Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

CarlosJuarez dijo:
María Magdalena si bien era discipulo, no era apostol. El simbolismo del acto realizado por el Señor, es maravilloso en entregar a su madre como la suya propia al único apostol presente en la crucifixión. Bueno lamentablemente ni tú ni yo estuvimos ahí y no sabemos que pasó o que no pasó, ni el porqué o porqué no de muchas cosas... Probablemente no tenía tiempo de hacer una fila de todos los discipulos presentes, ó sabía que Juan escribiría un evangelio, ¿Quén sabe los motivos del Señor? Nadie. Algunas cosas sólo las aceptamos o no. Sólo aclaro una vez más no la idolatramos, la honramos y veneramos como la primer y mejor cristiana seguidora de Jesucristo.

Por eso dije que probablemente no sea fácil de comprender para algunos no católicos

Estamos ya muy lejos del tema...


bueno entonces dime: los catolicos son apostoles como Juan, o discipulos como Maria MAGDALENA? si son apostoles, entonces a ellos les dio Jesus a Maria.
pero si son discipulos, no.

que no?

Bendiciones en el Señor
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?



Repito:

Lamentablemente, ni tú ni yo estuvimos ahí, y no podemos saber a ciencia cierta que pasó y que no pasó, ni el porque ni el porque no de muchas cosas, ni los motivos del Señor. Algunas cosas simplemente se aceptan o no. Nosotros nos identificamos con Juan, y Tú no..Algún problema?? No, en absoluto..

Tú no lo aceptas como lo aceptan o toman los católicos, no hay ningún problema. Los católicos no lo aceptan o toman como tú lo tomas, no debería haber tampoco ningún problema..

Bendiciones,
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

CarlosJuarez dijo:
Repito:

Lamentablemente, ni tú ni yo estuvimos ahí, y no podemos saber a ciencia cierta que pasó y que no pasó, ni el porque ni el porque no de muchas cosas, ni los motivos del Señor. Algunas cosas simplemente se aceptan o no. Nosotros nos identificamos con Juan, y Tú no..Algún problema?? No, en absoluto..

Tú no lo aceptas como lo aceptan o toman los católicos, no hay ningún problema. Los católicos no lo aceptan o toman como tú lo tomas, no debería haber tampoco ningún problema..

Bendiciones,

La verdad es la verdad, y que aceptes una de las frases que Jesus dijo en la cruz, y que decidas pasar por alto lo demas que Jesus dijo en la cruz, y cuando estaba predicando a todos los que tenian oidos para oir, eso es cuestion de libre albedrio.

tu escoges que quieres, quedarte con una frase que DE NINGUNA manera es escencial para tu salvacion, como si de ello dependiera tu salvacion, o escoges todo el evangelio de principio a fin como DOCTRINA DE SALVACION.

esa es una cuestion meramente personal y en ello estoy de acuerdo contigo.

Dios te bendiga
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

El mundo para Cristo dijo:
La verdad es la verdad, y que aceptes una de las frases que Jesus dijo en la cruz, y que decidas pasar por alto lo demas que Jesus dijo en la cruz, y cuando estaba predicando a todos los que tenian oidos para oir, eso es cuestion de libre albedrio.

tu escoges que quieres, quedarte con una frase que DE NINGUNA manera es escencial para tu salvacion, como si de ello dependiera tu salvacion, o escoges todo el evangelio de principio a fin como DOCTRINA DE SALVACION.

esa es una cuestion meramente personal y en ello estoy de acuerdo contigo.

Dios te bendiga

Gracias Hermano, te deseo bendiciones a tí también...
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Greivin. dijo:
La palabra dice que un día "Toda rodilla se doblará y toda lengua confesará, que Jesús es el Señor" Mi pregunta es: ¿Ante quién se doblarán esas rodillas? !Ante Jesús! ¿o no? Y la biblia dice que él es "la imagen del Dios invisible" Por ende esas rodillas se estarán arrodillando ante una imagen ¿o no?.

Greivin.
Si entiendo bien lo que dice Greivin, efectivamente toda rodilla se dobla ante la imagen de Dios, que es Jesucristo.

El problema no son la imagenes, pues Cristo es imagen del Dios invisible.
El problema son los falsos dioses.


A ver, hay una cosa que no logro comprender. Es que los hermanos evangelicos creo que sobredimensionan el acto físico de doblar las rodillas ante una imagen u objeto. Consideran que lo abominable a Dios es el acto físico. Algo así como que Dios aborrece la flexión de nuestras extremidades inferiores ante alguna escultura o pintura, lo cual yo creo que no tiene sentido, pues el acto físico no es ni malo ni bueno en sí sino que lo que lo hace bueno o malo es la intención que uno persigue.

Creo que mis hermanos evangelicos se estan centrando demasiado en la materialidad del acto.

Yo he puesto un ejemplo bien burdo, pero que sirve para ilustrar que el acto material es nueutro. Yo me puedo arrodillar delante de una estatua de Buda, pero con la intención de abrocharme un zapato. O menos burdo: me puedo postrar delante de esa imagen para ponerme bajo su sombra, pues el sol está pegando muy fuerte.

Lo que quiero es convencerlos que no tiene sentido pensar que Dios aborrece una accion física material. Lo que Dios aborrece es una actitud del alma, aborrece la actitud interior de someterse a un dios falso.

Dios aborrece la idolatría. Esa es la actitud interior del alma que aborrece. En consecuencia, aborrecerá cualquier manifestación de esta idolatría. Si me arrodillo con intención de idolatría, lo aborrece. Si aplaudo con intención de idolatría, lo aborrece. Si me visto con intención de idolatría, lo aborrece. Si canto con intención de idolatría, lo aborrece.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

CarlosJuarez dijo:
Exacto hemano, y si lo tomamos literalmente tal y como está escrito, entonces no podríamos tener fotografías, películas, esculturas, obras de arte, etc. ya sean para culto religioso o no, pues es así como está escrito.
Estimados El mundo para Cristo y CarlosJuarez,
El segundo mandamiento dice

Ex. 20
"4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,"

Es incorrecto citar el versículo 4 sin el 5, ya que el segundo mandamiento son los versículos 4 y 5. Leer solo el 4 es deformar el mandamiento.
Si leemos antentamente ambos versículos, vemos que hay idolatría cuando una imagen (incluso del Dios verdadero) se usa para darle culto ("no te inclinarás, ni la honraras").

Es decir, que si usamos una imagen con fines artísticos o pedagógicos, no infrigimos el segundo mandamiento.

En cuanto a imagen del Dios verdadero para rendirle culto, también está prohibido:

Dt 4
"15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,"

Dios se apareció en medio del fuego para que Israel no haga imagen ni siquiera del Dios verdadero.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
El problema no son la imagenes, pues Cristo es imagen del Dios invisible.
El problema son los falsos dioses.
No Petrino, no exactamente.
También es problema una imagen del Dios verdadero:

Dt 4
"15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,"

El primer mandamiento se refiere a dioses falsos:

Ex 20:3
"No tendrás dioses ajenos delante de mí."

Pero el segundo se refiere todo tipo de imagenes, incluidas imágenes del Dios verdadero

Ex 20
"4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,"

Digo que la prohibición incluye incluso imagenes del Dios verdadero por Dt 4:15-16 que he citado en este mismo post.

Los católicos os arrodillais ante imágenes de Cristos, Vírgenes y Santos.
¿Le estais dando culto a esas imagenes?
Petrino, reconociste que algunos supersticiosamente atribuyen poderes a esa imágenes. ¿Ellos, los supersticiosos, no están dando culto a las imágenes? Por que si le atribuyen poderes, entonces es que le dan culto, ¿no?

El segundo mandamiento no menciona "adorar" sino "arrodillarse" y "honrar". No podemos honrar imagenes, ¿de acuerdo?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Estimados El mundo para Cristo y CarlosJuarez,
El segundo mandamiento dice

Ex. 20
"4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,"

Es incorrecto citar el versículo 4 sin el 5, ya que el segundo mandamiento son los versículos 4 y 5. Leer solo el 4 es deformar el mandamiento.
Si leemos antentamente ambos versículos, vemos que hay idolatría cuando una imagen (incluso del Dios verdadero) se usa para darle culto ("no te inclinarás, ni la honraras").

Es decir, que si usamos una imagen con fines artísticos o pedagógicos, no infrigimos el segundo mandamiento.

En cuanto a imagen del Dios verdadero para rendirle culto, también está prohibido:

Dt 4
"15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,"

Dios se apareció en medio del fuego para que Israel no haga imagen ni siquiera del Dios verdadero.
Aunque estos pasajes que mencionas de éxodo, están muy de acuerdo con lo que la palabra nos esseño antes de Jesús, sobre las imágenes, no necesariamente se refiere a Dios. Si analizas el pasaje cuatro, al decir "ninguna semejanza de lo que está arriba en el cielo", así como menciona "en la tierra" y "debajo del agua" Los pasajes se están refiriendo a las criaturas que mensiona Génesis para cada una de esos lugares. De ninguna manera podemos deducir, que al decir "arriba en el cielo" está incluyendo a los habitantes de las moradas celestiales o a Dios. Estos pasajes están confrontando directamente la práctica común de los pueblos de los alrededores de hacer figuras de animales para representar a sus dioses y rendirles culto.

No pasa así con el pasaje que mencionas de Deuteronomio, el cual es bién claro en que no hagamos figura de varón o hembra, para rendirle culto. Pero aún así, no está prohibiendo el hacerse imagen de Dios, sino, el hacernos imagen con apariencia humana de Dios.

Esto fue dado de esta manera, porque hasta el nacimiento de Jesús, Dios no se había manifestado al ser humano, con forma humana. Pero Jesús es la Imagen de Dios. La única imagen que Dios ha permitido de si mismo. Imagen ante la cual se inclinará todo rey y señor, y toda rodilla de todos los seres humanos.

Greivin.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Greivin. dijo:
Esto fue dado de esta manera, porque hasta el nacimiento de Jesús, Dios no se había manifestado al ser humano, con forma humana. Pero Jesús es la Imagen de Dios. La única imagen que Dios ha permitido de si mismo. Imagen ante la cual se inclinará todo rey y señor, y toda rodilla de todos los seres humanos.
O sea, que la única imagen que Dios aprueba que nos inclinemos y adoremos no es de marmol ni de oro, sino de carne y hueso: nuestro Señor Jesucristo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Cualquier imagen que honremos, nos hace transgredir el segundo mandamiento, con la excepció de Jesucristo en carne y hueso.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Rafael, según lo que dices, Dios dedidó un madamiento completo a no arrodillarse ante una imagen, o sea el acto en sí mismo es objeto de una prohibicion de Dios. O sea , si entiendo bien, el primer mandamiento probibe la idolatria y el segundo prohibe el arrodillarse ante imagenes.

Si entiendo bien, el segundo mandamiento prohibiría el acto físico de arrodillarse ante una imagen, además de prohibir honrarla.

¿Entendí bien?

Bien, si el segundo mandamiento no apunta a la idolatria sino mas bien apunta al acto físico de arrodillarse, me gustaría escuchar una explicación de la motivación de Dios para aborrecer el acto fisico de arrodillarse ante una imagen. Por qué Dios aborrece ese acto.

Segunda pregunta, por qué Dios solamente prohibiría honrar imagenes. Qué tiene contra las imagenes. Por qué no prohibe honrar personas, u honrar objetos. Qué tiene Dios con las imagenes que no permite honrarlas.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
O sea, que la única imagen que Dios aprueba que nos inclinemos y adoremos no es de marmol ni de oro, sino de carne y hueso: nuestro Señor Jesucristo.
Exactamente! De ahí que Jesús no le prohibiera a ninguno de los que lo hicieron, el inclinarse ante él, como el caso de la mujer que ungió sus piés y muchos más. A pesar de que él no permitió que se le adorara como Dios.

Greivin.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Rafael, según lo que dices, Dios dedidó un madamiento completo a no arrodillarse ante una imagen, o sea el acto en sí mismo es objeto de una prohibicion de Dios. O sea , si entiendo bien, el primer mandamiento probibe la idolatria y el segundo prohibe el arrodillarse ante imagenes.

Si entiendo bien, el segundo mandamiento prohibiría el acto físico de arrodillarse ante una imagen, además de prohibir honrarla.

¿Entendí bien?
El acto en sí de arrodillarnos ante una imagen no es pecaminoso. Tu puedes arrodillarte, sin percatarte, o sin importarte, de si delante tiene o no tienes imagen. El problema es el acto de arrodillarnos INTENCIONADAMENTE delante de una imagen. Arrodillarnos ante la imagen (intencionadamente) ¿no es honrar la imagen?
Yo creo que cuando el segundo mandamiento habla de "arrodillarnos" y de "honrar" no son dos cosas diferentes sino la misma: arrodillarnos para honrar a la imagen. Arrodillarse es una forma de honrar. Dios prohibe esa forma de honrar una imagen y cualquier otra forma aunque no nos arrodillemos ante la imagen.
Esencialmente no es la postura física sino el acto de honrar. Y ojo, hablamos de "honrar", lo cual es mas amplio que "adorar".
¿Es posible arrodillarte ante una imagen sin que ello signifique honrarla?
Mi conciencia responde NO.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Bien, si el segundo mandamiento no apunta a la idolatria sino mas bien apunta al acto físico de arrodillarse, me gustaría escuchar una explicación de la motivación de Dios para aborrecer el acto fisico de arrodillarse ante una imagen. Por qué Dios aborrece ese acto.
Dt 4
"15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos."

Según este texto, estrictamente no es malo hacernos imágenes. Dios a veces prohibe cosas por los peligros, ya que dice "No sea que", tal como indica el versículo 19. Este "no sea que" me hace pensar que Dios propone una medida preventiva.

Si hay católicos que caen en honrar imágenes (sean de cristos, vírgenes o santos) bien haría la ICAR en prohibir arrodillarnos a las imágenes como medida preventiva, siguiendo la sabiduría de Dt 4:14-19.

Habría que hilar muy fino en lo que está prohibido por ser pecaminoso con lo que está prohibido por razones preventivas.
Yo creo que lo pecaminoso es honrar a la imagen, ya sea arrodillandonos cono sin arrodillarnos. Aunque veo dificil que alguien honre a una imagen sin arrodillarse ante ella.

El decálogo lo considero vigente, la ley mosaica es solo para el antiguo pacto ¿Qué es Dt 4? ¿Decálogo o Ley mosaica? Eso tendríamos que meditarlo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Segunda pregunta, por qué Dios solamente prohibiría honrar imagenes. Qué tiene contra las imagenes. Por qué no prohibe honrar personas, u honrar objetos. Qué tiene Dios con las imagenes que no permite honrarlas.
En un contexto cultico (en una iglesia, o en casa cuando oramos, por ejemplo), honrar una imagen es infringir el mandamiento de darle a Dios TODA la honra.
Otra cosa es honrar a nuestros padres o a nuestros pastores, fuera de un contexto cultico, ya que Dios manda que les honremos. Ello agrada a Dios. Pero en un contexto cultico no es apropiado dar honra a nadie que no sea Dios mismo. Si la intención es adorar a Dios (lo cual implica darle toda la honra) ¿qué sentido tiene dar culto a cristos, virgenes y santos? La honra que le damos a una imagen la restamos de Dios cuando se trata de orar.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Apocalipsis 5:13
"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."

¿Cómo podemos adorar a Dios dándole honra a cristos, vírgenes y santos?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino, es curiosa la Biblia de las Américas:

Ex 20
"4 No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,"

Curiosamente no traduce "arrodillaras" y "honrará", sino "adorarás" y "servirás".
La Biblia de la américas tiene fama de literal, pero tal vez aquí no lo es. Si algún forista sabe algo mas, ...
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Los 10 mandamientos están en Ex 20. Pero también estan en otro libro del Pantateuco ¿donde está exactamente?
Quizás nos dará mas luz.
Gracias anticipadas.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
El acto en sí de arrodillarnos ante una imagen no es pecaminoso. Tu puedes arrodillarte, sin percatarte, o sin importarte, de si delante tiene o no tienes imagen. El problema es el acto de arrodillarnos INTENCIONADAMENTE delante de una imagen. Arrodillarnos ante la imagen (intencionadamente) ¿no es honrar la imagen?
Yo creo que cuando el segundo mandamiento habla de "arrodillarnos" y de "honrar" no son dos cosas diferentes sino la misma: arrodillarnos para honrar a la imagen. Arrodillarse es una forma de honrar. Dios prohibe esa forma de honrar una imagen y cualquier otra forma aunque no nos arrodillemos ante la imagen.
Esencialmente no es la postura física sino el acto de honrar. Y ojo, hablamos de "honrar", lo cual es mas amplio que "adorar".
¿Es posible arrodillarte ante una imagen sin que ello signifique honrarla?
Mi conciencia responde NO.
Interesante respuesta. Voy a comentar una cosa.

Pregunto yo si es posible arrodillarse no para honrar la imagen material sino a la persona que está representada en la imagen.

Digo esto porque es comun en el ser humano rendir homenaje a una persona que ya no está con nosotros, a través de una imagen de él (por ejemplo una escultura, una foto, etc) o incluso a través de alguna pertenencia de él.

Entonces mi pregunta es si es posible rendir homenaje u honrar a una persona a través de una imagen, o bien es imposible y siempre el homenaje es para el objeto material.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Si entiendo bien, el segundo mandamiento prohibiría el acto físico de arrodillarse ante una imagen
No me atrevo a ser tan literalista. Yo diría que está prohibido honrarlas y arrodillarnos es una forma de honrarlas. Por el contexto entiendo que está prohibido honrar la imagen arrodillándonos ante ella. Luego dice "ni honrarás", lo cual lo entiendo como que cualquier otra forma de adoración debe ser excluida. Pero me gustaría ver el otro texto (no se si en Levítico) a ver como enuncia el segundo mandamiento, para estar mas seguro.