Sobre la excomulgación

[Benito]

Re: Sobre la excomulgación

Pienso que si tú quieres ser incrédulo, estás en tu derecho.

Sin embargo, pienso que si dudas de Dios porque no lo ves, también tendrías que dudar de muchas cosas que no ves, como por ejemplo los microbios. Para creen en los microbios tienes que creerle a los cientificos.

Para creer que existió Napoleón, tienes que creerle a los historiadores.
Para creer que existe el pancreas, tienes que creerle a los médicos.

Incluso para creer que te llamas benito, y que eres hijo de tus padres, tienes que creer en la palabra de ellos.

Conclusión: el conocimiento humano es imposible sin fe humana. Nadie tiene la capacidad y el tiempo para comprobar todas las cosas. Tenemos que confiar en los demás.

Pues bien, es una incoherencia declararse incrédulo en todos los ámbitos religiosos, y creer a pies juntillas que Napoleón fue derrotado en la batalla de Waterloo, o que Cristobal Colon descubrió América. Es una incredulidad "selectiva". Tú ESCOGES creer en ciertas cosas, y ESCOGES creer en otras. Luego, el tema pasa por tu voluntad. He dicho.

Petrino, no hace falta llevar las cosas a extremos absurdos. Que sea un escéptico no quita que también sea una persona práctica. Cierto es que nunca he visto un microbio, pero a partir de lo que sé de ellos, la lógica y el sentido común me dicen que pueden ser tomados por verdaderos. Por supuesto que siempre existirá la pequeñísima posibilidad de que los microbios no existan, ni Napoleón, ni el pancreas. Pero no es una actitud práctica ni intelgente no dar credibilidad a estas cosas.

Pero no pasa lo mismo con el concepto de Dios. Tampoco lo visto nunca, pero partiendo de lo que se de él, la lógica y el sentido común me dicen que es poco probable que exista. Aunque nunca negaré que exista, porque nunca lo sabré a ciencia cierta.


ChopoVillalobos, muchísimas gracias por tu información. No dudes que sacaré un buen partido de ella.


Melvin, ya he explicado mis razones en el mensaje número 11 de este hilo.

 

[igorcb]

Re: Sobre la excomulgación

Pero no pasa lo mismo con el concepto de Dios. Tampoco lo visto nunca, pero partiendo de lo que se de él, la lógica y el sentido común me dicen que es poco probable que exista. Aunque nunca negaré que exista, porque nunca lo sabré a ciencia cierta.

Pues vaya sentido común, porque a mi mi sentido común me dice que esta creación tan compleja y tremendamente bien diseñada tuvo que ser fruto de un diseño sobrenatural e inteligente.

 

[ChopoVillalobos]

Re: Sobre la excomulgación

Igor, la existencia crees que es compleja y tremendamente bien diseñada... si es por "diseño" seguramente sabrás que los seres vivos mejor "diseñados" o más bien, con mejor capacidad de sobrevivir a diversas situaciones, son las bacterias, unánime posición de biólogos y científicos de todo el mundo. Si el ser humano es la cabeza de la creación de Dios... ¿Por que está "peor diseñado" que una bacteria? ¿Por que la bacteria necesita menos para hacer más, y soporta más que todos nosotros?... Hay muchos que opinan que el ser humano es la cúspide del mundo de los seres vivos por la inteligencia, yo creo que la inteligencia es una cualidad sin más, surgida en cierto momento del proceso de hominización, así como es la visión infrarroja para las serpientes. Sin embargo es un tema discutible. Yo, personalmente, creo que hay demasiado antropocentrismo presente en la humanidad, pero bueno, se logró superar el eurocentrismo decimonónico a base de demostraciones lógicas (aunque todavía haya gente que considere superiores a los europeos y sus emigrantes) al resto de la humanidad...cerriles), y esto también se superará.

Y en cuanto a lo de la creación compleja... en el fondo es terriblemente simple, todo se basa en protones electrones y neutrones, mas unas cuantas partículas subatómicas combinables... como ya he dicho (creo que unas cuantas veces) en estos foros si os interesa conocer la estructura del Universo de forma amena, entretenida y clara leed a Stephen Hawking (Historia del Tiempo), la más genial mente del planeta (que sepamos), y no os preocupeís por si pueda ser una obra "anticristiana" por que no es así, incluso en ciertas partes coincide con la opinión cristiana mayoritaria (aunque en otras discrepe). Te sorprendería, Igor, la simpleza del Universo.

 

[igorcb]

Re: Sobre la excomulgación

Igor, la existencia crees que es compleja y tremendamente bien diseñada... si es por "diseño" seguramente sabrás que los seres vivos mejor "diseñados" o más bien, con mejor capacidad de sobrevivir a diversas situaciones, son las bacterias, unánime posición de biólogos y científicos de todo el mundo. Si el ser humano es la cabeza de la creación de Dios... ¿Por que está "peor diseñado" que una bacteria? ¿Por que la bacteria necesita menos para hacer más, y soporta más que todos nosotros?... Hay muchos que opinan que el ser humano es la cúspide del mundo de los seres vivos por la inteligencia, yo creo que la inteligencia es una cualidad sin más, surgida en cierto momento del proceso de hominización, así como es la visión infrarroja para las serpientes.

Es tu opinión así como la mía es que no puedo pretender poner un kilo de harina, unos huevos y un poco de manteca en una habitación y volver millones de años más tarde esperando que sólos se hayan convertido en un sabroso pastel. O no puedo esperar que una montaña se derrumbe y que sus rocas caigan perfectamente acomodadas para formar una ciudad.

Sin embargo es un tema discutible. Yo, personalmente, creo que hay demasiado antropocentrismo presente en la humanidad, pero bueno, se logró superar el eurocentrismo decimonónico a base de demostraciones lógicas (aunque todavía haya gente que considere superiores a los europeos y sus emigrantes) al resto de la humanidad...cerriles), y esto también se superará.

En lo del antropocentrismo estamos de acuerdo, es una odiosa tendencia que tenemos todos, el egoismo.

Y en cuanto a lo de la creación compleja... en el fondo es terriblemente simple, todo se basa en protones electrones y neutrones, mas unas cuantas partículas subatómicas combinables... como ya he dicho (creo que unas cuantas veces) en estos foros si os interesa conocer la estructura del Universo de forma amena, entretenida y clara leed a Stephen Hawking (Historia del Tiempo), la más genial mente del planeta (que sepamos), y no os preocupeís por si pueda ser una obra "anticristiana" por que no es así, incluso en ciertas partes coincide con la opinión cristiana mayoritaria (aunque en otras discrepe). Te sorprendería, Igor, la simpleza del Universo.

Leeré a Stephen Hawking en cuanto pueda, tu lee la Biblia y me comentas, un abrazo.

 

[nikita]

Re: Sobre la excomulgación

¡¡¡Ay, nikita!!! (ni pon)
Dime: ¿que religión anunció Jesucristo? Que yo sepa lo que él anunció fue la llegada del Reino de Dios.
Mira lo que dice en Mat, 11:7-15:


En los palacios episcopales o en los del Vaticano es donde se cuece y adereza el potage de la religión. Tu, precisamente, no has salido a buscar el Reino de Dios y su Justicia en el desierto religioso sino en los palacios citados. Pero Cristo anunció el Reino en primer lugar, a los que ya tenían una religión (los judíos) y solo aquellos que fueron capaces de entender su mensaje tuvieron el valor de arrebatarlo. Es altamente violento el renunciar al potaje de la religión que nos obligaron a tragar desde nuestra infancia a pesar de que fue hecho con buena voluntad.
¿Que le dijo Jesús a la mujer samaritana? Nada menos que eso:
Juan 4:19-26

La religión se sustenta mediante prácticas y ritos. Pero los que se han acercado, haciendo suyo el Reino de Dios, han abandonado los rudimentos de las religiones. Adoran a Dios "en espíritu y en vardad". ¿Para que van a necesitar las muletas de la religión si han sido dotados de unas buenas piernas y caminan rectamente para entrar espiritualmente en el Santuario de Dios?
Ahora lee atentamente lo que escribió, inspirado por el Espíritu Santo, el autor de la Carta a los Hebreos en 10:19-25


¿Lo ves, nikita? Sin rituales ni ninguna otra práctica religiosa. Solo se nos exige corazón sincero, plena certidumbre de fe, corazones purificados de mala conciencia, y cuerpos lavados con agua pura.

¿Serás lo suficiente valiente para abandonar religiones por el Reino de Dios?

SI renuncio a toda religion.........pero no quiere decir que renuncie a Dios, a Jesus y al Espiritu Santo

 

[ChopoVillalobos]

Re: Sobre la excomulgación

Es tu opinión así como la mía es que no puedo pretender poner un kilo de harina, unos huevos y un poco de manteca en una habitación y volver millones de años más tarde esperando que sólos se hayan convertido en un sabroso pastel. O no puedo esperar que una montaña se derrumbe y que sus rocas caigan perfectamente acomodadas para formar una ciudad.

El problema de estos supuestos es la carencia de evidencias. Se sabe que en un momento determinado se originaron los primeros organismos unicelulares (células simples) pero se desconoce el por qué. De ahí hay un jugoso debate en el que entra la teología, la biología, la filosofía... y por supuesto, gran disparidad de opiniones.

En lo del antropocentrismo estamos de acuerdo, es una odiosa tendencia que tenemos todos, el egoismo.

Eso es lo que yo creo.

Leeré a Stephen Hawking en cuanto pueda, tu lee la Biblia y me comentas, un abrazo.

Gracias por seguir mi recomendación. Yo la Biblia empecé a leerla el año pasado y lamentablemente me quedé en el éxodo. Durante este curso (hasta Junio) creo que voy a andar bastante pillado, así que lo retomaré desde Junio. Un saludo

 

[ChopoVillalobos]

Re: Sobre la excomulgación

Es tu opinión así como la mía es que no puedo pretender poner un kilo de harina, unos huevos y un poco de manteca en una habitación y volver millones de años más tarde esperando que sólos se hayan convertido en un sabroso pastel. O no puedo esperar que una montaña se derrumbe y que sus rocas caigan perfectamente acomodadas para formar una ciudad.

El problema de estos supuestos es la carencia de evidencias. Se sabe que en un momento determinado se originaron los primeros organismos unicelulares (células simples) pero se desconoce el por qué. De ahí hay un jugoso debate en el que entra la teología, la biología, la filosofía... y por supuesto, gran disparidad de opiniones.

En lo del antropocentrismo estamos de acuerdo, es una odiosa tendencia que tenemos todos, el egoismo.

Eso es lo que yo creo.

Leeré a Stephen Hawking en cuanto pueda, tu lee la Biblia y me comentas, un abrazo.

Gracias por seguir mi recomendación. Yo la Biblia empecé a leerla el año pasado y lamentablemente me quedé en el éxodo. Durante este curso (hasta Junio) creo que voy a andar bastante pillado, así que lo retomaré desde Junio. Un saludo