¿Existe el infierno como castigo eterno?

Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Demócrito dijo:
¿Tú crees en serio que la existencia de unos seres condenados por toda la eternidad glorifica realmente a Dios? No estoy seguro de mis soluciones (todas imaginarias, pues no soy omnisciente), ni pretendo sugerir ninguna, y menos darle lecciones a Dios sobre lo que debe hacer, pero de lo que sí estoy seguro es de que Dios tiene una solución mejor a la propuesta hasta ahora por las iglesias en base a tomar al pie de la letra lo que son figuras de lenguaje.

Lo del "castigo proporcional" se puede entender en dos sentidos: ¿proporcional al entendimiento limitado del hombre o proporcional a la infinitud del ofendido? La eternidad del infierno y la extrema dureza de sus sufrimientos se basan en este último sentido, pero ¿qué pasa con el primero?

Bien Demócrito, en tren de hacer suposiciones imaginate que Dios tiene efectivamente una mejor solución al castigo eterno en el infierno y te muestra que mientras vos te dedicabas a imaginarla, los beatos Francisco y Jacinta en cambio se dedicaron en su corta vida a rezar el rosario para la salvación de los pecadores empernidos, y en atención a esa obediencia fruto de una fe infantil efectivamente Dios Padre no permitió que esos pecadores, vamos a suponer los torturadores del régimen de Salazar, quedaran fuera del alcance de su gracia.¿Quién ha hecho la Voluntad de Dios, vos con tus imaginaciones o los beatos Francisco y Jacinta con sus rezos infantiles?

Ahora imaginate que esa fuese la solución ideada por el Padre para evitar que los pecadores empedernidos e impenitentes se apartaran de Su Gracia eternamente: que los que tienen la fe de niños le rogaran al Señor por ellos: "Oh Jesús Mio, perdona nuestras culpas, líbranos del fuego del infierno. LLeva todas las almas al cielo y especialmente a las más necesitadas de Tu Misericordia".

Ahora imaginate que de pronto ya no hubiera nadie con esa fe, que ya nadie rezara ni hiciera ningún sacrificio por esos pecadores empedernidos e impenitentes porque todos son sabios y filósofos y están tan ocupados imaginando como es que el Padre puede ser Justo y Misericordioso a a vez.

¿Qué sería de esas almas por las que nadie ha tenido ni tiempo ni intención de rezar al Señor?

¿ Al final que les dará el Señor por sus obras a los sabios y filósofos que dedicaron su tiempo a imaginar como podía Dios ser más Misericordioso que Justo?

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Demócrito dijo:
Así que me peleo conmigo mismo.
Ah, qué interesante.
Psicoanalista habemus.

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¿Qué tal "El Gran Divorcio"?


;)
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Demócrito,

Recibe mi respeto y aprecio:

Entonces, ¿Qué sentido tienen las palabras de Jesús de que los justos irán a la vida eterna y los no justos irán al castigo eterno?

Si "castigo eterno" no significa castigo "eterno" ¿cuán "eterna" es entonces la vida eterna?

Las figuras del lenguaje se emplean para comunicar un significado. ¿Qué significa "fuego que no puede ser apagado"?

Como ya dije antes, lo más doloroso del infierno no es ese fuego sino la no comunión con Dios. La ausencia de Dios.

No he leído todos tus aportes en este rubro, ¿por cuál opción te inclinas?
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Demócrito dijo:
Lo más importante para mí sería la respuesta a la duda que expresé en mi mensaje:

Yo, por más vueltas que lo doy, no veo claro en la Biblia el castigo eterno ni comprendo en qué podría contribuir éste a la mayor gloria de un Dios que ya ha vencido a todos sus enemigos y ya es "todo en todos y en todo".

De esto no has dicho nada.


¿Que no he dicho nada?

Lee la cantidad de versículos que he citado en este epígrafe y que desde luego van en una línea muy concreta.

Desde luego si algo tengo muy claro a estas alturas es que desde la Sola Scriptura y el libre examen, tanto el infierno eterno como el universalismo (o sea, un purgatorio a lo bestia) son perfectamente defendibles. El aniquilacionismo menos, pero también.


¿En qué puede dar gloria a Dios un infierno eterno?
Pues oye, no sé.
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

¡Qué tal Luis Fernando!

Tú y yo intercambiamos opiniones hace algunos años en otro foro. Yo usaba mi nombre. ¿Te acuerdas de tu apología pro iglesia ortodoxa griega?

Hace poco decidí volver a los foros y me encontré este que me parece excelente.

Sólo te diré que desde la Escritura sola Jesús claramente distingue dos destinos eternos, por tanto el universalismo no es compatible con la Biblia.

De acuerdo contigo que eso sería un purgatorio a lo bestia.

Un saludo!

D
Aletinos
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Luis Fernando dijo:
¿En qué puede dar gloria a Dios un infierno eterno?
Pues oye, no sé.


En que Su Palabra permanece para siempre, en que que Dios es Justo e Inmanente y en que no da por inocente al culpable.Escrito está.
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Aletinos dijo:
¡Qué tal Luis Fernando!

Tú y yo intercambiamos opiniones hace algunos años en otro foro. Yo usaba mi nombre. ¿Te acuerdas de tu apología pro iglesia ortodoxa griega?

Hace poco decidí volver a los foros y me encontré este que me parece excelente.

Sólo te diré que desde la Escritura sola Jesús claramente distingue dos destinos eternos, por tanto el universalismo no es compatible con la Biblia.

De acuerdo contigo que eso sería un purgatorio a lo bestia.

Un saludo!

D
Aletinos


Aletinos, no tengo el gusto de recordarte pero si me dices con qué nombre entrabas seguramente me acordaré.

Quede constancia que he dicho que tanto el universalismo como el aniquilacionismo se pueden defender desde el libre examen de las Escrituras pero no digo que sean opciones muy a tener en cuenta por católicos y ortodoxos ya que el Magisterio dice lo que dice (aunque la teoría del infierno vacío no tengo yo claro que haya sido condenada)

Lahoz, que su Palabra permanece para siempre ya lo sé. Pero la interpretación de su Palabra no es igual para unos que para otros. Que Dios es Justo e Inmanente y que no da por inocente al culpable también lo sé. Como sé que todos somos culpables y uno murió por todos para que todos alcancemos la vida eterna. E igual sé que unos seremos salvos así como por fuego. E igual sé que el castigo puede ser purificador. Todo eso viene en las Escrituras.
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Luis Fernando dijo:
Lahoz, que su Palabra permanece para siempre ya lo sé. Pero la interpretación de su Palabra no es igual para unos que para otros. Que Dios es Justo e Inmanente y que no da por inocente al culpable también lo sé. Como sé que todos somos culpables y uno murió por todos para que todos alcancemos la vida eterna. E igual sé que unos seremos salvos así como por fuego. E igual sé que el castigo puede ser purificador. Todo eso viene en las Escrituras.

Como dijo usted que no sabía en qué puede dar gloria a Dios un infierno eterno, por eso pregunté.Disculpe si le incomodé.
 
si exite

si exite

tio yo no soi catolico soi protestante para los catolicos i ebanjelico pa los mios mira dios tiene misericordia pero si no cress en el no bas al cielo pero el si tiene misericordia por que el te da una oportunidad la de creer en el i tener la oportunidad de la bida eterna esto te lo digo yo que soy el mas pequeño de este foro tengo 12 años si quereis discutir sobre eso [email protected] ok ????? reponderr
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Luis Fernando,

David.

Sostuvimos un largo, respetuoso, amigable y provechoso intercambio sobre la iglesia ortodoxa griega.

También hacía interesantes aportes Ricardo de Uruguay.

De eso hace como seis años.

Desde entonces te gané aprecio y aunque discrepé contigo con tu conversión a la ICR nunca te retiré el aprecio. Ni a ti ni a Nelson.

Sigo sin poder participar mucho en los foros, pero de vez en cuando pellizco algún punto.
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Jose Lahoz dijo:
Como dijo usted que no sabía en qué puede dar gloria a Dios un infierno eterno, por eso pregunté.Disculpe si le incomodé.

No, no me incomodó, no se preocupe
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Aletinos dijo:
Luis Fernando,

David.

Sostuvimos un largo, respetuoso, amigable y provechoso intercambio sobre la iglesia ortodoxa griega.

También hacía interesantes aportes Ricardo de Uruguay.

De eso hace como seis años.

Desde entonces te gané aprecio y aunque discrepé contigo con tu conversión a la ICR nunca te retiré el aprecio. Ni a ti ni a Nelson.

Sigo sin poder participar mucho en los foros, pero de vez en cuando pellizco algún punto.


¿Y por un casual usabas el nick de "Serafín"?
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

No, usaba mi nombre: David.

Pero como te digo de eso hace más de seis años.

En ese entonces tú dijiste que habías hecho imprimir tus aportes sobre la iglesia ortodoxa griega en un pequeño librito y lo habías distribuido entre tus amigos.

Durante aquel tiempo el "coco" era cierto Timoteo. Carlos Devetac era el administrador del foro.

Bueno. No te preocupes si no te recuerdas. Tú has estado ocupado todos estos años en un intercambio epistolar con muchos foristas. Yo apenas vuelvo a comenzar.
 
¿Existe el infierno como castigo eterno?

IBERO dijo:
¿Qué tal "El Gran Divorcio"?
;)

Ayer estuve en la Casa del Libro y no lo tenían. Me compré "¿Vida eterna?", de Hans Küng, que me está gustando mucho y además trae una bibliografía muy interesante, aunque la mayor parte en alemán.

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¿Existe el infierno como castigo eterno?

Aletinos dijo:
Demócrito,

Recibe mi respeto y aprecio:
Entonces, ¿Qué sentido tienen las palabras de Jesús de que los justos irán a la vida eterna y los no justos irán al castigo eterno? Si "castigo eterno" no significa castigo "eterno" ¿cuán "eterna" es entonces la vida eterna? Las figuras del lenguaje se emplean para comunicar un significado. ¿Qué significa "fuego que no puede ser apagado"? Como ya dije antes, lo más doloroso del infierno no es ese fuego sino la no comunión con Dios. La ausencia de Dios. No he leído todos tus aportes en este rubro, ¿por cuál opción te inclinas?

Me inclino por una separación de Dios muy dolorosa, pero que no es eterna, porque un castigo eterno no me parece compatible con el triunfo absoluto de Dios sobre el mal y la afirmación paulina de un Dios que será "todo en todos y en todo". Imagínate que en el país X hay diez millones de presos que son cruelmente torturados y que su rey vive feliz y totalmente ajeno a la suerte de esos diez millones de personas. ¿Pensarías que es la sociedad ideal? Yo soy incapaz de imaginarme así el Reino de Dios en la plenitud de los tiempos. A lo mejor es que me falta imaginación...
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Aletinos dijo:
No, usaba mi nombre: David.

Pero como te digo de eso hace más de seis años.

En ese entonces tú dijiste que habías hecho imprimir tus aportes sobre la iglesia ortodoxa griega en un pequeño librito y lo habías distribuido entre tus amigos.

Durante aquel tiempo el "coco" era cierto Timoteo. Carlos Devetac era el administrador del foro.

Bueno. No te preocupes si no te recuerdas. Tú has estado ocupado todos estos años en un intercambio epistolar con muchos foristas. Yo apenas vuelvo a comenzar.


Vale, ahora me acuerdo. Era en el Foro del Reino de Dios. ¡Qué tiempos aquellos!

Todavía anda rulando por ahí el librito (sobre mi paso por la I. Ortodoxa rumana, no griega) que mencionas.


Dios te guarde

Kyrie eleison
 
Existe el infierno como castigo eterno

Existe el infierno como castigo eterno

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Demócrito dijo:
¿Dónde dicen las Escrituras que todo hombre es inmortal?

"Y dijo Dios: 'Hagamos al ser humano a nuestra imagen y semejanza, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que sepean por la tierra.'

Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó." (Gen. 1, 26-27)

Así que ni los peces ni las aves ni las alimañas terrestres son eternos pues no son Imagen ni Semejanza divina: ellos aparecen y luego desaparecen.

No así el hombre, que lo creó Dios por Amor, para compartirle Su Vida Divina.

Los salvos, sí, ¿pero los que no lo son?

También.

"Mira, yo pongo hoy ante ti vida y felicidad, muerte y desgracia." (Deut. 30,15)

Así que el orden que nos señala la Biblia no es "desgracia y muerte", sino primero muerte, y después desgracia.

O sea: vida eterna en el Infierno.

Y que conste que ésto es libre elección, entre el pecado o la Gracia.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Existe el Infierno como castigo eterno

Existe el Infierno como castigo eterno

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Entender éste tema es muy fácil.

Basta con entender que hay decisiones que están al alcance de nuestro libre albedrío, mientras que hay otras que no lo están y que sólo dependen exclusivamente de la Voluntad y Sabiduría Divinas.

Ejemplo de las primeras: nosotros podemos escoger libremente si nos salvamos o nos condenamos; "lo que hagamos con nuestra vida" es una decisión que depende enteramente de nuestro libre albedrío.

Ejemplo de las segundas: nosotros no podemos escoger la forma en la que está creada la naturaleza (propia o ajena).

Nadie de los que estamos aquí escogió existir, sino que es un Don de Dios.

De la misma manera, ningún ser humano "elige" sobre su naturaleza humana en sí.

Dios creó en el mundo criaturas no-perennes como las plantas o los animales, que por su propia naturaleza primero nacen (adquieren existencia) y luego mueren (pierden su existencia).

Su naturaleza no la hizo Dios para perdurar.

Con el ser humano, es diferente: Dios le creó una naturaleza que perdura (le creó a Su Imagen y Semejanza, la cual es perdurable).

Si Adán y Eva después de ser creados como tales escogieron pecado con su libre albedrío, con ello acarrearon para sí consecuencias negativas del dolor, la enfermedad y la muerte (Gn. 3, 17-19) pero dichas consecuencias no alteran la naturaleza humana en la forma en que ha sido creada original y definitivamente por Dios.

Dios creó al hombre para que subsistiera siempre, sea ésto "con el accesorio libremente escogido" de felicidad, o "el accesorio" de desgracia eterna que es el Infierno, no obstante ésto, lo principal subsiste incólume.

Pero la naturaleza en sí no puede ser cambiada por ninguna decisión humana, la cual lógicamente carece de tal poder.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Existe el Infierno como castigo eterno

Existe el Infierno como castigo eterno

mobile21 dijo:
Pero la naturaleza en sí no puede ser cambiada por ninguna decisión humana, la cual lógicamente carece de tal poder.

Es evidente que no. Pero a mí me apasiona la indagación del tema. No creo que eso sea pecado. Dios nos prohibe odiar, maldecir, adulterar, robar, matar; pero no pensar.

;)
 
Re: ¿Existe el infierno como castigo eterno?

rafael7 dijo:
Hermanos, es cierto que el Evangelio es un regalo, ya que nos es dado por la Gracia de Dios, que pagó un alto precio por comprarnos: La sangre de su Unigénito Hijo Jesucristo.
El Evangelio es gratuito para nosotros pero no ha sido gratuito para Dios, sino carísimo.

Es correcto que presentemos el Evangelio como un regalo. Y eso es lo que he pensado durante años.
Pero ahora me pregunto, ¿debemos presentar el evangelio como un regalo o como un mandato?
¿No nos hemos olvidado de presentar el evangelio como un mandato?
No recuerdo, en los últimos años, predicadores que griten "ARREPENTÍOS".
Por que si no presentamos el evangelio como mandato, ¿Cómo los perdidos van a tener conciencia de pecado?
¿No habrán mas conversiones a Cristo si proclamamos que Dios nos manda que nos arrepintamos y creamos en su Hijo?
Porque si el Evangelio solo es un regalo, el inconverso pensará "Muchas gracias por la oferta, ya me lo pensaré, Adiós" y proseguirá su camino atento a otras ofertas. O sea, que el mundo cree que el Evangelio es una mas de las ofertas de está sociedad de consumo.

"Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos" Mt 4.17

¿Se predica sobre el pecado, sobre la condenación, sobre el lago de fuego?
¿Por que nos cuesta tanto (yo me incluyo) predicar sobre todo esto?
¿Cómo van a creer si no les hacemos ver la terrible condenación que les espera? ¿Cómo van a temblar?
Quizás es que ni nosotros mismos, los creyentes, nos damos cuenta el terrible estado que eles espera a los demás.
¿No nos convendríá que por un momento, por un segundo, Dios nos diera vision del algo de fuego?
La palabra pecado no esta de moda dicen algunos. Mas, ¿no será que no está de moda incluso el concepto de pecado?
¿No estamos predicando un evangelio light?
¿Cómo lo ves, hermano?

ARREPENTÍOS, PORQUE EL REINO DE LOS CIELOS SE HA ACERCADO.