ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Inés Bourdiuex dijo:
Sinceramente El Mundo lo que veo es una costumbre folklórica de las tantas que hay. Como darle mate al Papa. Igual.

Lo que pasa es que no creo en supercherías. El nopal es como el incienso. Pero el incienso sin el poder de Dios no llega al cielo ni sirve para nada más que para espantar los mosquitos.

Y mi Señor es Señor de todo lo creado, y bajo sus piés están todos los demonios. Por eso el nopal es folklórico. Salvo que le concedas tu mismo algún poder que en si mismo no tiene.

Ni el veneno de una serpiente tiene poder si tienes la fe de Pablo.

Bendiciones. Inés


Ines, usas la palabra mal, querida. Si tu tienes la fe de PABLO, entonces metete en un serpentario a ver si sales viva. o en la fosa de los leones.
La biblia establece que LA REBELION a la palabra de Dios que nos dice NO HACER YUGOS DESIGUALES CON LOS INCREDULOS -ecumenismo-
es un pecado.
Tambien dice que el QUE APORTILLARE EL VALLADO LE MORDERA LA SERPIENTE.

el vallado de cualquier persona de fe puede ser removido por Dios si la persona esta VITUPERANDO A JESUCRISTO
EN REBELDIA
EN DESOBEDIENCIA
o si la persona remueve el vayado de Dios por si misma, en un acto de suprema rebelion.

LA SERPIENTE SIEMPRE ESTA ESPERANDO a que abramos la puerta para mordernos.

ten cuidado, pues no vayas a ir tu tambien como el papa a que te hagan una limpia. porque EL QUE APORTILLE EL VAYADO, LE MORDERA LA SERPIENTE.
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Inés Bourdiuex dijo:
Mi estimado El Mundo, se sincero, aunque no estuviera la mujer con vestidos folklórico y el nopal vos no lo podes ver el Papa así que para que discutir vanamente.

Fijate que te copias algo que a simple vista está realizada por personas antipapa y bastante ignorantes de lo elemental.

¡¡¡Fijate que les cayó mal que el Papa se abrazara con los rabinos¡¡¡¡

Bendiciones. Inés


ines, las fotos no MIENTEN>
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Si tu tienes la fe de PABLO, entonces metete en un serpentario a ver si sales viva. o en la fosa de los leones.


Sigo viva:Angel_ani ¿no? ... bendiciones;)
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

agrippa dijo:
Seguramente me ganaré la reprobación absoluta en el foro pero ni modo. Hace unos días platicaba con un maestro mío de la Universidad, ex-seminarista católico (odontologo y con maestría en historia de la filosofía, un poco de todo el buen hombre), hablábamosde las corrientes religiosas modernas, del auge de las sectas, del renacimiento del ocultismo en muchas formas muy diversas, del cabalismo común al luciferismo, thelemitas, satanistas, new age, cultos suicidas, etc., de la explosión dentro del cristianismo de muchísimas doctrinas distintas y todas esas cosas, Adalberto (el nombre de mi profesor) decía que era señal de la decadencia del hombre moderno, y en eso estaba de acuerdo, pero él decía que tal decadencia era solo en algunos sectores de la vida común, filosofía y política básicamente, lo que yo decía era otra cosa, en mi particular opinión esta decadencia que observamos no se restringe solamente a la política y a la filosofía, o falta de ella en la vida común, sino al cristianismo y a las religiones establecidas.

Igual en otro mensaje en este foro le decía a mobile21 sobre la decadencia del cristianismo y de las religiones establecidas en general, en especial cristianismo (católico, ortodoxo, luterano, anglicanos, etc.) y el Islam, que al menos a mí me parece palpable, esta decadencia no es registrable por número de fieles, el Islam tiene millones de fieles, miles se convierten al cristianismo evangélico y a los adventistas, etc., no es en la parte demográfica, sino en la doctrina.

"Hemos llegado al ocaso de Osiris y al nacimiento de Horus" dijo un pensador inglés a mediados del siglo XX, tomemos por ejemplo al Islam, comenzó a dividirse y a podrirse desde la caída de los califatos y por supuesto cayeron en el radicalismo y en el fanatismo, en parte comprensible porque ya no tienen el respaldo de una persona que decida por ellos, y cuando al Hombre se le da la oportunidad es capaz de arruinar lo que sea, en el caso del cristianismo, que en mi opinión lo reduciría a dos ramas principales, dejando a los ortodoxos a un lado, los católicos y los protestantes, claro, "protestantes" no hace justicia a la enorme variedad de doctrinas contenidas entre todos los ministerios no católicos, si bien todos ellos tienen la característica de no adherirse al Papa, pero entre ellos hay trinitarios, no trinitarios, quienes consideran a Jesús Dios, quienes le ven como un rabino, quienes agregan profetas, etc., sucedió algo similar a lo que le pasó al marxismo, el marxismo era sólido en la mente de Marx, pero tras su muerte se le vendió el marxismo al proletariado y éste lo acomodó como pudo, llegando a una decadencia, lamentablemente el conocimiento dado al vulgo se vulgariza, se convierte en cosa vulgar, Heidegger en manos de la plebe se convierte en existencialismo, si no por nada mataron a Sócrates.

Ya durante el siglo XVI, cuando se produjo la Reforma, e incluso de forma más marcada durante los siglos XVII y XVIII, se hizo notorio que el cristianismo estaba obligado a definirse ante el auge de la ciencia y la filosofía modernas. Este problema se hizo presente en todas las Iglesias, aunque de distinto modo. El hecho de que Galileo hubiera sido condenado por la Inquisición, acusado de herejía, encontró más tarde su equivalente en las controversias protestantes acerca de las consecuencias de la teoría de la evolución en el relato bíblico de la creación. El cristianismo, por lo general, también actuaba a la defensiva frente a otros movimientos modernos. El método crítico histórico que se empleaba para estudiar la Biblia, y que había comenzado a utilizarse en el siglo XVII, parecía estar amenazando la autoridad de las Escrituras, por lo que se condenó el racionalismo del Siglo de las Luces por considerarse una fuente de indiferencia religiosa y de anticlericalismo, que en parte además lo era.

Considerando la importancia que se concedía a la capacidad del hombre para determinar el destino de la humanidad, incluso la democracia podía ser condenada por la Iglesia. El incremento de la secularización de la sociedad hizo que la Iglesia perdiera el control de muchos aspectos de la vida cotidiana, como por ejemplo la enseñanza. A resultas de esta situación, el cristianismo tuvo que redefinir su relación con el orden civil. La tolerancia religiosa para con los grupos religiosos minoritarios, y luego la gradual separación entre la Iglesia y el Estado, representaron una ruptura con el sistema que, entre multitud de altibajos, había prevalecido desde la conversión de Constantino, y constituyó, según la opinión de los estudiosos, el cambio de mayor alcance en la historia moderna del cristianismo. Llevada a una conclusión lógica, a muchos les pareció que implicaba tanto la reconsideración de cómo los distintos grupos y sus tradiciones que se hacían llamar cristianos estaban interrelacionados, como una revisión de la forma en que, tomados en conjunto, se hallaban vinculados a otras tradiciones religiosas.

El estudio de la trascendencia de estos dos conflictos ha desempeñado un papel muy importante durante los siglos XIX y XX y es, creo yo la génesis del movimiento ecuménico, que ha sido la organización que con más empeño ha intentado unir, o al menos llevar a un acuerdo más estrecho, a grupos cristianos que han estado distanciados durante largos periodos. En el Concilio Vaticano II, la Iglesia católica dio importantes pasos en favor de lograr una reconciliación tanto con la Iglesia de Oriente como con los protestantes.

El ecumenismo sin embargo es tan solo un reflejo de algo mucho mayor, es, dijera Hegel, el movimiento del espíritu de la Idea absoluta, y si bien la confianza de Hegel en algo exterior al Hombre que marcaba la pauta de los cambios me parece exagerada, en parte tiene razón a comparación de Marx y su visión de la Historia, los cambios históricos, el movimiento dialéctico que nos ha traído hasta este punto se distanció del cristianismo en varios aspectos, sobre todo en cuanto a política e ideas, que es, en mi opinión, lo que mueve las cosas y cambia la Historia, el cristianismo sin poder sólido y tangible se desquebraja, solo nace el ecumenismo cuando la Iglesia católica ya no tiene ese poder político que solía tener, no antes, si bien hubo intentos semejantes, por ejemplo a comienzos del renacimiento, o un poco antes, que dieron pie a la revolución intelectual de Nicolás de Cusa, pero nada parecido en forma y fondo a lo que vemos hoy día, el cristianismo en Estados Unidos por el contrario ostenta un poco más de poder político, si bien no tan tangible como el que poseía la Iglesia en otros tiempos, sin embargo ha sido presa también de la decadencia, pues el cristianismo es demasiado complejo como para dejárselo a la libre interpretación, pocos como San Agustín o santo tomás, y lo observamos en el moderno maniqueísmo norteamericano.

Si Hegel tenía razón, el espíritu de la Idea absoluta ha abandonado al cristianismo, yo no llegaría a tanto, pero sí me da la impresión, por lo que he leído y he observado hasta ahora, que el cristianismo, estando en manos de personas que carecen de preparación suficiente, tiende al simplismo, a lo meramente literal y por esa vía al fanatismo, y frente al mundo moderno que tanto cambia, el fanatismo no es precisamente vendible en países occidentales y avanzados, y pertenece más bien al tercer mundo, y el catolicismo que es, con todo, la rama del cristianismo que mejor se mantiene, que aún posee el músculo intelectual suficiente como para saber asimilar los progresos de la ciencia con las verdades de la Biblia, el Papa Juan Pablo II que era un intelectual de alto calibre, tanto como Benedicto XVI un teólogo extraordinario, pierde fieles rápidamente porque, al contrario que el protestantismo, resulta demasiado intelectual y profundo, contra una sociedad light que más que caminos intelectuales de salvación busca caminos de lavado de cerebro, y es así como el cristianismo está entre la espada y la pared, por un lado es demasiado simplista, por el otro demasiado intelectual, los llamados a la juventud por parte del cristianismo, católico o protestante, cae muchas veces en oídos sordos, porque la mercadotecnia y los medios masivos de comunicación son mayores tentaciones con su venta de sexo y libertinaje que un hombre viejo que les dice que no deben usar condones ni tener relaciones fuera del matrimonio.

El ecumenismo parece ser el último intento por parecer más apetecible, un cambio en su forma, pero no en su fondo, pues la Iglesia no puede cambiar sus dogmas, y debe aprender a cambiar con tiempo, ni demasiado rápido para no volverse tan light como el resto de la sociedad hedonista, ni tan lento que quede atrapada siglos atrás, y el ecumenismo me resulta precisamente ese cambio, de modo que no creo que el catolicismo desaparezca de la faz de la Tierra en los siguientes siglos, pero dudo mucho que dure para siempre (visión de un no-cristiano), en cuanto al protestantismo me parece que no durará mucho, una explosión de doctrinas distintas y distintos ministerios y denominaciones significa una sola cosa, entropía.

Podemos incluso comparar los movimientos intelectuales, y la religión cae en tal categoría si bien trasciende lo meramente intelectual para insertarse en el plano práctico, moral y estético, con los fenómenos físicos, las estrellas se contraen y explotan, hacen mucho ruido (es una alegoría porque no hay ruido en el espacio) y sacan mucho brillo, difíciles de perderse de vista, pero se enfrían inevitablemente, o también con la ley de la adaptación de las especies, la evolución en cierto sentido, el cristianismo en competencia con otros cultos, con otras corrientes morales, estéticas y filosóficas está perdiendo la batalla, el nihilismo hedonista resulta más apetecible al Hombre light postmoderno, ni siquiera el arte sigue a la religión, "la muerte del arte" le llamaba Hegel, y con mucha razón, y la filosofía "mainstream" por llamarle de algún modo se ha alejado tanto del cristianismo que solo los escolásticos universitarios, españoles y latinoamericanos casi todos ellos, parecen permanecer con el tomismo de antaño de la iglesia católica. Es cierto lo que decía el inglés, es la muerte de osiris y el nacimiento de horus, es la decadencia del cristianismo.

Tómenlo de quien viene, un no cristiano que no cree en las profecías de la Biblia, pero el ecumenismo es el último intento por salvar un credo de dos mil años para que no sufra el destino que sufrieron los egipcios, o Mitra, o los maniqueos, o los cultos mistéricos griegos, nada detiene al devenir.

agrippa: PARA NADA, esta aportacion tuya es importantisima y muy muy interesante. Discrepo en que el movimiento ecumenico es una represantacion de un cristianismo de 2000 anios que necesita modernisarse para subsistir.

el ecumenismo es un catolicismo de casi 2000 anios que necesita eso, que lo lleven a cuestas porque ya no puede caminar.

Pero el cristianismo y sus principios espirituales y morales SIGE VIGENTE y en accion.
La biblia establece que DONDE ABUNDA EL PECADO ABUNDA LA GRACIA.
de manera que si todo esto es necesario -el yugo desigual con incredulos, la rebelion, la tergiversacion de las escrituras, el pecado de llamar a lo bueno malo y a lo malo bueno, etc.-
tiene un detonante ulterior que vendra a ser una verdadera busqueda de volver a las BASES, LA PALABRA DE DIOS la palabra escrita en LA ROCA.

porque ese es el unico parametro, reconocelo agrippa, es el unico parametro para distinguir si el ecumenismo -que todos sean uno- es verdaderamente que JESUS QUERIA QUE TODAS LAS RELIGIONES paganas y pseudocristianas SE UNIERAN,
o que TODOS LOS CREYENTES volvieran a la RAIZ -JESUCRISTO- y a la PALABRA DE DIOS, lo que ultimadamente ES LO UNICO QUE PUEDE TRAER LA UNIDAD.
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Inés Bourdiuex dijo:
Si tu tienes la fe de PABLO, entonces metete en un serpentario a ver si sales viva. o en la fosa de los leones.


Sigo viva:Angel_ani ¿no? ... bendiciones;)


Tu lo dices... si a "eso" llamas vida..

!con que poco te conformas!
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Mundo para Cristo,
agrippa: PARA NADA, esta aportacion tuya es importantisima y muy muy interesante. Discrepo en que el movimiento ecumenico es una represantacion de un cristianismo de 2000 anios que necesita modernisarse para subsistir. el ecumenismo es un catolicismo de casi 2000 anios que necesita eso, que lo lleven a cuestas porque ya no puede caminar.

Aquí surge un problema digno de ser tomado en cuenta, el cristianismo en sí mismo tiene dos mil años de edad, las denominaciones son otra cosa, pero el núcleo central del cristianismo, las nociones de sacrificio y dolor como vías de salvación, en compañía del paquete de valores morales derivadas de la Biblia y del culto cristiano, que es general a todas las denominaciones, aún a las que acaban de ser creadas, son las de dos mil años. Aquellas nociones de sumisión al Dios castigador y adoración al humillado, de dolor purificador y sacrificio aparecen frente al mundo moderno como algo muy extraño, y se debe a que los caminos de la filosofía, la estética, la moral, la política, etc., discreparon ya hace mucho y se separan cada vez más.


Pero el cristianismo y sus principios espirituales y morales SIGE VIGENTE y en accion
.

¿Dónde? No están en el arte, no están en la filosofía, mas que un reducido número de escolásticos universitarios, no se encuentra en la moral que se reparte en la sociedades de consumo y tampoco en la política, a excepción de EUA pero conserva en realidad un cristianismo-maniqueísmo bastante retorcido y decadente. Siguen vigentes en los creyentes, no lo dudo, pero éstos ejercen cada vez menos influencia en el resto del mundo. Por no contar que el cristianismo protestante se resquebraja cada quince minutos que un demente sin estudios ni profundidad de pensamiento cree ser iluminado por el espíritu santo y se saca su doctrina, quita libros canónicos, etc., por supuesto, podemos decir que no son cristianos, pero nos estamos engañando, y peor, el resto del mundo no hace esa diferencia, no posee ese conocimiento del mundo cristiano y sus divisiones y demás, al menos el ecumenismo intenta tapar o salvar esas distancias, de lo contrario se seguirán quebrando en pedazos.

La biblia establece que DONDE ABUNDA EL PECADO ABUNDA <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d">LA GRACIA.</st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d">Claro, usted lo cree porque cree en la Biblia, en sus profecías y contenido, pero desde una óptica no cristiana, con todo lo que pasa en el mundo, no es imposible ver hacia atrás y contemplar la religión de los egipcios en el imperio más poderoso de su época y verlo ahora como un souvenir casi desconocido. </st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d"></st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d">
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d">d</st1:personName>e manera que si todo esto es necesario -el yugo desigual con incredulos, la rebelion, la tergiversacion de las escrituras, el pecado de llamar a lo bueno malo y a lo malo bueno, etc.-
tiene un detonante ulterior que vendra a ser una verdadera busqueda de volver a las BASES, <st1:personName w:st="on" ProductID="LA PALABRA DE">LA PALABRA DE</st1:personName> DIOS la palabra escrita en <st1:personName w:st="on" ProductID="LA ROCA.porq">LA ROCA</st1:personName>
</st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA ROCA.porq">.
Discrepo, si el ecumenismo fracasa, si el mundo ve que el cristianismo se separa cada vez más, que se sigue alejando de ellos mismos incluso, el efecto siguiente no será ir a la Biblia, será alejarse de ella aún más. No unirse en "yugo desigual" con los incrédulos es, en el mundo globalizado, imposible.</st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA ROCA.porq">
porque ese es el unico parametro, reconocelo agrippa, es el unico parametro para distinguir si el ecumenismo -que todos sean uno- es verdaderamente que JESUS QUERIA QUE TODAS LAS RELIGIONES paganas y pseudocristianas SE UNIERAN,
o que TODOS LOS CREYENTES volvieran a <st1:personName w:st="on" ProductID="la RAIZ">la RAIZ</st1:personName> -JESUCRISTO- y a <st1:personName w:st="on" ProductID="LA PALABRA DE">la PALABRA DE</st1:personName> DIOS, lo que ultimadamente ES LO UNICO QUE PUEDE TRAER LA UNIDAD.
</st1:personName></B>
Hay dos críticas usuales al ecumenismo, la primera que es crear una religión universal que mezcle al paganismo, etc., etc., que es falsa, y la segunda es unir a las religiones en dialogo y cortesía, hacer frente al relativismo moral y convertir a todos a la fe católica, que es la más real en mi opinión, usted dice más o menos lo mismo, que todos los "pseudo"cristianismos se "unan en Cristo", en el suyo claro, y el Papa quiere que también se unan a Cristo, al del Papa, cada uno quisiera que todos los cristianos se convirtieran a su cristianismo o su visión del mismo, y siendo así es imposible que suceda. Usted quiere eso para los católicos y los católicos quisieran que usted se convirtiera a su fe, y no hay salida, al menos no la veo, el ecumenismo es, con todo, una salida provisional para el catolicismo y para aquellas iglesias y denominaciones que se han unido y que están en proceso de unirse al catolicismo, de aceptar sus dogmas y demás, pero teniendo a cada denominación queriendo lo mismo, conversión hacia ellos, nadie cede, y cuando nadie cede el cristianismo se sigue separando cada vez más. Como decía en el mensaje anterior, no en un siglo, pero quizás en tres o cuatro (la humanidad marca otros tiempos a los del individuo) y el protestantismo, sino es que el catolicismo con ellos, quedará relegado a una esfera mínima, EUA es básicamente su refugio y sostén más fuerte, pero si algún día estados unidos deja de poseer la hegemonía, que tarde o temprano sucederá como es natural, ya ni eso.
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

En España cuando alguien se va por las ramas, decimos que se va por los cerros de Ubeda y eso es lo que está ocurriendo en este epígrafe.
Lo que cabe preguntarse es como la ICR entiende el ecumenismo. Sólo lo entiende en que toda la llamada cristiandad regrese a Roma.
Lo que pasa es que para regresar a algun lugar es preciso haber salido de él.
Hagamos un repaso a la historia.
Las Iglesias Ortodoxas no salieron de Roma sino que fue Roma la que cortó la comunión con ellas. Al romper dicha comunión vino a ser cismática.
Las iglesias protestantes históricas tampoco salieron de la ICR sino que fueron excomulgadas por Roma, luego fue Roma la que las separó de su seno.
Las iglesias evangélicas si salieron de las luteranas y anglicanas en busca de un regreso mas cercano al cristianismo de los primeros y segundos siglos.
Por último están los católicos que salieron del romanismo.
Las razones de su salida fueron a causa de que descubrieron que las doctrinas romanistas no se adecuan a la tradición apostólica contenida en las Escrituras. En su opinión el romanismo nada tiene que ver con cristianismo y si con el paganismo greco-romano de antes que apareciera el cristiaismo.
Sigamos con la historia:
¿Cual fué el motivo del cisma romano? Solamente las ansias de poder de los papas romanos. El deseo de ser considerados obispos universales. Curiosamente uno de los obispos de Roma hizo esta afirmación.
Aquel que apetezca el obispado universal será el precursor del anticristo Gregorio I. Magno
Cuando Roma se separó de la cristiandad en realidad fue cuando se fundo la que hoy conocemos como ICR y mediante los Concilios Lateranenses. Y no acaba aquí la cuestión, sino que se volvió a "refundar" en el Concilio de Constanza. En este Concilio se eligió a un nuevo papa (despues de rechazar a tres papas y calificarles de antipapas. A Gregorio XII; Juan XXIII y a Benedicto XIII) La elección de Martin V no se sujetó a la legalidad del Código de Derecho Canónico que marca la forma de elegir papa y que este sea legal.
Martin V no lo fué. Desde entonces todos los papas son sucesores de Martín V y no del presunto Pedro.
Todos los que actualmente militan en el romanismo pueden abandonar esta "iglesia" y regresar al cristianismo del siglo primero y los que ya lo hicieron es absurdo un regreso a lo que ralmente es puro y duro paganismo.
Lo que los papas romanos pretenden (y este fue el motivo de los cismas citados) es el tener un poder absoluto sobre el mundo entero.
No olvidemos estos dos Art. del Dictatus Papae de Gregorio XII
Solo al papa le corresponde el derecho de lucir la Insignias Imperiales.
Todos los Principes tienen la obligación de besarle los pies.


Eso, y solo eso, es lo que pretende el ecumenismo romano.
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
estimado y muy respetado amigo Mobile: tu sabes bien que aprecio mucho tus opiniones, pero esta vez has errado feamente y te voy a decir o compartir porque: el Dalai Lama es un lobo rapaz vestido de oveja. Tiene una agenda espiritual que NADA TIENE QUE VER CON JESCURISTO y si tiene mas que ver con EL MAITREYA.. si llegara el maitreya -que preidica lo mismo que el dalai lama- y el cardenal de Mexico lo recibiera con honores... pensarias diferente???

mira aqui te va un poco de info respecto a ese honorable ser "reencarnado" conocido como el dalai lama:


<dd>
</dd>
Sabias estimado Mobile, que el Dalai Lama hizo esa iniciacion en MUCHISIMOS PAISES DEL MUNDO???
consagro las "aguas" a su religion?

y el Cardenal sonriendole y dandole la bienvenida en ABIERTA REBELION Y DESOBEDIENCIA A LAS ESCRITURAS QUE DICEN:
II de JUAN 1:9
Cualquiera que se rebela, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene á Dios: el que persevera en la doctrina de Cristo, el tal tiene al Padre y al Hijo.
1:10
Si alguno viene á vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡bienvenido!
1:11
Porque el que le dicebienvenido, comunica con sus malasobras.

Querido hermano en Cristo el Mundo:

Usted está siendo injusto al juzgar al Dalai Lama:

1) Dicho pasaje bíblico no le aplica *pues él nunca ha sido cristiano*. Pasajes como ese o como Ef. 5, 6-7 se refieren a los que fueron iniciados en la comunidad cristiana y que luego apostatan.

De tal manera que el Dalai Lama nunca ha apostatado de la fé cristiana pues nunca se ha iniciado en ella.

Dicho en otras palabras: el Dalai Lama es pagano, no apóstata.

Y recuerde que de acuerdo a las Sagradas Escrituras, todo el que practica la justicia en cualquier nación (sean paganos tibetanos, o lo que sea) le son gratos a Dios: Hech. 10,34-35.

Esta es una verdad bíblica fundamental de la Iglesia Apostólica, que precisamente fué reafirmada por el Magisterio Infalible de la Iglesia por S.S. Pío V.

Así que, concluyendo el punto, no equipare pagano a injusto.

El Dalai Lama como líder político-religioso de los tibetanos, ha demostrado en su vida que su causa son la paz y la justicia para su pueblo y para los demás pueblos.

La Biblia nos dice: "por sus frutos los conoceréis".

Así que no tiene nada de malo que el Cardenal Norberto Rivera reciba en México, después de un largo viaje, al Dalai Lama.

Tan cristiano-católico es el Cardenal antes de recibir al Dalai Lama como lo es después.

Los errores doctrinales "no son contagiosos"; si yo sé la verdadera Revelación, entonces no temo a nada, pues nada puede separarme de Cristo Jesús el Señor (Rom. 8, 38-39).

2) Dichas características propias de tales religiones tienen potencial para ser usadas en la evangelización de dichos pueblos, como por ejemplo:

a) El budismo y los misticismos afines a él reconocen en principio que hay una corrupción en éste mundo, por lo que a través de ésto se les puede explicar la existencia de nuestro dogma cristiano, el pecado original (Rom. 3,9; 5,12)

b) Los mandalas como exponentes del "camino espiritual" pueden ser útiles para explicarles la existencia de la Historia de la Salvación pues coinciden básicamente en que se inicia por una llamada (Gen. 12,1) y culminan en el advenimiento entre nosotros del Reino transfigurado (Lc. 21,31).

Así que no hay que desechar de entrada todo como malo: hay cosas que pueden ser últiles para la inculturación del Evangelio en esos países.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

DIOS Y ALMAS

El mundo para Cristo dijo:
los mexianos tenemos una herencia historica y cultural de paganismo,

Eso es cierto.

Nuestra cultura tiene gran herencia prehispánica.

Obviamente que un sacrificio humano no es aceptable por nuestra moral cristiana, pero hay infinidad de expresiones culturales que no están contra nuestra moral, y que -por el contrario- son un gran legado de riqueza humana para nosotros.

Porque en que cabeza le cupo al papa que una chamana le "sacara los malos espiritus publicamente"

No, no.

Una cosa es quien tiene por creencias religiosas el Paganismo (o sea, chamanes, santeros y etc...).

Otra cosa distinta es una mujer indígena católica que le dá al Papa una bienvenida autóctona tradicional.

Lo mismo había yo dicho en el tema de "día de muertos".

En el aspecto cultural, nosotros los mexicanos tenemos nuestra propia cultura y ésto no afecta *nuestra religión*.

Y en última instancia la Iglesia no es "jueza de culturas".

La Iglesia se encarga de la religión y no de la cultura.

La Iglesia no puede decir que los cristianos-católicos en México no tengamos nuestra propia cultura, así como no puede decirle a los cristiano-católicos en Hawaii que no tengan su propia cultura autóctona con el "hula-hula" o lo que sea.

Así que si usted no confunde cultura y religión, no tendrán ninguna confusión.

Yo no la tengo, ni el Papa tampoco.

su ignorancia es TANTA PERO TANTA que no es digno de dirigir a los catolicos.

Es ignorancia el no querer reconocer como independientes y autónomas las esferas humanas de la religión y la cultura.

Religión sería que yo me hiciera "una limpia litúrgica" en el Templo.

En cambio es cultura que en una comunidad indigena católica me reciban con incienso y hojas de romero, o que personas cristianas autóctonas de Hawaii den recibimiento a los visitantes con un baile de hula-hula.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

DIOS Y ALMAS

Querida hermana en Cristo Inés Bourdiuex:

Inés Bourdiuex dijo:
Fijate que te copias algo que a simple vista está realizada por personas antipapa y bastante ignorantes de lo elemental.

¡¡¡Fijate que les cayó mal que el Papa se abrazara con los rabinos¡¡¡¡

Exactamente hermana Inés.

Ha dado usted en el blanco.

Dichas personas usan "todo lo que se les ocurre" para apoyar sus ideologías anti-Iglesia.

Sin importar que "todo lo que se les ocurre" es a todas luces una contradicción absurda.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo el Mundo:

Usted está siendo injusto al juzgar al Dalai Lama:

1) Dicho pasaje bíblico no le aplica *pues él nunca ha sido cristiano*. Pasajes como ese o como Ef. 5, 6-7 se refieren a los que fueron iniciados en la comunidad cristiana y que luego apostatan.

De tal manera que el Dalai Lama nunca ha apostatado de la fé cristiana pues nunca se ha iniciado en ella.

Dicho en otras palabras: el Dalai Lama es pagano, no apóstata.

Y recuerde que de acuerdo a las Sagradas Escrituras, todo el que practica la justicia en cualquier nación (sean paganos tibetanos, o lo que sea) le son gratos a Dios: Hech. 10,34-35.

Esta es una verdad bíblica fundamental de la Iglesia Apostólica, que precisamente fué reafirmada por el Magisterio Infalible de la Iglesia por S.S. Pío V.

Así que, concluyendo el punto, no equipare pagano a injusto.

El Dalai Lama como líder político-religioso de los tibetanos, ha demostrado en su vida que su causa son la paz y la justicia para su pueblo y para los demás pueblos.

La Biblia nos dice: "por sus frutos los conoceréis".

Así que no tiene nada de malo que el Cardenal Norberto Rivera reciba en México, después de un largo viaje, al Dalai Lama.

Tan cristiano-católico es el Cardenal antes de recibir al Dalai Lama como lo es después.

Los errores doctrinales "no son contagiosos"; si yo sé la verdadera Revelación, entonces no temo a nada, pues nada puede separarme de Cristo Jesús el Señor (Rom. 8, 38-39).

2) Dichas características propias de tales religiones tienen potencial para ser usadas en la evangelización de dichos pueblos, como por ejemplo:

a) El budismo y los misticismos afines a él reconocen en principio que hay una corrupción en éste mundo, por lo que a través de ésto se les puede explicar la existencia de nuestro dogma cristiano, el pecado original (Rom. 3,9; 5,12)

b) Los mandalas como exponentes del "camino espiritual" pueden ser útiles para explicarles la existencia de la Historia de la Salvación pues coinciden básicamente en que se inicia por una llamada (Gen. 12,1) y culminan en el advenimiento entre nosotros del Reino transfigurado (Lc. 21,31).

Así que no hay que desechar de entrada todo como malo: hay cosas que pueden ser últiles para la inculturación del Evangelio en esos países.

ALABADO SEA JESUCRISTO



Mobile: antes de que continues mas, aclaro: EL VERSICULO BIBLICO que te di, no te lo di para juzgar al dalai lama, ni a nadie.
tu dices que eso solo aplica a los cristianos que apostatan,
ENTONCES APLICA AL CARDENAL QUIEN CONOCIENDO SUPUESTAMENTE LA VERDAD le da la bienvenida a un hombre que NIEGA AL HIJO Y TRAE UNA DOCTRINA OCULTISTA PAGANA, COMO BIEN HAS DICHO.

o ustedes los catolicos son superman y satanas no posee la kriptonita, o CREEN QUE PUEDEN TOMAR FUEGO EN SUS MANOS Y NO QUEMARSE o de plano SON ABIERTAMENTE ingenuos a los alcances espirituales de hacer yugos desiguales, REBELANDOSE ABIERTA Y PUBLICAMENTE CONTRA EL DIOS DE LA BIBLIA.

yo no juzgo a nadie, ELLOS YA TIENEN QUIEN LES JUZGUE la palabra de DIOS que dicen conocer -el cardenal y sus amigos- y al Dalai "sus obras" que segun tu son la paz CUANDO EN REALIDAD son obras de ocultismo pragmatico.

que DIOS TE ABRA LOS OJOS MOBILE, eso no es ecumenismo, ESO ES FORNICACION A LO DE ROXANE.
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

agrippa dijo:
Mundo para Cristo,

Aquí surge un problema digno de ser tomado en cuenta, el cristianismo en sí mismo tiene dos mil años de edad, las denominaciones son otra cosa, pero el núcleo central del cristianismo, las nociones de sacrificio y dolor como vías de salvación, en compañía del paquete de valores morales derivadas de la Biblia y del culto cristiano, que es general a todas las denominaciones, aún a las que acaban de ser creadas, son las de dos mil años. Aquellas nociones de sumisión al Dios castigador y adoración al humillado, de dolor purificador y sacrificio aparecen frente al mundo moderno como algo muy extraño, y se debe a que los caminos de la filosofía, la estética, la moral, la política, etc., discreparon ya hace mucho y se separan cada vez más.


.
¿Dónde? No están en el arte, no están en la filosofía, mas que un reducido número de escolásticos universitarios, no se encuentra en la moral que se reparte en la sociedades de consumo y tampoco en la política, a excepción de EUA pero conserva en realidad un cristianismo-maniqueísmo bastante retorcido y decadente. Siguen vigentes en los creyentes, no lo dudo, pero éstos ejercen cada vez menos influencia en el resto del mundo. Por no contar que el cristianismo protestante se resquebraja cada quince minutos que un demente sin estudios ni profundidad de pensamiento cree ser iluminado por el espíritu santo y se saca su doctrina, quita libros canónicos, etc., por supuesto, podemos decir que no son cristianos, pero nos estamos engañando, y peor, el resto del mundo no hace esa diferencia, no posee ese conocimiento del mundo cristiano y sus divisiones y demás, al menos el ecumenismo intenta tapar o salvar esas distancias, de lo contrario se seguirán quebrando en pedazos.


<?xml:namespace prefix = st1 /><st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d">Claro, usted lo cree porque cree en la Biblia, en sus profecías y contenido, pero desde una óptica no cristiana, con todo lo que pasa en el mundo, no es imposible ver hacia atrás y contemplar la religión de los egipcios en el imperio más poderoso de su época y verlo ahora como un souvenir casi desconocido. </st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d"></st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA GRACIA.d"></st1:personName><st1:personName w:st="on" ProductID="LA ROCA.porq">.
Discrepo, si el ecumenismo fracasa, si el mundo ve que el cristianismo se separa cada vez más, que se sigue alejando de ellos mismos incluso, el efecto siguiente no será ir a la Biblia, será alejarse de ella aún más. No unirse en "yugo desigual" con los incrédulos es, en el mundo globalizado, imposible.</st1:personName>
<st1:personName w:st="on" ProductID="LA ROCA.porq">
</st1:personName></B>
Hay dos críticas usuales al ecumenismo, la primera que es crear una religión universal que mezcle al paganismo, etc., etc., que es falsa, y la segunda es unir a las religiones en dialogo y cortesía, hacer frente al relativismo moral y convertir a todos a la fe católica, que es la más real en mi opinión, usted dice más o menos lo mismo, que todos los "pseudo"cristianismos se "unan en Cristo", en el suyo claro, y el Papa quiere que también se unan a Cristo, al del Papa, cada uno quisiera que todos los cristianos se convirtieran a su cristianismo o su visión del mismo, y siendo así es imposible que suceda. Usted quiere eso para los católicos y los católicos quisieran que usted se convirtiera a su fe, y no hay salida, al menos no la veo, el ecumenismo es, con todo, una salida provisional para el catolicismo y para aquellas iglesias y denominaciones que se han unido y que están en proceso de unirse al catolicismo, de aceptar sus dogmas y demás, pero teniendo a cada denominación queriendo lo mismo, conversión hacia ellos, nadie cede, y cuando nadie cede el cristianismo se sigue separando cada vez más. Como decía en el mensaje anterior, no en un siglo, pero quizás en tres o cuatro (la humanidad marca otros tiempos a los del individuo) y el protestantismo, sino es que el catolicismo con ellos, quedará relegado a una esfera mínima, EUA es básicamente su refugio y sostén más fuerte, pero si algún día estados unidos deja de poseer la hegemonía, que tarde o temprano sucederá como es natural, ya ni eso.


agrippa: EXPLICA entonces, porque EL ECUMENISMO que supuestamente es el acercamento entre diferentes grupos CRISTIANOS, no tiene nada que ver con las fotos que estamos viendo:

el acercamiento es con chamanes, dalais lamas, judios ortodoxos y otros grupos no cristianos, como la indu sacerdotisa esa que vimos dandole la bendicion al papa, y como los otros grupos no cristianos -musulmanes, por ejemplo- que estan en la agenda ecumenica.


PORQUE DICEN que es la unidad DE LOS CRISTIANOS cuando lo que EN REALIDAD ESTAN HACIENDO ES LA UNIDAD CON LOS NO CRISTIANOS?

a quien quieren enganiar?

QUE CREEN QUE TODAVIA NOS CHUPAMOS EL DEDO?
por Dios agrippa. ubicatex
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Eso es cierto.

Nuestra cultura tiene gran herencia prehispánica.

Obviamente que un sacrificio humano no es aceptable por nuestra moral cristiana, pero hay infinidad de expresiones culturales que no están contra nuestra moral, y que -por el contrario- son un gran legado de riqueza humana para nosotros.



No, no.

Una cosa es quien tiene por creencias religiosas el Paganismo (o sea, chamanes, santeros y etc...).

Otra cosa distinta es una mujer indígena católica que le dá al Papa una bienvenida autóctona tradicional.

Lo mismo había yo dicho en el tema de "día de muertos".

En el aspecto cultural, nosotros los mexicanos tenemos nuestra propia cultura y ésto no afecta *nuestra religión*.

Y en última instancia la Iglesia no es "jueza de culturas".

La Iglesia se encarga de la religión y no de la cultura.

La Iglesia no puede decir que los cristianos-católicos en México no tengamos nuestra propia cultura, así como no puede decirle a los cristiano-católicos en Hawaii que no tengan su propia cultura autóctona con el "hula-hula" o lo que sea.

Así que si usted no confunde cultura y religión, no tendrán ninguna confusión.

Yo no la tengo, ni el Papa tampoco.



Es ignorancia el no querer reconocer como independientes y autónomas las esferas humanas de la religión y la cultura.

Religión sería que yo me hiciera "una limpia litúrgica" en el Templo.

En cambio es cultura que en una comunidad indigena católica me reciban con incienso y hojas de romero, o que personas cristianas autóctonas de Hawaii den recibimiento a los visitantes con un baile de hula-hula.

ALABADO SEA JESUCRISTO


Mobile, eso es en tu mundo feliz. que padre, PUEDO tener convivencia con los chamanes practicantes de ese catolicismo sincretico mezclado con santeria, brujeria, chamanismo nahualismo o lo que sea, Y no me va a pasar nada porque soy muy culto.

curioso, que la BIBLIA DICE QUE SU PUEBLO PERECE PORQUE LE FALTO CONOCIMIENTO y cientos de veces DIOS ALERTO A SU PUEBLO DE NO MEZCLAR SU FE EN EL DIOS Y DE ISRAEL con las costumbres paganas de egipto, babilonia y una gran etcetera.

porque CREES QUE tu y los catolicos, y el papa estan excentos de esos mandamientos de Dios?

una de dos: porque no tienen ni la menor idea de lo que estan haciendo
o porque: simplemente son igual de sincreticos y paganos que ellos.

bendiciones
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Tobi dijo:
En España cuando alguien se va por las ramas, decimos que se va por los cerros de Ubeda y eso es lo que está ocurriendo en este epígrafe.
Lo que cabe preguntarse es como la ICR entiende el ecumenismo. Sólo lo entiende en que toda la llamada cristiandad regrese a Roma.
Lo que pasa es que para regresar a algun lugar es preciso haber salido de él.
Hagamos un repaso a la historia.
Las Iglesias Ortodoxas no salieron de Roma sino que fue Roma la que cortó la comunión con ellas. Al romper dicha comunión vino a ser cismática.
Las iglesias protestantes históricas tampoco salieron de la ICR sino que fueron excomulgadas por Roma, luego fue Roma la que las separó de su seno.
Las iglesias evangélicas si salieron de las luteranas y anglicanas en busca de un regreso mas cercano al cristianismo de los primeros y segundos siglos.
Por último están los católicos que salieron del romanismo.
Las razones de su salida fueron a causa de que descubrieron que las doctrinas romanistas no se adecuan a la tradición apostólica contenida en las Escrituras. En su opinión el romanismo nada tiene que ver con cristianismo y si con el paganismo greco-romano de antes que apareciera el cristiaismo.
Sigamos con la historia:
¿Cual fué el motivo del cisma romano? Solamente las ansias de poder de los papas romanos. El deseo de ser considerados obispos universales. Curiosamente uno de los obispos de Roma hizo esta afirmación.
Aquel que apetezca el obispado universal será el precursor del anticristo Gregorio I. Magno
Cuando Roma se separó de la cristiandad en realidad fue cuando se fundo la que hoy conocemos como ICR y mediante los Concilios Lateranenses. Y no acaba aquí la cuestión, sino que se volvió a "refundar" en el Concilio de Constanza. En este Concilio se eligió a un nuevo papa (despues de rechazar a tres papas y calificarles de antipapas. A Gregorio XII; Juan XXIII y a Benedicto XIII) La elección de Martin V no se sujetó a la legalidad del Código de Derecho Canónico que marca la forma de elegir papa y que este sea legal.
Martin V no lo fué. Desde entonces todos los papas son sucesores de Martín V y no del presunto Pedro.
Todos los que actualmente militan en el romanismo pueden abandonar esta "iglesia" y regresar al cristianismo del siglo primero y los que ya lo hicieron es absurdo un regreso a lo que ralmente es puro y duro paganismo.
Lo que los papas romanos pretenden (y este fue el motivo de los cismas citados) es el tener un poder absoluto sobre el mundo entero.
No olvidemos estos dos Art. del Dictatus Papae de Gregorio XII
Solo al papa le corresponde el derecho de lucir la Insignias Imperiales.
Todos los Principes tienen la obligación de besarle los pies.

Eso, y solo eso, es lo que pretende el ecumenismo romano.


tobi: todavia ninguno de estos catolicos ha podido explicar PORQUE LAS FOTOS indican que su relacion ecumenica es con NO CRISTIANOS -y paganos- y brujos, y no con cristianos evangelicos por ejemplo....


porque NO QUIEREN la unidad de los cristianos SE ESTAN PONIENDO DE ACUERDO PARA DAR SU PODER A LA BESTIA Y LUCHAR CONTRA EL CORDERO... asi de sencillo Y ESCRITO esta que sucederia, y esta sucediendo ante nuestros sorprendidos ojos.

Dios te Bendice Tobi
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querida hermana en Cristo Inés Bourdiuex:



Exactamente hermana Inés.

Ha dado usted en el blanco.

Dichas personas usan "todo lo que se les ocurre" para apoyar sus ideologías anti-Iglesia.

Sin importar que "todo lo que se les ocurre" es a todas luces una contradicción absurda.

ALABADO SEA JESUCRISTO


Ines muy "sabia" escoge la foto de el papa abrazando a los rabinos, pero pasa por alto la del cardenal dandole la bienvenida al dalai lama...

andate Mobile, para ustedes todo es anticatolico,
para nostros el mas anticatolico de todos es el papa y como en sus narices hace de las suyas y ustedes ni encuenta...

no hay mas ciegos que quienes no quieren ver...

QUE ME DICES DEL MAITREYA tambien el predica la paz por los mismos medios que el dalai lama.. si se entrevista con el papa LO VAS A ACEPTAR?
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Para Mobile, abundando el tema mira lo que dice el maitreya ese:

El Maestro Jesús ha estado viviendo en Roma durante más de cuatro años, y El tomará posesión del trono de San Pedro. No se convertirá en el Papa, sino que la verdadera sucesión apostólica empezará desde ese momento.
El Maestro Jesús está, ahora, al mando de las iglesias cristianas. Maitreya es el Instructor del Mundo para todos los grupos, tanto religiosos como no religiosos, y el inspirador de todos los diferentes esfuerzos evolutivos en el planeta. A la luz de la nueva dispensación, cuando el Maestro Jesús, el Maestro que fue San Pablo, el que fue San Pedro, el Maestro que fue San Juan el Amado, y otros discípulos que estuvieron junto a Jesús sean vistos abiertamente y se reconozcan como tales, esto transformará completamente los pensamientos de las personas cristianas inteligentes. El impacto en la iglesia cristiana será inmenso, naturalmente. Los teólogos tendrán que rescribir su teología.
Cada enseñanza que se ha transmitido ha llegado, al principio, por tradición oral, tardando siglos su diseminación. Inevitablemente, cada enseñanza es distorsionada, más o menos, con el resultado de que las enseñanzas en algunos casos guardan poca relación con la original. Hay lo suficiente para absorber la imaginación y la aspiración espiritual de las masas, pero los detalles separan una enseñanza de la otra. Todas las enseñanzas provienen del mismo origen, la Jerarquía Espiritual, y todas ellas están en total acuerdo excepto en algunas pequeñas diferencias – introducidas para ciertas personas en momentos concretos. Las distorsiones han conducido a las divisiones que vemos entre naciones y religiones.
http://www.share-es.org/jesus.htm


MAITREYA ECUMENICO? n'hombre!!
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

jpii_mass_topless2.jpg



esta mujer tambien es una indigena "despechugada" delante de "su santidad"

besando el coran
jp-kiss-koran.jpg



un-religion-s.jpg




unidad de los cristianos, o unidad de los paganos?
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

¿ Lo del coqueteo con el diablo se refiere a que varios del foro, al igual que el diablo, les gusta perseguir a la Iglesia ? Ahhh... ahora entiendo ... Si al maestro le dijeron Belzebu que queda para nosotros ... Gracias Señor por advertirnos ...

P.D. ¿ Lo mismo habran dicho del Señor cuando se puso a charlar con la samaritana, con el centurion romano, con el cobrador de impuestos, con los ladrones y las prostitutas ? Vaya. Y yo que pensaba que los fariseos se habian acabado ...
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

¿ Lo del coqueteo con el diablo se refiere a que varios del foro, al igual que el diablo, les gusta perseguir a la Iglesia ? Ahhh... ahora entiendo ... Si al maestro le dijeron Belzebu que queda para nosotros ... Gracias Señor por advertirnos ...

P.D. ¿ Lo mismo habran dicho del Señor cuando se puso a charlar con la samaritana, con el centurion romano, con el cobrador de impuestos, con los ladrones y las prostitutas ? Vaya. Y yo que pensaba que los fariseos se habian acabado ...
 
Re: ECUMENISMO O COQUETEO CON EL DIABLO?

Bendito 16 dijo:
¿ Lo del coqueteo con el diablo se refiere a que varios del foro, al igual que el diablo, les gusta perseguir a la Iglesia ? Ahhh... ahora entiendo ... Si al maestro le dijeron Belzebu que queda para nosotros ... Gracias Señor por advertirnos ...

P.D. ¿ Lo mismo habran dicho del Señor cuando se puso a charlar con la samaritana, con el centurion romano, con el cobrador de impuestos, con los ladrones y las prostitutas ? Vaya. Y yo que pensaba que los fariseos se habian acabado ...


No le saque, bendito, no le saque. DIGAME QUE JUSTIFICACION TIENE ESAS FOTOS