Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

La cristianización masiva del imperio romano no mediante a conversiones a Cristo sino por imposición o conveniencia política, y mediante a catolizar masas mediante bautismo de bebés, trajo al catolicismo un crecimiento expectacular de miembros, pero un enorme empobrecimiento del catolicismo y una presión de diversas costumbres paganas, muchas de las cuales calaron hondo formándose en el actual catolicismo. ¿Cómo lo ves Petrino?

Bueno, es indudable una influencia cultural desde el imperio romano y desde sus costumbres religiosas. Puede ser posible que algunas costumbres de las religiones paganas romanas hayan influido en los cristianos. Pero son costumbres. Cosas exteriores. La doctrina cristiana es territorio del Espiritu Santo. Es más dificil afirmar que hay influencia en la doctrina cristiana. Eso es meterse en un territorio que custodia celosamente el Espíritu, no permitiendo que el Cuerpo de Cristo sucumba en el error.

Un ejemplo: el pueblo de Israel tomo de los pueblos paganos a su alrededor la costumbre de tener Rey. Era una costumbre que los israelitas querian adoptar. Y Dios lo permitió y les asignó un Rey. Muy bien.

¿Iba a permitir Dios que por la adopcion de esta costumbre Israel perdiera la fe? Por ningun motivo. Es más, Dios permitió esta costumbre pagana y los Reyes de Israel finalmente colaboraron a cumplir el Plan de Salvacion de Dios. O sea, Dios sacó un bien de esta costumbre pagana.

Si el catolicismo hubiera resistido la presión de costumbres y actitudes paganas, tu no habrías abierto este epígrafe ya que no sería un tema polémico al no haber en el catolicismo costumbre de arrodillarse ante imágenes. Pero el catolicismo no resistió. ¿Verdad Petrino?

Mientras uno absorba costumbres y no doctrinas, es totalmente inocuo.

Te he comentado que celebrar el cumpleaños es pagano. Los cristianos lo hacemos y es inocuo. Orar con una vela prendida es costumbre pagana. Los cristianos lo hacemos y es inocuo. No sabemos qué sentido tenía para los paganos, y la verdad no nos interesa mucho, porque nosotros le damos nuestro propio sentido, y según eso nos juzga Dios, sobre nuestra intención, no sobre la intención de otros.

Otro ejemplo: Dios prohibe en Deuteronomio 18 que los padres hagan pasar a sus hijos por el fuego. Bueno, esa prohibición para nosotros resulta irrisoria. Bueno, Dios se los prohibió a los israelitas porque para ellos significaba algo que nosotros no entendemos. Entonces, como esa costumbre para nosotros no tiene sentido, no aplica pàra nosotros. La ley divina que violaban los israelitas con esa costumbre seguramente tiene que ver con el cuarto mandamiento. Luego, lo que quiero mostrarte es que una costumbre puede tener un significado o un contenido o motivacion tal para un pueblo, que Dios lo prohibe, pero que eso no aplica para otra cultura porque resulta absolutamente diferente.

 

[MEDICUS]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hola a todos.
No leí las 180 respuestas, pero por allí alguien dijo que Israel no hizo caso a Dios en lo referente a querer un rey.
Aviso que ya en la ley misma, se daban las condiciones que debía reunir el rey que Israel eligiera, teniendo una copia de la ley, la cual debía leer todos los días.
Además Israel, muchas veces hizo con respecto a los mandamientos de Dios,lo que les dio las ganas, y así les fué, tan es así, que al día de hoy, no entienden ni aceptan el Nuevo Pacto.
Pero resumiría todo el tema en esta pregunta simple: ¿Es lícito hacer imagen de lo que está arriba en el cielo, o en la tierra?
Y si está mal, peor es aceptarlos, y peor usarlos durante la oración.
Saludos.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hola a todos.
No leí las 180 respuestas, pero por allí alguien dijo que Israel no hizo caso a Dios en lo referente a querer un rey.
Aviso que ya en la ley misma, se daban las condiciones que debía reunir el rey que Israel eligiera, teniendo una copia de la ley, la cual debía leer todos los días.
Además Israel, muchas veces hizo con respecto a los mandamientos de Dios,lo que les dio las ganas, y así les fué, tan es así, que al día de hoy, no entienden ni aceptan el Nuevo Pacto.
Pero resumiría todo el tema en esta pregunta simple: ¿Es lícito hacer imagen de lo que está arriba en el cielo, o en la tierra?
Y si está mal, peor es aceptarlos, y peor usarlos durante la oración.
Saludos.

Este mandamiento del antiguo pacto tiene dos partes que son inseparables:
"No te harás imagen" y "y no adorarás". Si lo aceptas literalmente y como se escribió y como fue emitido por Dios para Israel, entonces lo tienes que aceptar completamente, es decir la parte (1) no harás imagen de nada que haya en el cielo o en la tierra . y la parte (2) no te postrarás ni adorarás....

Ahora bien, si el punto de vista no católico es que lo debemos tomar literalmente y tal como se escribió y tal como fue emitido por Dios para Israel sin considerar el contexto particular cuando fue dado, entonces debería ser aceptado completamente, es decir la parte (1) no harás imagen de nada que haya en el cielo o en la tierra . (2)no te postrarás ni adorarás..., sin separación alguna.

Entonces porque todos los no católicos tienen fotos, dibujos de Jesús, del espiritu santo, fotos de sus familiares, por qué existen los retratos, las películas, estas son imagenes que hemos hecho de lo que hay en el cielo y en la tierra, incumpliendo de esta forma con lo que dice la palabra de Dios, tomada literalmente y sin ningún análisis...

Esta es la pregunta... ¿Por qué si es lícito tener fotos de los familiares, cuadros con paisajes, películas? si el pasaje es claro: "no te harás imagen...."?

Estimado Medicus, Si la Biblia tomada literalmente y sin mayor estudio y análisis es lo único que debemos seguir, entonces repito: ¿Por qué si es lícito tener fotos de los familiares, cuadros con paisajes, películas? si el pasaje es claro: "no te harás imagen...."?

Si me dices que si es lícito.. entonces:
(1) no crees en lo que está escrito.. o estás escogiendo creer en una parte que te gusta o que te parece lógica y la otra, pues la estás dejando a un lado...

(2) O posiblemente ¿debamos tomar en cuenta algunos otros elementos en nuestro estudio e interpretación de la Biblia, y no sólo literalmente?? Solamente pueden ser estas dos repuestas...

 

[rey pacifico]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Me parece que no has leído ninguno de los argumentos católicos que están aquí. No existe ni adoración ni culto a las esculturas, mucho menos fe en las imagenes.

Saludos.

Antes que Jesucristo me rescatará de mi ignorancia era Católico ,
y recuerdo las procesiones de la Virgen por las calles y los
estandartes , las oraciones echas ante su figura de yeso y las
incalculables cadenas y rosarios en sus manos , pero nunca hablo,
y los único que produjo es mi, fue el alejamiento de la Iglesia ,porque
en mi corazón no pasaba nada , era pura cultura y repito ,inexistente
espiritualidad , reemplaza la fe en las imágenes y la Iglesia Católica
le hizo caso a la muchedumbre pagana, sabiendo íntimamente y en
ti es evidente , la verdad no tiene excusas, en una mala práctica,
alimentada por las ofrendas y la supuesta fe a figuras humanas,
pinturas, cruces de madera , de metal , restos humanos .
Yo soy un cualquiera , un don nadie , un olvidado de este mundo,
pero conozco a Jesucristo, VIVO y a su reino celestial.

Muchas bendiciones en Cristo.

 

[lector]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Buen dia.

Los humanos somos comodos por naturaleza, aqui el punto es luchar contra nuestra comodidad, nos han enseñado nuestros padre a inclinarnos ante imagenes que representan a Dios, pero la BIblia dice que es malo ¿Que hacer entonces?

REcordemos que cuando Dios libero a los israelitas de Egipto, hubo egipcios que se fueron con los israelitas, ellos estaban bajo ley, y antes de ir con israelitas en Egipto ellos eran idolatras, pero cambiaron por el amor a Dios, ahora nosotros tambien debemos cambiar y seguir lo que Dios nos ha dejado en la Santa Biblia.

Salmos 115: 4-8 Biblia de Jerusalen

"Los idolos de ellos, plata y oro,obra de mano de hombre (¿quien hace las imagenes catolicas?) Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oidos y no oyen, nariz tienen y no huelen, tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos seran los que los hacen (de nuevo, quien las fabrica, Dios o los hombres?) Cuantos en ellos ponen su confianza."

Daniel 12:10 TNM
"Muchos se limpiaran y se emblanqueceran y seran refinados. Y los inicuos ciertamente actuaran inicuamente, y absolutamente ningun inicuo entendera, pero los que tengan perspicacia entenderan"

¿De que lado queremos estar inicuos y perspicases???'

Escogamos entender o seguir no entendiendo.

Gracias

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Antes que Jesucristo me rescatará de mi ignorancia era Católico ,
y recuerdo las procesiones de la Virgen por las calles y los
estandartes , las oraciones echas ante su figura de yeso y las
incalculables cadenas y rosarios en sus manos , pero nunca hablo,
y los único que produjo es mi, fue el alejamiento de la Iglesia ,porque
en mi corazón no pasaba nada , era pura cultura y repito ,inexistente
espiritualidad , reemplaza la fe en las imágenes y la Iglesia Católica
le hizo caso a la muchedumbre pagana, sabiendo íntimamente y en
ti es evidente , la verdad no tiene excusas, en una mala práctica,
alimentada por las ofrendas y la supuesta fe a figuras humanas,
pinturas, cruces de madera , de metal , restos humanos .
Yo soy un cualquiera , un don nadie , un olvidado de este mundo,
pero conozco a Jesucristo, VIVO y a su reino celestial.

Muchas bendiciones en Cristo.

Yo podría empezar con:
"Cuando era evangélico...." pero ese no es el punto.

Si esperabas que las imágenes te hablaran y tenías puesta tu fe en ellas y en figuras humanas, pinturas, cruces de madera, de metal, y restos humanos, y tus oraciones iban dirigidas a las estatuas, pensando en ellas como divinidades, si definitivamente estabas equivocado y no eras buen cristiano católico.

Me quedo con tu primer frase de "mi ignorancia de católico". es evidente que no conociste ni conoces cuales son las enseñanzas y doctrinas de la iglesia, ni haces una correcta distinción entre costumbres y supersticiones propias de las personas, y doctrinas de la iglesia, lo cual lamentablemente es muy común en personas que son parte de la iglesia, o que ya salieron y gustan de usar frases "Cuando yo era católico..." y no conocían las enseñanzas de la Iglesia cuándo estaban adentro, y menos cuando ya la dejaron.

Me alegro por tí que has encontrado a Jesucristo, eso es lo importante porque aunque tú o yo seamos "los pequeños" en el mundo, el amor que él nos da va más allá y no se apaga.

Bendiciones en Cristo.

 

[lector]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Sr Carlos Juarez

No compare las fotos familiares y los cuadros con imagenes a imagenes religiosas. En el tiempo que se escribio la Biblia, desde Genesis hasta
Apocalipsis, no existian las camaras fotograficas, no se usaban pinturas en cuadros enmarcados, Cuando la Palabra menciona que no es licito usar imagenes se refiere exactamente a los idolos paganos de las naciones, que iban desde estatuas hasta pequeños amuletos.

Pero claro, esas naciones pensaban que estaban haciendo bien, y aun asi fueron barridas por Dios.
Gracias.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Buen dia.

Los humanos somos comodos por naturaleza, aqui el punto es luchar contra nuestra comodidad, nos han enseñado nuestros padre a inclinarnos ante imagenes que representan a Dios, pero la BIblia dice que es malo ¿Que hacer entonces?

REcordemos que cuando Dios libero a los israelitas de Egipto, hubo egipcios que se fueron con los israelitas, ellos estaban bajo ley, y antes de ir con israelitas en Egipto ellos eran idolatras, pero cambiaron por el amor a Dios, ahora nosotros tambien debemos cambiar y seguir lo que Dios nos ha dejado en la Santa Biblia.

Salmos 115: 4-8 Biblia de Jerusalen

"Los idolos de ellos, plata y oro,obra de mano de hombre (¿quien hace las imagenes catolicas?) Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oidos y no oyen, nariz tienen y no huelen, tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos seran los que los hacen (de nuevo, quien las fabrica, Dios o los hombres?) Cuantos en ellos ponen su confianza."

Daniel 12:10 TNM
"Muchos se limpiaran y se emblanqueceran y seran refinados. Y los inicuos ciertamente actuaran inicuamente, y absolutamente ningun inicuo entendera, pero los que tengan perspicacia entenderan"

¿De que lado queremos estar inicuos y perspicases???'

Escogamos entender o seguir no entendiendo.

Gracias

Por favor revisar los posts anteriores, principalmente lo que se discutió con argumentos fundamentados
sobre si Inclinarse = adorar?
sobre si imagen = idolo?

Sobre si la idolatría o los ídolos pueden ser únicamente estatuas u otras cosas y personas, y si la única forma de adorar o idolatrar es inclinarse...

Esto nunca tendría fin, principalmente si se tiende a dejar de lado el diálogo, discusión, análisis y argumentos y se recurre frases como "escojan...seguir en error o no" "salgan de su ignorancia" , "aceptenlo así..." El fin del foro es dialogar y discutir con argumentos considerando lo que se ha dicho y discutido previamente...

Bendiciones

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Sr Carlos Juarez

No compare las fotos familiares y los cuadros con imagenes a imagenes religiosas. En el tiempo que se escribio la Biblia, desde Genesis hasta
Apocalipsis, no existian las camaras fotograficas, no se usaban pinturas en cuadros enmarcados, Cuando la Palabra menciona que no es licito usar imagenes se refiere exactamente a los idolos paganos de las naciones, que iban desde estatuas hasta pequeños amuletos.

Pero claro, esas naciones pensaban que estaban haciendo bien, y aun asi fueron barridas por Dios.
Gracias.

Amigo Lector.
Cuando dices "la palabra se refiere" es una opinión o interpretación de lo que está escrito. La palabra no dice "No te harás imagenes para culto religioso" dice "No te harás imagen de nada que esté en la tierra o en el cielo". Simple.

Ahora bien, lo que dices implica que no estás tomando el sentido literal de la frase, sino que veo que estás aplicando un análisis del contexto en que se escribió y de la realidad de Israel y las naciones paganas que los rodeaban.

Eso es exactemente la postura católica de las imágenes. No son malas en cuanto no se vuelvan idolos, es decir no sean objeto de adoración creyendo que la divinidad, es decir Dios mismo, reside en la madera, yeso o material que sea, haciendo claras las distinciones en que una imagen no es necesariamente un idolo, en que inclinarse no es necesariamente adorar, y que los ídolos no son sólo necesariamente estatuas, y que la adoración no se realiza exclusivamente inclinándose.

He visto que lo que nos separa a católicos y no católicos, no es tanto de fondo, si no de forma y lo que abunda son las malas interpretaciones o desconocimiento de lo que los otros hacen y creen, y lo puedo afirmar yo que he estado de ambos bandos y considero a todos mis hermanos en Cristo.

Bendiciones en el Señor.

 

[rey pacifico]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Yo podría empezar con:
"Cuando era evangélico...." pero ese no es el punto.

Si esperabas que las imágenes te hablaran y tenías puesta tu fe en ellas y en figuras humanas, pinturas, cruces de madera, de metal, y restos humanos, y tus oraciones iban dirigidas a las estatuas, pensando en ellas como divinidades, si definitivamente estabas equivocado y no eras buen cristiano católico.

Me quedo con tu primer frase de "mi ignorancia de católico". es evidente que no conociste ni conoces cuales son las enseñanzas y doctrinas de la iglesia, ni haces una correcta distinción entre costumbres y supersticiones propias de las personas, y doctrinas de la iglesia, lo cual lamentablemente es muy común en personas que son parte de la iglesia, o que ya salieron y gustan de usar frases "Cuando yo era católico..." y no conocían las enseñanzas de la Iglesia cuándo estaban adentro, y menos cuando ya la dejaron.

Me alegro por tí que has encontrado a Jesucristo, eso es lo importante porque aunque tú o yo seamos "los pequeños" en el mundo, el amor que él nos da va más allá y no se apaga.

Bendiciones en Cristo.

No discuto tu elección a la Iglesia Católica y a sus prácticas
de culto pero lo primero que el Espíritu Santo me enseñó ,
fue la relación personal con Jesucristo y con Dios, y al
ponerme en sus manos , para con el tiempo, ser restaurado
y Jesucristo lo llamo nacer de nuevo , es mi maestro personal ,
si me falta oración ,me lo dice, aprendizajes de la Biblia, y
por supuesto no pecar más, deliberadamente y resistirme a toda
tentación impuesta por este mundo, (pornografía, desnudez ,
prostitución encubierta, ganancias deshonestas, etc.).
Yo no hice la obra sino el Espíritu Santo, yo solo decidí no
pecar más y ponerme bajo la autoridad de Dios y él hizo la
obra en mi , con su fuerza.( mi arrepentimiento ).
Recuerda , el dijo que no moraba en casas hechas por los
hombres y la única casa en que ellos puede morar (Dios y Jesucristo )
es en nuestro corazón .Las imágenes y los ídolos son una
mentira, una mala práctica , y ponernos a hombres, entre
Dios y los hombres, mi relación es personal, yo me santifico,
yo soy Rey y Sumo Sacerdote de Dios, yo soy heredero de las
promesas de Dios y de las Bienaventuranzas de Jesucristo y
no quiero que nadie me las robe y que se las roben a los demás.
Dios nos trajo libertad con Jesucristo y ahora se hacen
esclavos de los hombres, comen y beben de la mano de sus
amos y ustedes , todos , son personas libres .
Comer y beber de los otros cuando a todos se nos prometió
tener nuestro manantial y pastos frescos .(Ezequiel 34).
23 Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor. (Jesucristo)
24 Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado

En medio, por el versículo de San Mateo 18:
20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, (Jesucristo)
allí estoy yo en medio de ellos.

Estar en oración , con otros hermanos y descender su Espíritu
sobre alguien y hablar ,es la experiencia más grande y algunos
también hemos tenido la gracia dentro de una oración , hablarnos
en privado, especialmente los que tienen algunos de los cinco
ministerios .Siempre me ha hablado de cosas que sucederán y
por supuesto cual es su voluntad en hechos cotidianos de mi vida.
Llegar a este punto es imposible no conocer a Satanás y cumplimos
la palabra que los enemigos están en nuestra casa , estamos desafiando
su orden y su potestad , y su manifestación es sutil o de guerra .
Yo no me he dejado robar y espero lo que Dios tiene reservado
para mí y mi familia y parte ya me lo ha mostrado.

Muchas Bendiciones.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

No discuto tu elección a la Iglesia Católica y a sus prácticas
de culto pero lo primero que el Espíritu Santo me enseñó ,
fue la relación personal con Jesucristo y con Dios, y al
ponerme en sus manos , para con el tiempo, ser restaurado
y Jesucristo lo llamo nacer de nuevo , es mi maestro personal ,
si me falta oración ,me lo dice, aprendizajes de la Biblia, y
por supuesto no pecar más, deliberadamente y resistirme a toda
tentación impuesta por este mundo, (pornografía, desnudez ,
prostitución encubierta, ganancias deshonestas, etc.).
Yo no hice la obra sino el Espíritu Santo, yo solo decidí no
pecar más y ponerme bajo la autoridad de Dios y él hizo la
obra en mi , con su fuerza.( mi arrepentimiento ).
Recuerda , el dijo que no moraba en casas hechas por los
hombres y la única casa en que ellos puede morar (Dios y Jesucristo )
es en nuestro corazón .Las imágenes y los ídolos son una
mentira, una mala práctica , y ponernos a hombres, entre
Dios y los hombres, mi relación es personal, yo me santifico,
yo soy Rey y Sumo Sacerdote de Dios, yo soy heredero de las
promesas de Dios y de las Bienaventuranzas de Jesucristo y
no quiero que nadie me las robe y que se las roben a los demás.
Dios nos trajo libertad con Jesucristo y ahora se hacen
esclavos de los hombres, comen y beben de la mano de sus
amos y ustedes , todos , son personas libres .
Comer y beber de los otros cuando a todos se nos prometió
tener nuestro manantial y pastos frescos .(Ezequiel 34).
23 Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor. (Jesucristo)
24 Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado

En medio, por el versículo de San Mateo 18:
20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, (Jesucristo)
allí estoy yo en medio de ellos.

Estar en oración , con otros hermanos y descender su Espíritu
sobre alguien y hablar ,es la experiencia más grande y algunos
también hemos tenido la gracia dentro de una oración , hablarnos
en privado, especialmente los que tienen algunos de los cinco
ministerios .Siempre me ha hablado de cosas que sucederán y
por supuesto cual es su voluntad en hechos cotidianos de mi vida.
Llegar a este punto es imposible no conocer a Satanás y cumplimos
la palabra que los enemigos están en nuestra casa , estamos desafiando
su orden y su potestad , y su manifestación es sutil o de guerra .
Yo no me he dejado robar y espero lo que Dios tiene reservado
para mí y mi familia y parte ya me lo ha mostrado.

Muchas Bendiciones.

Hermano Bendiciones para tí.

Coincido contigo casi al 100% con tus afirmaciones. Ser miembro de una u otra iglesia no significa nada si Cristo, nuestro único Señor y Salvador, no está en nuestro corazón, y no tenemos una relación personal con él. Qué hermoso es ver que creemos mayoritariamente en las mismas cosas y lo que nos separa son generalmente prejuicios, malas interpretaciones, desconocimiento de lo que creemos y creen los otros, y principalmente por no escuchar lo que el otro tiene que decir.

Bendiciones

Saludos

 

[MEDICUS]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hola a todos.
¿Qué sentido tiene todo este tema?
No es posible seguir sosteniendo a rajatablas una posición que lleva a descalificar a la misma palabra de Dios, para sostener una doctrina, por más que la Biblia claramente muestra lo equivocada que es.
¿Qué no se entiende de la palabra?
¿Qué interpretación se dará a esta palabra que es demasiado clara?
Dt 4:5 ordena:15Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;16para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, 17figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, 18figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.

¿Tanto cuesta entender este mandamiento?
¿O para defender una doctrina se desprestigia la palabra de Dios?
Y por favor, en los mandamientos, claramente se habla de lo espiritual.
El problema de tantas doctrinas, es que no se da peso a lo que Dios manda, nada más.
Saludos.

 

[MEDICUS]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Y me llamó la atención una última consideración, cuando se habla de lo importante que es tener a Cristo en el corazón.
Claro que es esto fundamental, pero si fuese Cristo en el corazón nuestro, no tengan la menor duda que todos hablaríamos y entenderíamos exactamente lo mismo, como Pablo decía: Un Señor, un bautismo, una fé, cosa que claramente vemos no ocurre con los que participamos del foro.
No hablo para agraviar, sino para manifestar lo que en realidad nos ocurre en la práctica.
Saludos.

 

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hola a todos.
¿Qué sentido tiene todo este tema?
No es posible seguir sosteniendo a rajatablas una posición que lleva a descalificar a la misma palabra de Dios, para sostener una doctrina, por más que la Biblia claramente muestra lo equivocada que es.
¿Qué no se entiende de la palabra?
¿Qué interpretación se dará a esta palabra que es demasiado clara?
Dt 4:5 ordena:15Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;16para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, 17figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, 18figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.

¿Tanto cuesta entender este mandamiento?
¿O para defender una doctrina se desprestigia la palabra de Dios?
Y por favor, en los mandamientos, claramente se habla de lo espiritual.
El problema de tantas doctrinas, es que no se da peso a lo que Dios manda, nada más.
Saludos.

Tienes razón, la ley de Dios es muy clara.

A proposito, ¿tú por qué no guardas el sábado si está en el decálogo?

 

[MEDICUS]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Estimado Petrino.
Muy bien explicó Pablo, que lo espiritual se acomoda a lo espiritual.
Hay aún un reposo para el pueblo de Dios, lo cual está explicado en detalle en Hebreos.
Además hay que entender qué quizo decir Dios respecto de guardar el dia de reposo, el cual no perdió vigencia en el N.Pacto, y aquello es cuando Dios termine la obra en los suyos, al hacer de ellos una nueva creación como lo prometió.
Creo que leíste alguna vez algo acerca del Dia del Señor, que es cuando ya Dios dejará de trabajar con el hombre, el que dé la medida, entrará en ese reposo, pero la Biblia dice bien claro, Ay de aquellos cuya huída sea en invierno o en dia de reposo (entenderás que no habla de lo material).
Claro que espero cumplir con ese mandamiento de guardar ese reposo.
Saludos.

 

[Hercules]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Querido hermano Petrino:
Por las respuestas que das a los hermanos de este debate, parecería que no crees en Dios y mucho menos en Jesucristo; y ¡Qué decir del Espíritu Santo!.

Tienes omnubilada la mente de tal forma que no puedes ver la diferencia entre la Luz y las tinieblas.
Y perdoname si crees que te falto el respeto, porque no está en mí el hacerlo.

Pero te veo con tanta dureza en interpretar lo que te exponen los hermanos que no piensan como vos, que has terminado cuestionando a Dios diciéndole ¿Porqué Josué sí y yo nó? en lugar de darle gloria.

Petrino, querido hermano, por favor... reflexiona.

Con tu forma de pensar terminarás cuestionándole a Dios toda la Ley de los Mandamientos. Y por ese camino, no creo que te pueda ir muy bien.

No te dejes llevar por los impulsos. Los hermanos te aman al responderte con La Palabra de Dios.

Pero pedile sabiduría a Dios, nó a los hombres. Recuerda la advertencia de Dios: "Maldito el hombre que confía en el hombre" y "Bienaventuarado el hombre, que puso en Jehová su confianza".-

Dios te bendiga. Con amor cristiano, Hercules.-

 

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Querido hermano Petrino:
Por las respuestas que das a los hermanos de este debate, parecería que no crees en Dios y mucho menos en Jesucristo; y ¡Qué decir del Espíritu Santo!.

Tienes omnubilada la mente de tal forma que no puedes ver la diferencia entre la Luz y las tinieblas.
Y perdoname si crees que te falto el respeto, porque no está en mí el hacerlo.

Pero te veo con tanta dureza en interpretar lo que te exponen los hermanos que no piensan como vos, que has terminado cuestionando a Dios diciéndole ¿Porqué Josué sí y yo nó? en lugar de darle gloria.

Petrino, querido hermano, por favor... reflexiona.

Con tu forma de pensar terminarás cuestionándole a Dios toda la Ley de los Mandamientos. Y por ese camino, no creo que te pueda ir muy bien.

No te dejes llevar por los impulsos. Los hermanos te aman al responderte con La Palabra de Dios.

Pero pedile sabiduría a Dios, nó a los hombres. Recuerda la advertencia de Dios: "Maldito el hombre que confía en el hombre" y "Bienaventuarado el hombre, que puso en Jehová su confianza".-

Dios te bendiga. Con amor cristiano, Hercules.-

Gracias por tus palabras hermano. Procuraré pedirle sabiduría a Dios con humildad.

 

[Petrino]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Estimado Petrino.
Muy bien explicó Pablo, que lo espiritual se acomoda a lo espiritual.
Hay aún un reposo para el pueblo de Dios, lo cual está explicado en detalle en Hebreos.
Además hay que entender qué quizo decir Dios respecto de guardar el dia de reposo, el cual no perdió vigencia en el N.Pacto, y aquello es cuando Dios termine la obra en los suyos, al hacer de ellos una nueva creación como lo prometió.
Creo que leíste alguna vez algo acerca del Dia del Señor, que es cuando ya Dios dejará de trabajar con el hombre, el que dé la medida, entrará en ese reposo, pero la Biblia dice bien claro, Ay de aquellos cuya huída sea en invierno o en dia de reposo (entenderás que no habla de lo material).
Claro que espero cumplir con ese mandamiento de guardar ese reposo.
Saludos.

Bien Medicus, al menos estamos de acuerdo en que aquella parte del decálogo que manda guardar el sábado los cristianos la cumplimos de otra manera. Lo del sábado era una norma transitoria. No es la Ley divina sino una aplicación de la Ley especifica para los israelitas.

Aunque no estamos de acuerdo en la interpretacion del dia de reposo, al menos estamos de acuerdo en que el Decalogo hay que leerlo distinguiendo lo esencial de lo accidental.

Bueno, los catolicos sostenemos que el uso de imagenes es una aplicación de una Ley universal: solo adorar al unico Dios verdadero. Luego, cuando una imagen la considero un dios, viola la Ley. Si no la considero un dios, no viola la Ley. Como los pueblos paganos que rodeaban a Israel las consideraban como dioses, Dios lo prohibe como una norma practica que evitará que los israelitas den culto a los dioses paganos.

El sábado es un detalle de la Ley divina del reposo.
El uso de imagenes es un detalle de la Ley divina de no tener otros dioses.

Los cristianos cumplen la Ley universal del reposo de manera distinta a los israelitas. Y similarmente, cumplen la Ley divina de no tener otros dioses de manera distinta que los israelitas.

En general los cristianos cumplimos el Decalogo de una manera más perfecta, y con su cumplimiento cabal, que la manera de los israelitas. El Decalogo debemos leerlo con ojos cristianos, no con ojos judios.

 

[Consumatum_Est]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Sólo un pequeño comentario respecto a este interesante tema:
El hacer imágenes de vírgenes y santos, ángeles, demonios, gárgolas, santas y demás es lo que distingue a la Iglesia Católica de todas las demás.

Cualquier persona puede entrar a una iglesia evangélica y como todas son iguales -sin ídolos ni imágenes- para saber que denominación es esa iglesia tiene que preguntar.

en cambio, si entras a una iglesia y ves en la entrada una imagen de yeso de la vírgen María, o ves una de San Francisco, o de cualquier otro santo, de inmadiato sabes que estás en la Iglesia Católica.

En otras palabras es un "landmark" del Catolicismo en todo el mundo.
Eso, y sus grandes catedrales adornadas de brocados de oro, y de pisos de mármol, e imágenes y pinturas valiosas, y ostentosas porqué no decirlo, hacen a la Iglesia Católica lo que es.

Ahora bien, para saber si el hecho de adornar sus templos con todo tipo de figurines, imágenes, pinturas, etc. es Bíblicamente aceptable, forzosamente tenemos que leer la Biblia y enteder que si Dios es el mismo de ayer de hoy y de siempre, y Dios no cambia, entonces Dios no ha cambiado de parecer respecto a las imagenes.
Los templos judios no tenian ese tipo de adornos.

Lo de arrodillarse ante ellas, es un mandamiento de Dios a los hombres: la Biblia dice que no lo hagamos.

 

[CarlosJuarez]

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Sólo un pequeño comentario respecto a este interesante tema:
El hacer imágenes de vírgenes y santos, ángeles, demonios, gárgolas, santas y demás es lo que distingue a la Iglesia Católica de todas las demás.

No es eso lo que nos distingue únicamente, hay otras cosas. En la iglesia ortodoxa también hay imágenes, y en algunas evangélicas también hay dibujos o pinturas de jesús o de palomas representando al espíritu santo.

Cualquier persona puede entrar a una iglesia evangélica y como todas son iguales -sin ídolos ni imágenes- para saber que denominación es esa iglesia tiene que preguntar.

Esto no es cierto. En algunas iglesias evangélicas si hay imágenes de Jesús, Dios padre o el espíritu santo. Lo correcto fue que hiciste una clara distinción entre ídolos e imágenes [COLOR].

en cambio, si entras a una iglesia y ves en la entrada una imagen de yeso de la vírgen María, o ves una de San Francisco, o de cualquier otro santo, de inmadiato sabes que estás en la Iglesia Católica.

Incorrecto otra vez. También las hay en la iglesia Ortodoxa y en algunas iglesias Anglicanas.

Eso, y sus grandes catedrales adornadas de brocados de oro, y de pisos de mármol, e imágenes y pinturas valiosas, y ostentosas porqué no decirlo, hacen a la Iglesia Católica lo que es.

No, no es eso lo que nos hace la Iglesia que somos, es la fe en nuestro señor y Salvador Jesucristo, en la aceptación de la totalidad de su mensaje dado en las sagradas escrituras y en la tradición apostólica, depositada en la iglesia que el fundó,siendo él la piedra angular, y en Pedro y sus sucesores que son sus vicarios en el mundo y son la piedra en que edificó su iglesia visible, que es la columna y fundamento de la verdad. Y lo de la ostentación es una generalización bastante exagerada, pues la gran mayoría de iglesias no tienen más que bancas de madera, y construcción de ladrillo o roca. Lo de la ostentación también habría que analizarlo desde el contexto histórico en que se contruyeron las grandes catedrales a que te refieres, pues actualmente la mayoría de iglesias católicas que son contruidas no hay ninguna ostentación, y las finanzas del Vaticano están en números rojos desde haces muchos años... Habría que ver si las megaiglesias protestantes en todo el mundo podría considerarse también ostentación.. .


Ahora bien, para saber si el hecho de adornar sus templos con todo tipo de figurines, imágenes, pinturas, etc. es Bíblicamente aceptable, forzosamente tenemos que leer la Biblia y enteder que si Dios es el mismo de ayer de hoy y de siempre, y Dios no cambia, entonces Dios no ha cambiado de parecer respecto a las imagenes.

Dios no cambia en absoluto, tienes razón. Lo que cambia es el contexto y realidad en que se deben aplicar sus palabras. El mismo Jesús nos liberó de las fallas de la Ley, y eso no es contradicción con sí mismo. Lo importante es no tener idolos ni idolatrar, sino solo adorar el verdadero Dios único y trino. Repito: Imágenes no son necesariamente ídolos, los ídolos no pueden ser solo estatuas, inclinarse no es lo mismo que adorar, y la adoración al verdadero Dios, y la falsa idolatría no se hacen exclusivamente arrodillados .

Los templos judios no tenian ese tipo de adornos.
Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado"
(Ex 25,18).

«Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: "Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire, sanará».
(Núm 21,8-9).

..."Hizo en el Debir dos querubines de acebuche de diez codos de altura...."
1Reyes 6:23

¿Por qué Dios prohibió hacer imágenes y después parece que le agradaban? Se contradice Dios?... Nunca.
Analizar esto...
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Lo de arrodillarse ante ellas, es un mandamiento de Dios a los hombres: la Biblia dice que no lo hagamos.


Interpretación literal de la mitad del mandamiento.

El mensaje es la prohibición de la idolatría. Cambiar al Dios verdadero por ídolos, que en el contexto del pueblo de Israel eran las estatuas que hacían los paganos para adorarlas y en las cuales ellos creían como Dioses. Es decir que para ellos las estatuas no representaban Dioses, si no que las estatuas en si eran los Dioses, a diferencia de los católicos y otras iglesias actuales, cuyas imágenes son consideradas sólo obras de arte y representaciones, y la adoración va dirigida sólo al Señor único, no a sus representaciones.

Digo que sólo estas tomando literalmente la 2da parte del mandamiento " No te postrarás ...", porque, como ya dije antes, la primera parte " No te haras imagen", no la has considerado, y si el mandamiento tuviese que ser tomado literalmente tal y como fue dado a Israel, escrito en su contexto y para su entendimiento particular, entonces ni ellos hubiesen hecho las imágenes del templo de Salomón, ni nosotros deberíamos tener fotografías, pinturas, esculturas, películas de ningún tipo con figuras de lo que hay en el cielo o en la tierra, ya que ese es el mandamiento tal y como está escrito, y con interpretación literal, y bajo esa perspectiva, quien incumple la primera o la segunda parte, estaría igualmente violando este mandamiento.

Más que preocuparnos por los ídolos de marmol, madera o yeso que hacían pecar a los Israelitas, el cristiano de nuestro tiempo tiene un reto más dificil con ídolos de nuestra sociedad: dinero, poder, violencia, pronografía, que el hombre actual ha colocado antes que el único salvador.

Bendiciones