Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hermanos no nos ceguemos, sr Juarez disculpe si lo ofendi con comentarios que hice antes no quiero eso. Al yo decir que habia que escoger , no quise hablar mal de uds o decir que uds fueran inicuos como dice el profeta Daniel, no, no soy yo quien juzga si no Dios.

En la Biblia dice en Sofonias y en muchos otros libros que hay que escoger servir a DIos, tenemos dos opciones y por eso tenemos libre albedrio, ademas nuestro Rey y Señor Jesucristo nos dijo que hay dos entradas la ancha y la angosta, es cuestion de nosotros escoger.

Ahora con lo del tema, ud nos dice a mi y avarios hermanos, que tomamos en sentido literal lo que dice la biblia, pero como sabe ud que no esta ofendiendo a Dios, porque mejor no tomar lo que dice respecto a imagenes la biblia como literal y no tomarlo a nuestra propia interpretacion.

No se si me estoy explicando, la Biblia dice que no hay que hacernos imagenes. Perfecto, no dice que imagenes para culto religioso, concuerdo con ud. Pero es ovio que no hay que hacernos imagenes para culto religioso, y no estoy dando mi parecer, la idolatria es algo que Dios detesta, habia religiones paganas idolatras en la antiguedad que adoraban imagenes, no porque fuera la imagen su dios o dioses, si no porque las imagenes REPRESENTABAN A SUS DIOSES, pero aun asi para nuestro Dios Jehova Todopoderoso, el Verdadero Dios era detestable esto que hacian esas naciones.

Porfavor quisiera entenderlos, y no trato de tener contienda con uds, si no dialogar como ud lo dijo, pero0 siempre como lo hizo San Pablo, usando las Escrituras.

Recuerden que cuando se reunen dos o mas Cristo esta presente, quiza aqui no nos estamos reuniendo literalmente, pero se que Dios nos ayudara a entender de alguna manera respecto a este tema.

Gracias
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hermano Lector,

Bendiciones para tí. Creo que para entendernos mejor, mi mensaje anterior a lo manifestado por el hermano Consumatum_est y las citas bíblicas sobre las imágenes de los Israelitas podría ser de utilidad, pues en ellas se ve como Dios aceptaba las imágenes y no los ídolos.

Lo que tu has dicho es cierto y las imágenes que representaban FALSOS Dioses eran aborrecidas, tanto como lo IDOLOS, que para ellos eran en sí Dioses. Por ejemplo el becerro de oro. Los israelitas pecadores creían en la imagen cómo un Dios: "....este es nuestro Dios..." no " esta estatua representa a nuestro Dios".

Los católicos no hacemos imágenes o representaciones de Falsos Dioses, sino de Jesús que era verdadero Dios y verdadero hombre y "era la imagen visible del Dios invisible" y no las adoramos a ellas, lo adoramos a él.

Hacemos representaciones de los Santos, que son sólo eso imágenes, estatuas u obras de arte como homenaje a los heroes de la iglesia y fieles seguidores de Cristo, tal y como se hace con los heroes de la patria, los heroes del futbol, los heroes de la ciencia, etc. Pero no es adoración en ningún momento, pues está solo se debe al Señor único.

Pues así como para tí es obvio que el texto se refiere a imagenes religiosas ya pesar de que no está escrito así, para la Iglesia es claro que el mensaje se refiere a no adorar algo o alguien diferente a Dios, que es lo que creemos y hacemos todos los buenos cristianos, católicos o no católicos. Creo que en los posts anteriores ya fue argumentado claramente que arrodillarse no es adorar, adorar no se puede hace solo arrodillándose, que las imagenes no son necesariamente ídolos, y que los ídolos están en muchas formas más que sólo las estatuas.

Repito, si hay católicos idólatras así como no-católicos, sólo que la mayoría de ellos no idolatran estatuas sino otras cosas: dinero, fama, poder, la ciencia, etc..

Hermano: coincidimos en pensamiento sobre la idolatría y que debe ser aborrecida. Lo que hay son malas interpretaciones o desconocimiento de lo que hacen los católicos, espero que mis respuestas ayuden a entendernos un poco: Los católicos tenemos imágenes, a las cuales no adoramos. ´Sólo adoramos al Señor. Las tenemos pero no las necesitamos, oramos igualmente con o sin ellas, y en las misas, de hecho nadie les presta atención... todo nuestro amor y adoración para el Señor, no para las estatuas. Lo que reconocemos es que el tener imagenes en algunos casos ha dado pie, no tanto a idolatría como a supersticiones y fetichismo, no como doctrina de la iglesia, sino como costumbre condenable de algunos malos católicos, de hecho las iglesias católicas más nuevas tienen un número limitado de imágenes o casi ninguna.

Bendiciones en el señor.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Gracias por su respuesta hermano Juarez.

Creo entender, mas no entiendo del todo, pero aqui la cuestiopn seria el como toman las imagenes ALGUNOS catolicos, repito ALGUNOS.

Muchos le rezan a las imagenes, mi abuela es muy catolica y las imagenes que tiene las tiene por mucho mas que la Biblia. Mi padre antes fue catolico, ya no lo es, pero hacia lo mismo, Ud quiza no haga eso y no le de importancia a las imagenes, de echo Ud dice que no las necesita, entonces, ¿Para que tenerlas?.

Otra cosa, arrodillarse ante algo concuerdo con ud que no significa adorar, pues cuando me arrodillo ante mi novia para decirle algo lindo, oviamente no la estoy adorando.

¿Que piensa ud. como catolico, sobre el hablar y orar ante una imagen?
Gracias
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

lector dijo:
No se si me estoy explicando, la Biblia dice que no hay que hacernos imagenes. Perfecto, no dice que imagenes para culto religioso, concuerdo con ud. Pero es ovio que no hay que hacernos imagenes para culto religioso, y no estoy dando mi parecer, la idolatria es algo que Dios detesta, habia religiones paganas idolatras en la antiguedad que adoraban imagenes, no porque fuera la imagen su dios o dioses, si no porque las imagenes REPRESENTABAN A SUS DIOSES, pero aun asi para nuestro Dios Jehova Todopoderoso, el Verdadero Dios era detestable esto que hacian esas naciones.
Estimado hermano Lector: tú has dado en el clavo.

Para las religiones paganas, la imagenes representaban a sus dioses. Para los católicos, las imagenes que tenemos representan a Cristo, al Padre, al Espíritu Santo, y a personas santas relacionadas con Cristo.

Lo que Dios aborrece de los paganos no es que se inclinen ante las imagenes en sí, lo que aborrece Dios es que tengan otros dioses. Tenemos que entender bien qué es lo que aborrece Dios.

¿A Dios le molestan las esculturas?
¿Le molesta que uno flecte las rodillas frente a una escultura?
¿Le molestan las pinturas sobre Cristo?
¿Le molestan los crucifijos, las pinturas de María o de los santos?

¿O le molesta que uno tenga otros dioses?

Me parece que es evidente la respuesta. Lo que Dios no quiere es que tengamos otros dioses y les demos culto.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

lector dijo:
Gracias por su respuesta hermano Juarez.

Creo entender, mas no entiendo del todo, pero aqui la cuestiopn seria el como toman las imagenes ALGUNOS catolicos, repito ALGUNOS.

Muchos le rezan a las imagenes, mi abuela es muy catolica y las imagenes que tiene las tiene por mucho mas que la Biblia. Mi padre antes fue catolico, ya no lo es, pero hacia lo mismo, Ud quiza no haga eso y no le de importancia a las imagenes, de echo Ud dice que no las necesita, entonces, ¿Para que tenerlas?.

Otra cosa, arrodillarse ante algo concuerdo con ud que no significa adorar, pues cuando me arrodillo ante mi novia para decirle algo lindo, oviamente no la estoy adorando.

¿Que piensa ud. como catolico, sobre el hablar y orar ante una imagen?
Gracias

Saludos Hermano Lector,

Lo que hacen algunos católicos no lo puedo analizar porque sólo el señor conoce el corazón de cada uno y de sus intenciones, ni los puedo juzgar porque eso corresponde al Señor, al igual que a los no católicos.

Si creemos en su palabra,y si la intención de las personas es orarle a él y no a su imagen, es decir creyendo que quien oye la oración y quien atiende la súplica y a quien va dirigida la adoración, es el Señor, quien está representado en la imagen, no la imagen o material mismo no se estará incurriendo en trasgresión del mandamiento de idolatría. Ahora bien si la intención o creencia es que la estatua en si es la que tiene poder, es milagrosa y es quien oye las oraciones y a quien se adora creyendo que la divinidad está en ella, eso sería idolatría.

Insisto que lo que se ve con muchos católicos más que idolatría es superstición, como lo afirmó el hermano Petrino en un post anterior, en que las estatuas y otras objetos son desvirtuadas no como Dioses sino como simples amuletos.

Las tenemos porque son hermosas representaciones de momentos de la vida de nuestro señor y de los cristianos que fueron sus fieles seguidores a lo larga de la historia, y cuyo ejemplo y amor es digno de imitar, así como ellos imitaron a Cristo, y como nosotros estamos llamados a hacerlo. La iglesia es como una familia, y los templos como nuestra casa en que hay retratos familiares.

¿Por qué las necesitamos para recordar a nuestro Señor? No no las necesitamos, pero nos ayudan a hacerlo y embellecen nuestros templos.

Un buen ejemplo es la película "La Pasión" de Mel Gibson, que es una imagen en movimiento. "Motion Picture" en inglés. Católicos y no católicos fueron a verla por igual, algunos lloraron al verla y también oraron, alabaron y adoraron al Señor, pero claramente las lágrimas, sentimientos, alabanzas y adoración son para nuestro Señor, no para la pantalla del cine, ni para la película donde se imprimieron las escenas, o para el actor que represento el papel.

Todos los cristianos ya sabíamos lo que el Señor hizo por nosotros y su sufrimiento, sin embargo muchos fuimos a ver la película y nos conmovió y en ese momento nos hizo recordar y tener más presente lo que el Señor había hecho por nosotros, y dirigirle oraciones y alabanzas (aunque sea solo en la mente y el corazón).

Bendiciones y Saludos,
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hola a todos.
Leí si no me equivoco, ¿que las imagenes de cristo, del Padre y del E.S. en realidad son aceptables por que se refieren al Dios verdadero?
¿Pero Uds. piensan que Dios es un anciano de barba blanca, que el cristo es ese galán de holywood de ojos claros y cabellos largos (lo que según Pablo es vergonzoso que el hombre se deje crecer el cabello), y que el E.S. es una paloma?
¿A eso le llaman Dios?
Muchachos, lamento decirles que Dios es Espíritu, y nada tiene que ver con el cuerpo humano.
Sí un día se manifestó a través de un cuerpo, el cuál más que ser un rubio, sería por lógica genética morocho y de ojos oscuros. Y fíjense la importancia que Dios le dió a la apariencia, que luego de la resurrección, cuando Cristo se apareció a sus discípulos en el lago de Tiberías, no lo reconocieron por su rostro, como tampoco lo reconocieron los de Emaús.
Además, si obedezco a cristo, que es lo único que debo hacer para salvarme, dijo en sus palabras que me olvide de todo lo que me rodea cuando vaya a orar, ojo cuando dijo de encerrarse en tu habitación, hablaba del ser interior, dejando fuera toda distracción y allí voy a encontrar a Dios, en mi ser interior, no en otra parte.
El acto de arrodillarse ante una imagen, es confesar que uno se sujeta y acepta como dios a ese pedazo de yeso.
Y si dicen que no, que solo es una representación de Dios, si entendieron lo que escribí más arriba, eso es lo más alejado a lo que en verdad es Dios.
Saludos.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Estimados foristas:

La pregunta es: ¿Arrodillarse frente a una imagen...es malo?
también podría decirse: ¿Qué tiene de malo arrodillarse frente a una imágen?

Quisiera preguntarles: ¿Y qué tiene de bueno hacerlo?

Saludos!
:hola2:
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

Petrino dijo:
Pues bien, en este precepto los cristianos distinguimos la ley divina inmutable (guardar un dia semanal dedicado a Dios) de la clausula específica que es cambiable (el dia debe ser el sábado). Los cristianos no guardamos el sábado, pues entendemos que eso no forma parte de la ley divina. Es algo especifico para los israelitas.

Asi también los cristianos comemos cerdo, comemos carnes no desangradas, etc. Distinguimos en la Ley lo que es accesorio y lo que es esencial.
Estimado Petrino, yo creo que hemos de distinguir entre el decálogo y la ley mosaica. La ley mosaica es solo para Israel. Eso si, podemos extraer principios de la ley mosaica útiles en nuestros días. Pero el decálogo es universal y para todos los tiempos. Por ejemplo, "no matarás" es aplicable a todas las épocas y todas las culturas. Podemos hablar de excepciones como "en defensa propia", por ejemplo. Pero "no matarás" está vigente.
Con otros hermanos que constituimos una célula estuvimos reuniendonos cada semana estudiando el decálogo. Estuvimos mas de un año. Y llegamos a la conclusión de que todos los mandamientos del decálogo están claramennte vigentes en el NT a excepcion de guardar el sábado que no lo veíamos, pero si al menos el principio de guradar un día semana para solo descansar en el Señor. Yo personalmente no tengo claro que sea el domingo el día a guradar.
Pero creo que al menos está vigente que hemos de descansar un día de nuestros trabajos para descansar en el Señor.
Creo firmemente que el decálogo está vigente para los cristianos pero que no está vigente la ley mosaica.
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

Petrino dijo:
Que quiero decir: el usar imagenes para orar no es mala por el solo hecho de ser utilizada por religiones paganas. Levantar los brazos para orar tambien es pagano. Es costumbre de las religiones primitivas. El cantar a la divinidad es pagano.
Estoy de acuerdo que una costumbre por el hecho de tener origen pagano no significa que deba rechazarse si le damos otro significado.
Pero, espero que veas que el hecho de que arrodillarse ante imágenes es una costumbre de origen pagano es un hecho no determinante pero si a tener en cuenta. No podemos ignorar, a la hora de meditar sobre el tema que nos ocupa, que el arrodillarse ante imágenes es de origen pagano.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Sabes cual era el problema a mi juicio? Que los actos típicos de oración utilizando una imagen eran muy parecidos en su exterioridad a los actos de ádoración a dioses falsos de las religiones paganas. Luego el peligro era que el fiel asociara y le diera el mismo contenido al acto exterior. O sea: el cristiano hacía el acto exterior con el contenido de veneración, u homenaje a Cristo a través de un crucifijo, etc, y el pagano romano hacía el mismo acto exterior pero con el contenido de adorar a ese ídolo representado en una escultura. Luego, el peligro era que los cristianos hicieran el acto exterior con el significado de los paganos. Por eso cuando desaparecieron las religiones del imperio romano, el uso cristiano de imagenes se comenzó a extender sin peligro y sin detractores, pues se le daba un contenido y significado cristiano al acto exterior.
Interesante argumento.
¿Pero que me dices de arrodillarse ante virgenes y santos? La cosa se complica, ya que la Biblia prohibe que hablemos con espíritus de muertos. Y por otro lado arrodillarse ante vírgenes y santos, es darles culto.
Eso también es de origen pagano. ¿Has visto "Gladiator"? En esa película, el protagonista, Máximo, oraba a sus antepasados por medio de figuras, especialemente a sus padres. Si la película está bien documentada, creo que la costumbe de orar a antepasados derivó al culto a santos. ¿Me equivoco?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Mientras uno absorba costumbres y no doctrinas, es totalmente inocuo.
Estoy de acuerdo, pero yo no pondría la palabra "totalmente":
Si la introducción de una costumbre pagana no introduce una doctrina pagana, no pasa nada.
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

rafael7 dijo:
Estoy de acuerdo que una costumbre por el hecho de tener origen pagano no significa que deba rechazarse si le damos otro significado.
Pero, espero que veas que el hecho de que arrodillarse ante imágenes es una costumbre de origen pagano es un hecho no determinante pero si a tener en cuenta. No podemos ignorar, a la hora de meditar sobre el tema que nos ocupa, que el arrodillarse ante imágenes es de origen pagano.
La verdad yo no creo que sea una costumbre de origen pagano. Yo creo más bien que es una costumbre humana.

O sea: todas las religiones tienen el instinto de postrarse ante la divinidad. Eso porque es una caractristica humana. El postrarse o arrodillarse es un gesto corporal que tiene todos los significados que hemos comentado.

Entonces, no porque los paganos hayan usado el acto de arrodillarse significa que ellos lo inventaron. Yo te aseguro que una persona que nacio y crecio sola en una isla, cuando considere una manifestacion de la divinidad, se va a arrodillar o postrar. Es un instinto humano, no un invento de alguna religion en particular.

Ademas, todas las religiones, primitivas, orientales, etc, se postran ante objetos, imagenes, ritos, que consideran sagrados. Si esa es una costumbre normal y natural. Lo que Dios quiere prohibir a los israelitas es que caigan en las religiones falsas y adoren a dioses falsos. Dios les prohibe adorar dioses falsos, y para facilitarles la cosa lo hace poniendoles una norma practica: no postrarse ante los idolos.

Repito algo ya dicho: el problema son los idolos o falsos dioses. El problema no son las imagenes.
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

Petrino dijo:
La verdad yo no creo que sea una costumbre de origen pagano. Yo creo más bien que es una costumbre humana.
Una costumbre humana que tuvo la oposición de los primeros cristianos, tanto judíos como gentiles.
En todo caso, arrodillarse ante imágenes no era inicialmente costumbre en el cristianismo. ¿ok?
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

Petrino dijo:
Repito algo ya dicho: el problema son los idolos o falsos dioses. El problema no son las imagenes.
No Petrino, no podemos reducir el problema a eso, ya que también Dios prohibe imagenes de sí mismo.
Y arrodillarnos ante imágenes de virgenes y santos, es aún mas grave que arrodillarnos ante una imagen de Jesús, ya que al menos Jesús es el Hijo de Dios, pero los otros meras criaturas y consiervos nuestros.

Tienes la teoria que esto es porque antes los hombres les costaba distinguir entre la imagen y lo que representa y esto ahora no pasa. Hay que ser ciego para no ver como se idolatriza las imágenes de María hasta extremos increibles. ¿No ves que hay católicos que bucan la seguridad de las imágenes y que de forma supersticiosa se ponen medallitas de vírgenes y santos en el cuello? ¿No ves que hay católicos que en sus casas una imagen de virgen es como una protección?
Es curioso como unos católicos prefieren una virgen a otra. Cómo si una virgen tuviera mas poder que la otra. Es curioso como según el problema que tengas debes arrodillarte a un santo en lugar de a otro.
¿Donde está nuestra confianza? ¿En Jesucristo o en vírgenes y santos? ¿donde está en la Biblia que hemos de buscar la mediación de muertos? ¿qué apostol, según la tradición oral, nos recomienda que busquemos la mediación de muertos?
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

rafael7 dijo:
Una costumbre humana que tuvo la oposición de los primeros cristianos, tanto judíos como gentiles.
En todo caso, arrodillarse ante imágenes no era inicialmente costumbre en el cristianismo. ¿ok?
Yo la verdad no tengo para nada claro que haya habido oposicion de los primeros cristianos. Lo que yo creo mas bien es que hubo polemicas.

Durante los primeros sietes siglos de la Iglesia hubieron polemicas por el tema, ya que la Iglesia coexistia aun con las religiones paganas, y el culto a las imagenes cristianas exteriormente se parecía mucho al culto de los paganos a sus dioses, por eso había como un peligro de mezclar las cosas.


Hubo como decia, una tensión en el tema de las imagenes. Finalmente prevaleció la utilizacion de imagenes en el culto cristiano, desaparecieron las religiones paganas, y la polémica iconoclasta disminuyó y desaparecio. El Concilio Ecuménico II de Nicea estableció definitivamente que el uso de imagenes sagradas para la veneracion era correcto y formaba parte de la fe y de la tradicion cristiana. El tema se resolvió tal como se han resuelto todos los temas en la Iglesia: en Concilio Ecuménico.

El hecho que haya polemica no quiere decir que una costumbre es mala. Quiere decir simplemente que habían opiniones divididas.

Incluso si yo estuviera en el siglo V y estuviera rodeado de religiones paganas, a lo mejor tambien me opondría a la veneracion de imagenes, no por ser mala, sino porque en esas circunstancias no conviene, puede prestarse a confusion.

Pero hoy en dia las religiones paganas desaparecieron, y ya no hay motivo para confusiones. Yo creo que hoy en día la amenza va mas bien por el lado de la supersticion. Yo creo que por ahi pueden haber personas que mal entiendan el tema de las imagenes.
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

Petrino dijo:
Yo creo que hoy en día la amenza va mas bien por el lado de la supersticion. Yo creo que por ahi pueden haber personas que mal entiendan el tema de las imagenes.
¿Por qué no le llamas superstición a lo que es realmente idolatría? ¿Por qué no reconoces que esas personas católicas que mencionas tienen problemas idolátricos? ¿Por qué no llamar las cosas por su nombre? "Al pan, pan y al vino, vino".
¿Hay pecado de idolatría en algunos católicos o no lo hay? Mójate Petrino.
 
Repito eliminando un NO

Repito eliminando un NO

¿Por qué le llamas superstición a lo que es realmente idolatría? ¿Por qué no reconoces que esas personas católicas que mencionas tienen problemas idolátricos? ¿Por qué no llamar las cosas por su nombre? "Al pan, pan y al vino, vino".
¿Hay pecado de idolatría en algunos católicos o no lo hay? Mójate Petrino.[
 
Re: Costumbre de origen pagano

Re: Costumbre de origen pagano

rafael7 dijo:
¿Por qué no le llamas superstición a lo que es realmente idolatría? ¿Por qué no reconoces que esas personas católicas que mencionas tienen problemas idolátricos? ¿Por qué no llamar las cosas por su nombre? "Al pan, pan y al vino, vino".
¿Hay pecado de idolatría en algunos católicos o no lo hay? Mójate Petrino.
Me mojo:

Si preguntas a los catolicos que utilizan imagenes, si tienen otros dioses que están representados en esas imagenes, te dirán que no todos.

Si preguntas si tal imagen protege de los males, o si traerla en una medalla te ayuda a que te vaya mejor, o que rezar a la Virgen de Andacollo es mas milagroso que rezar a la Virgen de la Merced, pues acá habrá un porcentaje de catolicos ignorantes supersticiosos.

Luego, el problema que yo veo es mas de supersticion que de idolatria. Atribuirle facultades a algun escultura, es supersticion.
Considerar que una escultura es un dios, es idolatria. Esto hoy en dia ya no existe. Sí existía en la epoca de antes de Cristo y durante el imperio romano. Ahora no.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Acabo de oir una noticia en el telediario:
En filipinas hoy han sacado en procesión un Cristo. Y el locutor dice que muchos atrbuyen a la figura poderes misticos y curativos por lo cual muchos procuran tocarle durante la procesión.
Petrino, ¿no hay ni un solo católico con pecado idolátrico? ¿qué te parece la noticia? ¿va la ICAR a corregir a sus ovejas fikipinas o callará cobardemente?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Acabo de oir una noticia en el telediario:
En filipinas hoy han sacado en procesión un Cristo. Y el locutor dice que muchos atrbuyen a la figura poderes misticos y curativos por lo cual muchos procuran tocarle durante la procesión.
Petrino, ¿no hay ni un solo católico con pecado idolátrico? ¿qué te parece la noticia? ¿va la ICAR a corregir a sus ovejas fikipinas o callará cobardemente?
Hombre, no confundas la idolatria con la supersticion.