óvulo humano) recuerda Lucas 2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Dio a luz a “su hijo” entonces no era un óvulo prestado, era de ella fecundado por el Santo Espíritu de Dios.

Dado que yo no voy a cambiar tu fe en el tema, ni tu tampoco la mia, y que no es significativa para la salvación, pues lo dejamos aqui ¿te parece bién?

Para mi ha sido un placer postear contigo y que cada cual de los hemanos juzgue.

Que el Señor te bendiga hermano

Que el Señor te bendiga hermano

 

[Chrimar]

Re: María es la Madre de Dios

Querido hermano Chrimar Bendiciones para ti

Solo que recuerda que estamos hablando de Jesús y no de un producto de laboratorio, porque el Espiritu Santo embarazó a María, (Aqui es donde únicamente noconfluimos, tú dices que solo anula el esperma humano, y yo digo que también el óvulo humano) recuerda Lucas 2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Dio a luz a “su hijo” entonces no era un óvulo prestado, era de ella fecundado por el Santo Espíritu de Dios.

Dado que yo no voy a cambiar tu fe en el tema, ni tu tampoco la mia, y que no es significativa para la salvación, pues lo dejamos aqui ¿te parece bién?

Para mi ha sido un placer postear contigo y que cada cual de los hemanos juzgue.

Que el Señor te bendiga hermano

Que el Señor te bendiga hermano

Sean las bendiciones para ti hermano Jedez!

Estoy de acuerdo contigo, son conceptos diferentes, eso es todo. Estamos de acuerdo en que Cristo es el Señor y le pido a Él de todo corazón que te bendiga