Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino, no has respondido a la pregunta de Oscar. Si arrodillarse delante de una figura no tiene nada de bueno, ¿por qué lo haceis así?

Lo que trato de decir es que es un acto neutro en sí mismo, y elobjetivo que uno persiga le da la calificación moral de bueno o malo. Es lo que he tratado de mostrar en las 600.000 paginas que llevamos jejeje. Ese es el meollo de esta discusion.

Arrodillarse es un acto neutro en sí mismo. Es como si preguntaran si es bueno levantar los brazos. O si es bueno agacharse. En sí mismas son acciones neutras.

En teología moral, un acto es bueno o malo según 3 elementos:

- el acto en sí
- su finalidad
- sus circunstancias

Un acto es malo cuando los tres elementos son malos.

Por ejemplo: dispararle a una persona. ¿Es bueno o malo? Depende.

- el acto en sí es malo
- su finalidad (matar) es mala
- sus circunstancias... por ejemplo si es defensa propia, no es malo.

Luego disparar para matar a otro en defensa de la propia vida no es malo.

Y así uno juzga moralmente los actos humanos.

Luego, ustedes me preguntan por el acto en sí, y yo les digo que el acto en sí es neutro.

- el acto en sí: arrodillarse. Neutro. Ni bueno ni malo.
- la finalidad: depende. ¿venerar la escultura? venerar a la persona representada? adorar la escultura? adorar a la persona representada? Manifestar respeto a la escultura? Manifestar respeto a la persona representada? ¿Pedirle a la escultura? Pedirle a la persona representada?
- las circunstancias: depende. ¿Es en el contexto de una religion pagana? ¿Es en el contexto de un culto cristiano? ¿la imagen es de Cristo? ¿La imagen es de un ídolo o dios falso? ¿Es una imagen o es un objeto?

Luego hay que evaluar la finalidad y las circunstancias de arrodillarse ante una imagen para juzgar moralmente la accion. Hay muchas combinaciones:

- Arrodillarse ante un Buda para adorarlo en el contexto que sea: malo
- Arrodillarse ante una imagen de Cristo con la intención de adorar a Cristo representado en la imagen: bueno.
- Arrodillarse ante una imagen de la Virgen María con la intención de manifestarle respeto, en el contexto de un culto cristiano: bueno
- Arrodillarse ante una imagen de la Virgen María con la intención de adorarla, en el contexto de un culto cristiano: malo.
-Arrodillarse ante la imagen de un dios falso con la intención de manifestarle respeto en el contexto de un culto pagano? malo.
- Arrodillarse ante una imagen de Buda con la intención de abrocharse los zapatos en el contexto de un culto pagano? Neutro.

Esto es lo que he tratado de explicar en todo este epigrafe, ahora lo hago con otras palabras.

 

[Oscar Capi]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Dios dio instrucciones bien precisas a su pueblo..... ¿ a quienes?...a su pueblo, con respecto a la idolatría.

"Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos." (Ex.20:2

"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; 16para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, 17figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, 18figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra. 19No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos. 20Pero a vosotros Jehová os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que seáis el pueblo de su heredad como en este día. 21Y Jehová se enojó contra mí por causa de vosotros, y juró que yo no pasaría el Jordán, ni entraría en la buena tierra que Jehová tu Dios te da por heredad. 22Así que yo voy a morir en esta tierra, y no pasaré el Jordán; mas vosotros pasaréis, y poseeréis aquella buena tierra. 23Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido. 24Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso." (Dt.4:16)

"No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 9No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso." (Dt.5:8)

"Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice," (Dt.27:15)

"¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra? 19¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él." (Hab.2:17)

Pueblo de Dios...¿qué de verdad es tan complicado entender estas instrucciones de nuestro Dios?..... yo creo que para el pueblo no es complicado entenderlas. ¿Entonces?..... pues Es complicado para los que no son su pueblo..... y punto!



Asi que....¿Arrodillarse frente a una imágen... es malo?..... el que responde es el Señor, y vaya que es claro en su respuesta (como en toda su Palabra).

"Mas él, percibiendo la hipocresía de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis? Traedme la moneda para que la vea. 16Ellos se la trajeron; y les dijo: ¿De quién es esta imagen y la inscripción? Ellos le dijeron: De César. 17Respondiendo Jesús, les dijo: Dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. Y se maravillaron de él." (Mr.12:15) ¿podemos comprender?


Por cierto.....Curiosamente adorar (no he dicho usar) esta imágen.... también es idolatría, y vaya que muchos se postran ante ella...¿o no?

Bendiciones pueblo de Dios!

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Dios dio instrucciones bien precisas a su pueblo..... ¿ a quienes?...a su pueblo, con respecto a la idolatría.













Pueblo de Dios...¿qué de verdad es tan complicado entender estas instrucciones de nuestro Dios?..... yo creo que para el pueblo no es complicado entenderlas. ¿Entonces?..... pues Es complicado para los que no son su pueblo..... y punto!



Asi que....¿Arrodillarse frente a una imágen... es malo?..... el que responde es el Señor, y vaya que es claro en su respuesta (como en toda su Palabra).

"Mas él, percibiendo la hipocresía de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis? Traedme la moneda para que la vea. 16Ellos se la trajeron; y les dijo: ¿De quién es esta imagen y la inscripción? Ellos le dijeron: De César. 17Respondiendo Jesús, les dijo: Dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. Y se maravillaron de él." (Mr.12:15) ¿podemos comprender?


Por cierto.....Curiosamente adorar (no he dicho usar) esta imágen.... también es idolatría, y vaya que muchos se postran ante ella...¿o no?

Bendiciones pueblo de Dios!

Bendiciones Oscar Capi,

Concuerdo contigo, pues más claro no puede ser el mensaje dado en la Biblia: Las imágenes son aceptables, siempre y cuando:

(1) No representen falsos Dioses
(2) No sean adoradas como si ellas mismas fueran Dioses.

y creo que todos las explicaciones y argumentos ya han sido dados, y aquí hacia delante sólo quedan las defensas sin sentido de posturas, puntos de vista o interpretaciones del bando que sea, pues llegamos (de nuevo) al punto en que se ignoran los argumentos y análisis de los demás y a acusar o juzgar a los demás por no compartir una interpretación del mismo pasaje bíblico, ya sea una interpretación literal o una interpretación tomando en cuenta el contexto total de la biblia y del pueblo Israelí.

Sobre lo de la idolatría al dinero, yo te diré que se le adora sin necesidad de postrarse o arrodillarse y la mayoría no están ni siquiera conscientes de ello.

Saludos y Bendiciones

 

[Oscar Capi]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Gracias Carlos....

igualmente para ti, ¡Bendiciones!

 

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Dios dio instrucciones bien precisas a su pueblo..... ¿ a quienes?...a su pueblo, con respecto a la idolatría.













Pueblo de Dios...¿qué de verdad es tan complicado entender estas instrucciones de nuestro Dios?..... yo creo que para el pueblo no es complicado entenderlas. ¿Entonces?..... pues Es complicado para los que no son su pueblo..... y punto!



Asi que....¿Arrodillarse frente a una imágen... es malo?..... el que responde es el Señor, y vaya que es claro en su respuesta (como en toda su Palabra).

"Mas él, percibiendo la hipocresía de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis? Traedme la moneda para que la vea. 16Ellos se la trajeron; y les dijo: ¿De quién es esta imagen y la inscripción? Ellos le dijeron: De César. 17Respondiendo Jesús, les dijo: Dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. Y se maravillaron de él." (Mr.12:15) ¿podemos comprender?


Por cierto.....Curiosamente adorar (no he dicho usar) esta imágen.... también es idolatría, y vaya que muchos se postran ante ella...¿o no?

Bendiciones pueblo de Dios!

Bien, te voy a aplicar tus mismos argumentos y tus mismas frases.

"Acuérdate del día del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu obra, pero el séptimo día será sábado para Jehovah tu Dios. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días Jehovah hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Jehovah bendijo el día del sábado y lo santificó. (Ex 20: 8-11)

Bien, acá Dios dice que debemos guardar el sábado. Bien clarito. Y esta no es la Ley de Moisés. Es el Decálogo.

Pueblo de Dios...¿qué de verdad es tan complicado entender estas instrucciones de nuestro Dios?..... yo creo que para el pueblo no es complicado entenderlas. ¿Entonces?..... pues Es complicado para los que no son su pueblo..... y punto!

Asi que....¿No guardar el sábado... es malo?..... el que responde es el Señor, y vaya que es claro en su respuesta (como en toda su Palabra).

Dime estimado hermano, ¿por qué no haces caso del mandamiento que te dió el Señor?

 

[El mundo para Cristo]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hermano Lector,

Bendiciones para tí. Creo que para entendernos mejor, mi mensaje anterior a lo manifestado por el hermano Consumatum_est y las citas bíblicas sobre las imágenes de los Israelitas podría ser de utilidad, pues en ellas se ve como Dios aceptaba las imágenes y no los ídolos.

Lo que tu has dicho es cierto y las imágenes que representaban FALSOS Dioses eran aborrecidas, tanto como lo IDOLOS, que para ellos eran en sí Dioses. Por ejemplo el becerro de oro. Los israelitas pecadores creían en la imagen cómo un Dios: "....este es nuestro Dios..." no " esta estatua representa a nuestro Dios".

Los católicos no hacemos imágenes o representaciones de Falsos Dioses, sino de Jesús que era verdadero Dios y verdadero hombre y "era la imagen visible del Dios invisible" y no las adoramos a ellas, lo adoramos a él.

Hacemos representaciones de los Santos, que son sólo eso imágenes, estatuas u obras de arte como homenaje a los heroes de la iglesia y fieles seguidores de Cristo, tal y como se hace con los heroes de la patria, los heroes del futbol, los heroes de la ciencia, etc. Pero no es adoración en ningún momento, pues está solo se debe al Señor único.

Pues así como para tí es obvio que el texto se refiere a imagenes religiosas ya pesar de que no está escrito así, para la Iglesia es claro que el mensaje se refiere a no adorar algo o alguien diferente a Dios, que es lo que creemos y hacemos todos los buenos cristianos, católicos o no católicos. Creo que en los posts anteriores ya fue argumentado claramente que arrodillarse no es adorar, adorar no se puede hace solo arrodillándose, que las imagenes no son necesariamente ídolos, y que los ídolos están en muchas formas más que sólo las estatuas.

Repito, si hay católicos idólatras así como no-católicos, sólo que la mayoría de ellos no idolatran estatuas sino otras cosas: dinero, fama, poder, la ciencia, etc..

Hermano: coincidimos en pensamiento sobre la idolatría y que debe ser aborrecida. Lo que hay son malas interpretaciones o desconocimiento de lo que hacen los católicos, espero que mis respuestas ayuden a entendernos un poco: Los católicos tenemos imágenes, a las cuales no adoramos. ´Sólo adoramos al Señor. Las tenemos pero no las necesitamos, oramos igualmente con o sin ellas, y en las misas, de hecho nadie les presta atención... todo nuestro amor y adoración para el Señor, no para las estatuas. Lo que reconocemos es que el tener imagenes en algunos casos ha dado pie, no tanto a idolatría como a supersticiones y fetichismo, no como doctrina de la iglesia, sino como costumbre condenable de algunos malos católicos, de hecho las iglesias católicas más nuevas tienen un número limitado de imágenes o casi ninguna.

Bendiciones en el señor.

Pero el mandamiento (el primero) dice que NO TE HARAS IMAGEN NI SEMEJANZA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN EL CIELO, es decir DE DIOS. no dice que de otros dioses. DE DIOS.. nuestro Dios!

porque ustedes hacen imagenes de Dios -Jesucristo por ejemplo- y se inclinan ante ellas, y de todos los santos y virgenes que si en verdad fueron santos estan en el cielo>>
el mandamiento dice NO TE HARAS IMAGEN NI SEMEJANZA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN EL CIELO y eso abarca TODO LO que esta en el cielo y precisamente esas son las imagenes de la ICAR.

claro no adoran a otros dioses -eso creen ustedes- pero si hacen imagenes de lo que esta en el cielo y se inclinan ante ellas y las veneran entonces ESTAN PISOTEANDO EL MANDAMIENTO DE DIOS.

 

[Jose Lahoz]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

¿Usted llama PASTOR a alguien distinto que Jesús?

Obviamente todos los títulos que usamos en la Tierra son relativos.
Los pastores los llamamos asi porque nos recuerdan al unico pastor, Jesucristo.
Los maestros los llamamos asi, aunque sabemos que de manera absoluta hay un solo Maestro, que es Jesus. Los maestros en la Tierra obviamente que son relativos.

Nosotros le decimos señor o señora en la Tierra a la gente que consideramos tiene una cierta autoridad sobre nosotros. Pero esa autoridad es relativa, obviamente. La unica autoridad absoluta es la de Dios.

Le digo a la Virgen "Señora" porque considero que ella tiene una autoridad relativa sobre mí.

Llamo pastor a quien la iglesia en decisión comunitaria ha reconocido como pastor, porque así está escrito en la Biblia. No está en la Biblia llamar señora a María.
No respondió a mi cuestión simple: ¿María tiene señorío sobre su vida?

 

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Llamo pastor a quien la iglesia en decisión comunitaria ha reconocido como pastor, porque así está escrito en la Biblia. No está en la Biblia llamar señora a María.
No respondió a mi cuestión simple: ¿María tiene señorío sobre su vida?

Sí, tiene señorío espiritual relativo, por considerarla espiritualmente una madre y una maestra.

 

[Jose Lahoz]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Idolatría es cuando yo considero un dios al cual debo adorar, al que considero que tiene un señorío sobre mí. Es el que gobierna las cosas. Yo me someto a él, me dejo gobernar por él. Eso es un dios. Eso es idolatria.

 

[Tobi]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Bien, te voy a aplicar tus mismos argumentos y tus mismas frases.

"Acuérdate del día del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu obra, pero el séptimo día será sábado para Jehovah tu Dios. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días Jehovah hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Jehovah bendijo el día del sábado y lo santificó. (Ex 20: 8-11)

Bien, acá Dios dice que debemos guardar el sábado. Bien clarito. Y esta no es la Ley de Moisés. Es el Decálogo.

Pueblo de Dios...¿qué de verdad es tan complicado entender estas instrucciones de nuestro Dios?..... yo creo que para el pueblo no es complicado entenderlas. ¿Entonces?..... pues Es complicado para los que no son su pueblo..... y punto!

Asi que....¿No guardar el sábado... es malo?..... el que responde es el Señor, y vaya que es claro en su respuesta (como en toda su Palabra).

Dime estimado hermano, ¿por qué no haces caso del mandamiento que te dió el Señor?

Vano intento, Petrino.
Pretender usar el sábado para justificar tu idolatría tiene como consecuencia una doble condena. Porque ni guardas el que condena el uso de imágenes para rendirles culto ni tampco cumples el del sábado.

En cuanto a Maria, madre y maestra. Dino: ¿Que enseñó?
En todo el Nuevo Testamento solo hay un consejo por parte de María. Este.
"Haced lo él os diga" Aquí se inicxió y acabó su magisterio.
Te has cubierto de gloria, Petrino.

 

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Se entiende un señorío absoluto sobre la vida de uno.

Los padres tienen un señorío relativo sobre nuestra vida, especialmente cuando somos niños. Estamos sujetos a ellos. Eso no quiere de son nuestros idolos.

Todas las autoridades legítimas que tengo, tienen un señorío relativo sobre mí. Yo las sigo y les obedezco en todo aquello que es legítimo.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Pero el mandamiento (el primero) dice que NO TE HARAS IMAGEN NI SEMEJANZA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN EL CIELO, es decir DE DIOS. no dice que de otros dioses. DE DIOS.. nuestro Dios!

porque ustedes hacen imagenes de Dios -Jesucristo por ejemplo- y se inclinan ante ellas, y de todos los santos y virgenes que si en verdad fueron santos estan en el cielo>>
el mandamiento dice NO TE HARAS IMAGEN NI SEMEJANZA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN EL CIELO y eso abarca TODO LO que esta en el cielo y precisamente esas son las imagenes de la ICAR.

claro no adoran a otros dioses -eso creen ustedes- pero si hacen imagenes de lo que esta en el cielo y se inclinan ante ellas y las veneran entonces ESTAN PISOTEANDO EL MANDAMIENTO DE DIOS.

Exacto hemano, y si lo tomamos literalmente tal y como está escrito, entonces no podríamos tener fotografías, películas, esculturas, obras de arte, etc. ya sean para culto religioso o no, pues es así como está escrito. En realidad la mayoría de no católicos aplican una interpretación literal y al pie de la letra de la 2da parte del mandamiento "no te postrarás....", pero aplican una interpretación no literal a la primera parte "No te harás imagen.." para deducir, concluir o afirmar que se refiere a la imagenes para culto religioso, cosa que no dice el mandamiento pues dice categórica y simplemente "no te harás imagen....." Esto podría denotar cierta inconsistencia, y que se hacen alternadamente interpretaciones literales o no de las citas bíblicas,según convenga para:

(1) Excusarse, o ignorar el hecho de no estar cumpliendo con la primera parte del mandamiento, tal y como está escrito y tomado literalmente " No te harás imagen..."
(2) Acusar a otros de no cumplir el mandamiento, basados en la suposición "tener imagenes con fines religiosos = tener ídolos", "arrodillarse=adorar".

Hermano, tú puedes dar testimonio pleno de lo que tú crees solamente. No puedes afirmar qué es lo que creemos los católicos, ni lo que cree nadie más. La creencia católica ya ha sido ampliamente expuesta por católicos, y no me parece muy justo que se afirme desde afuera del catolicismo que creemos otra cosa.

Bendiciones en el Señor.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Vano intento, Petrino.
Pretender usar el sábado para justificar tu idolatría tiene como consecuencia una doble condena. Porque ni guardas el que condena el uso de imágenes para rendirles culto ni tampco cumples el del sábado.

Hemano Tobi, en tres líneas nos has juzgado y condenado. Gracias.

En cuanto a Maria, madre y maestra. Dino: ¿Que enseñó?
En todo el Nuevo Testamento solo hay un consejo por parte de María. Este.
"Haced lo él os diga" Aquí se inicxió y acabó su magisterio.
Te has cubierto de gloria, Petrino.

María nos enseño tantas cosas: entrega, humildad, aceptación de las palabras del Señor aún sin comprenderlas, fé verdadera y amor ilimitado; en resumen nos enseñó como debe ser un verdadero cristiano seguidor de Jesucristo. Creo que estas enseñanzas están en tu biblia, o no?

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Se entiende un señorío absoluto sobre la vida de uno.

Los padres tienen un señorío relativo sobre nuestra vida, especialmente cuando somos niños. Estamos sujetos a ellos. Eso no quiere de son nuestros idolos.

Todas las autoridades legítimas que tengo, tienen un señorío relativo sobre mí. Yo las sigo y les obedezco en todo aquello que es legítimo.

No sé si para los no católicos sea comprensible pero los católicos nos tomamos el lugar del apostol Juan bajo la cruz, cuando el Señor le dijo "Hijo he ahí a tu madre " y "Madre he ahí a tu hijo". Nosotros nos identificamos con eso, de que el Señor nos quiso dejar a su madre como nuestra, y a ella nos entregó como hijos y por eso la reconocemos como Madre y Maestra, pero nunca como una Diosa.

Además partiendo del hecho de que Jesús cumplió con el mandamiento de "Honrarás a tu padre y a tú madre", por lo tanto honró a su madre, porque nosotros no honrarla también? si Jesús lo hizo...

Y si, yo soy católico, y tal y como lo explica Petrino declaro que mis padres, mis abuelos, mis familiares, mis jefes,mis maestros, mi pastores, la virgen, los santos incluso mis hermanos, amigos y compañeros, y uds. en algún momento y de cierta forma relativa tienen cierto señorío sobre mí, pero no tiene nada ver que el señorío, dominio y poder absoluto y trascendental del único Dios Trino, al cual es el único que me someto totalmente y al único al que adoro. No confundir una cosa.

Creo que nos desviamos ya demasiado del tema., je..je..

Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Exacto hemano, y si lo tomamos literalmente tal y como está escrito, entonces no podríamos tener fotografías, películas, esculturas, obras de arte, etc. ya sean para culto religioso o no, pues es así como está escrito. En realidad la mayoría de no católicos aplican una interpretación literal y al pie de la letra de la 2da parte del mandamiento "no te postrarás....", pero aplican una interpretación no literal a la primera parte "No te harás imagen.." para deducir, concluir o afirmar que se refiere a la imagenes para culto religioso, cosa que no dice el mandamiento pues dice categórica y simplemente "no te harás imagen....." Esto podría denotar cierta inconsistencia, y que se hacen alternadamente interpretaciones literales o no de las citas bíblicas,según convenga para:

(1) Excusarse, o ignorar el hecho de no estar cumpliendo con la primera parte del mandamiento, tal y como está escrito y tomado literalmente " No te harás imagen..."
(2) Acusar a otros de no cumplir el mandamiento, basados en la suposición "tener imagenes con fines religiosos = tener ídolos", "arrodillarse=adorar".

Hermano, tú puedes dar testimonio pleno de lo que tú crees solamente. No puedes afirmar qué es lo que creemos los católicos, ni lo que cree nadie más. La creencia católica ya ha sido ampliamente expuesta por católicos, y no me parece muy justo que se afirme desde afuera del catolicismo que creemos otra cosa.

Bendiciones en el Señor.

Carlos Juarez: yo hablo del catolicismo impuesto a los Mexicanos desde la conquista espaniola como la religion oficial de la nueva espania.
de ahi para aca, el catolicismo en MEXICO esta saturado de imagenes e idolos de culto.
solo paseate por los barrios clasemedieros clase baja y veras como TODOS TIENEN altares de virgenes, santos, santos ninios de atocha, y otra serie incontable con los dedos de las manos y los pies -pues no te alcanzan- de idolos e imagenes.
La biblia no dice no te haras imagen -ambiguamente- la Biblia aclara: NI IMAGEN, NI SEMEJANZA:
que es una imagen?

el R.A.E. DEFINE la palabra asi:
Figura, representación, semejanza y apariencia de algo
Estatua, efigie o pintura de una divinidad o de un personaje sagrado

que es una semejanza?

el R.A.E. define la palabra asi:
cualidad de semejante
semejante: que se asemeja o parece a alguien o algo
imitación.

si a esta definicion del diccionario aniades lo que LA PALABRA DE DIOS DICE entonces la idea esta:
NO TE HARAS FIGURA, NI REPRESENTACION, NI SEMEANZA, NI APERIENCIA DEE ALGO QUE SEA IMITACION DE LO QUE ESTA ARRIBA EN EL CIELO O DEBAJO EN LA TIERRA.. NO TE INCLINARAS ANTE ELLAS ni le rendiras culto.

que es un idolo?

el R.A.E. define la palabra como:
Imagen de una deidad objeto de culto. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

LA BIBLIA DICE: hijitos, cuidaos de los idolos:
si quieres la interpretacion del diccionario diria asi:
hijitos, cuidaos de las imagenes de deidades u objetos de culto, cuidaos de no admirar o amar a una persona con exaltacion.

POR ESO Dios establecio QUE AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, CON TODA TU MENTE, CON TODO TU CORAZON Y CON TODAS TUS FUERZAS.
si tu amas a Dios asi, simplemente no hay lugar en tu mente ni en tu corazon ni en tus fuerzas para los idolos.

porque los idolos son palidas imagenes representativas de EL DIOS DEL UNIVERSO QUE ABARCA TODO reducido en una imagen de culto.


no hay comparacion.

Yo doy testimonio pleno de lo que yo creo, pero CONOZCO el catolicismo porque procedo de una famila catolica -convertida a Cristo- estuve en escuelas catolicas toda mi vida, y era tan catolico como cualquiera de los catolicos de este foro.

de lo que conozco hablo, porque estuve ahi.
y eso es parte de mi testimono.

asi es que ni tu ni nadie puede decirme que no hable del catolicismo cuando estuve ahi.

bendiciones

 

[El mundo para Cristo]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

No sé si para los no católicos sea comprensible pero los católicos nos tomamos el lugar del apostol Juan bajo la cruz, cuando el Señor le dijo "Hijo he ahí a tu madre " y "Madre he ahí a tu hijo". Nosotros nos identificamos con eso, de que el Señor nos quiso dejar a su madre como nuestra, y a ella nos entregó como hijos y por eso la reconocemos como Madre y Maestra, pero nunca como una Diosa.

Además partiendo del hecho de que Jesús cumplió con el mandamiento de "Honrarás a tu padre y a tú madre", por lo tanto honró a su madre, porque nosotros no honrarla también? si Jesús lo hizo...

Y si, yo soy católico, y tal y como lo explica Petrino declaro que mis padres, mis abuelos, mis familiares, mis jefes,mis maestros, mi pastores, la virgen, los santos incluso mis hermanos, amigos y compañeros, y uds. en algún momento y de cierta forma relativa tienen cierto señorío sobre mí, pero no tiene nada ver que el señorío, dominio y poder absoluto y trascendental del único Dios Trino, al cual es el único que me someto totalmente y al único al que adoro. No confundir una cosa.

Creo que nos desviamos ya demasiado del tema., je..je..

Bendiciones.

Ahi, bajo la cruz tambien estaba Maria Magdalena... porque no le dijo a ambos? AHI TIENEN A SU MADRE? si en verdad quisiera que todos los cristianos se apropiaran de la madre??

porque ese fue un ENCARGO PERSONAL a su apostol y discipulo amado, JUAN.

muy personal, personalisiiisimo.

si se la encargo, es porque su madre necesitaba ser cuidada.

esa es simplemente una justificacion vana de una tradicion vana de la iglesia catolica romana para idolatrar a Maria la madre bienaventurada de Jesus, haciendola reina de l cielo y madre de todos los catolicos.

pero las escrituras son clarisimas. Maria magdalena era discipula y apostol de Jesus y porque no le dio a Maria tambien a ella?

espero respuesta.

gracias

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Ahi, bajo la cruz tambien estaba Maria Magdalena... porque no le dijo a ambos? AHI TIENEN A SU MADRE? si en verdad quisiera que todos los cristianos se apropiaran de la madre??

porque ese fue un ENCARGO PERSONAL a su apostol y discipulo amado, JUAN.

muy personal, personalisiiisimo.

si se la encargo, es porque su madre necesitaba ser cuidada.

esa es simplemente una justificacion vana de una tradicion vana de la iglesia catolica romana para idolatrar a Maria la madre bienaventurada de Jesus, haciendola reina de l cielo y madre de todos los catolicos.

pero las escrituras son clarisimas. Maria magdalena era discipula y apostol de Jesus y porque no le dio a Maria tambien a ella?

espero respuesta.

gracias

María Magdalena si bien era discipulo, no era apostol. El simbolismo del acto realizado por el Señor, es maravilloso en entregar a su madre como la suya propia al único apostol presente en la crucifixión. Bueno lamentablemente ni tú ni yo estuvimos ahí y no sabemos que pasó o que no pasó, ni el porqué o porqué no de muchas cosas... Probablemente no tenía tiempo de hacer una fila de todos los discipulos presentes, ó sabía que Juan escribiría un evangelio, ¿Quén sabe los motivos del Señor? Nadie. Algunas cosas sólo las aceptamos o no. Sólo aclaro una vez más no la idolatramos, la honramos y veneramos como la primer y mejor cristiana seguidora de Jesucristo.

Por eso dije que probablemente no sea fácil de comprender para algunos no católicos

Estamos ya muy lejos del tema...

Bendiciones en el Señor

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hermano, "Pasar por ahí" no es "Vivir ahí" eso le pasa a muchos.

Hermano creemos y hacemos lo mismo:
Adorar al Dios único y trino, a nadie ni nada más. Los argumentos sobre el uso de imágenes están en los 17 ó 18 páginas anteriores, en los que se ha expuesto con detalle el punto de vista católico.

Bendiciones en el Señor,

 

[Greivin.]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

La palabra dice que un día "Toda rodilla se doblará y toda lengua confesará, que Jesús es el Señor" Mi pregunta es: ¿Ante quién se doblarán esas rodillas? !Ante Jesús! ¿o no? Y la biblia dice que él es "la imagen del Dios invisible" Por ende esas rodillas se estarán arrodillando ante una imagen ¿o no?.

Greivin.

???¿¿¿¿¿

Greivin.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

???¿¿¿¿¿

Greivin.

Hermano Greivin,
No comprendo del todo, pero me parece que preguntás si el pasaje se refiere a arrodillarse ante una imagen???

Yo diría que este pasaje específico habla de la soberbia, la ignorancia, el orgullo y la incredulidad, que no permiten reconocer a Jesucriicisto como el Señor, y que según dice algún día todos tendrán que dejar al lado este orgullo,soberbia, ignorancia e incredulidad y reconocerán a Jesús como Dios, Señor y Salvador.

Bendiciones.