Re: María, no es especial?
Joaco, hola, disculpa por no contestarte, tengo muchas ocupaciones ultimamente. No creas que me corrí.
¿Está usted seguro de eso? ¿Es doctrina católica el que uno puede nacer de nuevo muchas veces? ¿No estará usted equivocado? Porque si estuviera usted en lo correcto (cosa que no es así), entonces eso chocaría con lo que dice la Escritura pues ella señala que uno nace de nuevo, a la vida en Cristo, una sola vez, con lo cual es hecho hijo de Dios y miembro de la familia de Dios, por tanto, co-heredero con Cristo y es selladop con el Espíritu Santo de la promesa que es las arras de nuestra herencia, para la redención de la posesión adquirida para alabanza de la gloria de Dios.
Veo que me tomas en un sentdo demasiado literal y fundamentalista. Cuando digo que los católicos podemos renacer de nuevo unas y otras veces, es el camino de conversión que podemos tener cuando nos desviamos del buen camino. Para mí, nacer de nuevo muchas veces, significa re-enfocar mi vida a Cristo.
Te sugiero que leas este buen artículo sobre el tema:
http://www.davidmacd.com/catolicos/nacer_de_nuevo.htm
Cita:
Originalmente enviado por Asterix
Ah y por cierto, si eras católico nominal doble estandard, que me pareces que no lo eras, y vivias una religión de los labios hacia afuera como la que condena Santiago
Bueno, en esta parte no he entendido lo que pretendía decir por lo que, para tratar de hacerlo debo preguntarle ¿Qué es ser católico nominal según usted y qué es eso de "doble estandar"? ¿por qué si primero me pregunta si era tal, después dice que le parece que no lo era? ¿por qué le ha parecido así? por último según usted ¿cómo sería vivir "una religión de labios para afuera"? Mucho le agradeceré sus respuestas para tratar de entender lo que me quizo decir y darle una correcta respuesta.
Te responderé más abajo.
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Originalmente enviado por Asterix
Cita:
Originalmente enviado por Joaco
Ese día, Asterixx, fue el día en que nací de nuevo para la gloria de Dios y dejé atrás mi religiosidad para darle paso a la novedad de vida guiada por El Santo Espíritu de Dios.
No te entiendo amigo.
Santiago dice que la verdadera religión es no ser "religioso de afuera, de los labios" (esos que van a misa y son un desastre en la vida, como los fariseos) sino religioso verdadero: ayudar al prójimo, ser caritativo.
Al leer este comentario suyo vinieron varias preguntas a mi mente las cuales le voy a hacer, pero, antes, para estar claros y saber como expresarme adecuadamente con usted a fin de que me entienda quiero que me diga ¿Qué entiene usted por religiosidad? y ¿qué entiende usted de la expresión "novedad de vida"(la cual dicho sea de paso, es bíblica)?
Ahora si, le voy a hacerla las preguntas que viniero a mi mente al leer su comentario:
Usted Asterixx ¿qué es? ¿un verdadero religioso que ayuda al prójimo y es caritativo? Por mi parte le comento que, al menos desde mi entender, pensaba que lo era, que estaba cumpliendo con Dios que le estaba obedeciendo. Pero Él me mostró que no era así, me mostró mi verdadera condición (porque dejeme decirle que yo pensaba que era bueno).
Y en este punto, quiero hacerle una pregunta más que espero quiera y pueda contestarme (espero que no le moleste que le haga preguntas pero es que así puedo conocer mejor el pensamiento de mi "interlocutor" y de esa manera entenderle mejor y saber como dirigirme y expresarme con él). Esta es la pregunta: ¿el pecar es lo que nos constituye pecadores? ¿qué cree usted?
¿Como se ve a sí mismo Asterixx? ¿Cómo alguien que cumple con Dios en lo que demanda de usted? ¿Considera que es un buen religioso? Espero sus amables respuestas
Primero que todo, el significado de religión que tengo, es el mismo que tiene cualquier diccionario del mundo y que no es necesario hacerle la vista gorda:
Enciclopedia Microsoft Encarta, Religión: En términos generales, forma de vida o creencia basada en una relación esencial de una persona con el universo, o con uno o varios dioses. En este sentido, sistemas tan diferentes como budismo, cristianismo, hinduismo, judaísmo y sintoísmo pueden considerarse religiones. Sin embargo, en un sentido aceptado de una forma corriente el término religión se refiere a la fe en un orden del mundo creado por voluntad divina, el acuerdo con el cual constituye el camino de salvación de una comunidad y por lo tanto de cada uno de los individuos que desempeñen un papel en esa comunidad. En este sentido, el término se aplica sobre todo a sistemas como judaísmo, cristianismo e islam, que implican fe en un credo, obediencia a un código moral establecido en las Escrituras sagradas y participación en un culto. En su sentido más específico el término alude al sistema de vida de una orden monástica o religiosa.
Tal como yo no le hago la vista gorda a una definición explícita en un diccionario secular, Santiago no niega la existencia de religiones con sus versículos.
Visto desde afuera, todos somos religiosos. Y como dice Mobile21 podemos separar la religión en interna y externa, interna como la relación que uno mantiene con Dios (el culto que se le da y seguir su voluntad) y externa como el conjunto de ritos y costumbres.
Los dos tipos de definiciones corresponden al de religión, pero obviamente me quedo con el de religión verdadera, el de relación con Cristo Jesús 100%, no la que criticó Santiago, la de labios afuera. Santiago lo que quiso decir es que no "seas religioso de labios afuera como los fariseos que glorificaban a Dios en el templo y luego eran un desastre fuera de él, no ayudando al prójimo ni a las viudas ni a los huérfanos".
Joaco, espero que no pienses como los fariseos: yo pienso como Santiago y como Cristo. Prefiero mil veces demostrar mi "religiosidad" ayudando al prójimo (lo que es un CLARO mandato de Jesucristo) que gritando en las calles y rasgándome las vestiduras, y luego no demostrando mi fe.
Cita:
Originalmente enviado por Asterix
Dices:
Cita:
Durante la mayor parte de mi vida formé parte de la feligresía católica e incluso participé activamente en diversos grupos parroquiales: movimiento de jornadas juveniles de vida cristiana, apostolado juvenil, por mencionarle algunos.
Pero luego dices:
Cita:
Ese día, Asterixx, fue el día en que nací de nuevo para la gloria de Dios y dejé atrás mi religiosidad para darle paso a la novedad de vida guiada por El Santo Espíritu de Dios.
Y si la Biblia dice que la verdadera religión es ayudar al prójimo y no ser un doble estandard, y si me consta que ayudaste al prójimo, entonces, por qué dejaste atrás tu "religiosidad"?
No te entiendo.
El problema radica tal vez en el concepto de religiosidad, por eso le pregunté a usted lo que consideraba que era religiosidad para entonces poderle expresar con las palabras y la manera decuadas lo que quiero decirle.
Ya te lo expresé. Religiosidad es un concepto externo, que "Per sé" no es ni malo ni bueno. ES una realidad. Ahora, como te dije, hay una religión verdadera y una religión fariseica-hipócrita. Una es emular a Cristo ayudar al prójimo y dando testimonio de verdadero cristiano, y la otra es gritar a los cuatro vientos que Dios es tu Señor y cuando ves a un pobre abandonado no lo ayudas.
En qué lado te sitúas tú Joaco?.
Cita:
Originalmente enviado por Asterix
Ahora si para ti religioso es sinónimo de palabra mala, de fariseismo, tradiciones de hombres, etc. estas chocando no sólo contra mi sino que contra la Biblia misma.
Santiago 1, 26-27:
26 Si alguno se cree religioso, pero no pone freno a su lengua, sino que engaña a su propio corazón, su religión es vana.
27 La religión pura e intachable ante Dios Padre es ésta: visitar a los huérfanos y a las viudas en su tribulación y conservarse incontaminado del mundo.
Pero fijese bien lo que dice Santiago "si alguno se cree" y "engaña a su propio corazón" y "su religión es vana". Esa condición no era solo de los fariseos de la época de Jésus sino la todos los hombres que no han conocido a Jesús y por tanto no han nacido de nuevo, estén donde estén y hagan lo que hagan. Porque ¿acaso no hay ateos o miembros de otras religiones que refrenan su legua, que visitan huérfanos y viudas y que incluso no tienen vicios? ¿Acaso no conoce usted personas así de "buenas" pero que sin embargo no creen en Dios ni en Jesús? porque yo si las conozco.
Por supuesto, y concuerdo contigo. Hay mucha gente que dice tener religiosidad, ayuna todo el año, etc etc y cuando ve a un pobre abandonado o a un prójimo sufriendo
NO LO AYUDA. Es un concepto fariseico, estos claramente "alababan a Dios", pero luego no demostraban su amor a Dios amando al prójimo, cosa que Jesús tanto les criticó y que Santiago plasma en su Carta.
Y sí, claro que hay personas ateas buenas, pero la diferencia (y muy grande) es que ellos creen conseguir la salvación con sus buenas obras solamente, dejando de lado la fe y la gracia de Dios que nos imprime para hacer buenas obras.
¿ha leído usted el Evangelio de Juan, en especial el capítulo 3 y el 4? ¿Cómo describiría usted a las personas que dialógan con el Señor en cada capítulo? Me gustaría que me lo comentara y meditara en ello, tal vez de esa manera pueda entenderme mejor.
Juan 3, 21: "En cambio, el que camina en la verdad busca la luz,
para que se vea claramente que sus obras son hechas según Dios"
Por cierto, recuerda lo que Jesús le decía a los fariseos, y es lo que dice Santiago en su carta:
Mateo 23,23: "Ay de ustedes maestros de la Ley y fariseos hipócritas! Ustedes pagan el diezmo de todo, sin olvidar la menta, el anís y el comino,
y en cambio, NO CUMPLEN LO MAS IMPORTANTE DE LA LEY: LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE. ESTAS SON LAS COSAS QUE DEBERIAN OBSERVAR...
La justicia social es la que se refiere Santiago en toda su carta.
Cita:
Originalmente enviado por Asterix
Como católico hay que tratar de llevar una religión "pura e intachable" ante Dios Padre y no abandonarla por que sí solamente.
Curioso que me diga eso... porque para empezar no la dejé "por qué sí" sino porque encontré algo más sublime que llevar una religíon de manera "intachable". Y ya que estamos en esto respondame lo siguiente ¿Usted lleva su religión de forma "pura e intachable" o se queda solo en el intento? ¿alguna vez ha conseguido, al menos por un día llevarla pura e intachablemente?).
Lo que dije es que dentro de la Iglesia pudiste haber encontrado todos "esos tesoros" que encontraste fuera de ella.
Trato de ser dentro del concepto de religión que te di, cada día una mejor persona. Sé que es dificil y de repente me faltan fuerzas. Pero le pido a Dios Todopoderoso que me guie por el buen camino.
Yo estudio Medicina, y creeme que se ve bastante lo que es justicia social. Trato de ser un instrumento de Dios, y de hacer lo mejor posible por mis pacientes, y ayudarlos en su dolor, no sólo físico, sino del alma. No me gano el cielo por eso, no soy del concepto (ya que la Iglesia no lo enseña) de "SOLO OBRAS", porque primero creo en Cristo, creo en su Sacrificio Vicario, creo en su perdón de los pecados, creo que si
SIGO SU VOLUNTAD y CREO EN ÉL obtendré la vida eterna.
De nuevo te pregunto Joaco, en qué bando te ubicas?
Cita:
Originalmente enviado por Asterix
Tu testimonio lamentablemente amigo queda flotando en el aire.
¿No será más bien que usted no ha entendido a qué me refiero y por eso piensa de esa manera? Porque dejeme decirle que no soy el único que ha dejado atrás una religión para dar paso a la vida abundante que Dios ofrece por medio de Cristo. Le sorprendería saber quien más se expresa en los mismo términos que yo lo he hecho (de hecho, en él me inspiré para mi testimonio), y está en la Biblia, él también dejó a trás su religiosidad ¿sabía? le invito a que investigue quién es.
Testimonios sobran, de verdad Joaco. Si fuera por los testimonios me haría protestante. Pero no es así. La vida cristiana es más que experiencias, sin menospreciarlas claro está.
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Originalmente enviado por Asterix
En mi opinión tomaste el camino fácil
Wow, una opinión emitida muy a la ligera, sin conocer como ha sido mi vida. Si supiera señor, se daría cuenta que muy por el contrario, no fue nada fácil y nada más el Señor estuvo trabajando conmigo por cerca de 10 años. Pero bueno, no es la primera vez que pasa que me juzgan tan ligeramente y estoy seguro que no será la última.
No te juzgo. Precisamente como te expuse, es más dificil ser católico que protestante, créeme. Pero con gozo en Cristo.
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Originalmente enviado por Asterix
Aceptar a Cristo como Salvador y ya!
¿Y ya? ¿Pues que idea tiene usted de lo que es RECIBIR a Cristo como SALVADOR? ¿Sabe lo que eso significa? ¿sabe lo que conlleva? es claro que no, porque entonces no se expresaría así, y también es calro que, a pesar de su religión, de que busca llevarla 2pura e intachable" usted no le ha recibido a Él como Salvador porque si lo hubiera hecho, no diría lo que dijo.
Además, se olvida, o más bien, no sabe, que no solo es recibirle como Salvador, sino que también se le recibe como Señor y eso va más allá de una acción que toma un momento y ¡ya! como usted ha expresado.
Es que se ve mucho eso Joaco. Muchos protestantes dicen "recibí a Cristo y soy salvo y ya!". Y no saben que la salvación es algo más que eso, claro que es el primer paso.
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Originalmente enviado por Asterix
"Liberarte de los yugos y ser salvo siempre salvo
Amén, eso ha sucedido en mi vida, mi salvación está asegurada en Cristo y el Padre me hace perseverar por Su poder y Su Espíritu Santo me dirige, y si llego a caer, Él me levanta y si es necesario, me disciplina y me corrije para no dejarme en el error, y si llego a pecar, abogado tengo para con el Padre, y es el mejor de los abogados.
Y qué pasa si una persona muere en pecado leve, sin haber alcanzado a arrepentirse? Va a estar ahí Cristo para levantarte?
Espero tu reflexión sobre esta pregunta.
Y ciertamente me he librado de la carga de los yugos que me había y me habían impuesto, y ahora solo llevo uno, el cual es un yugo fácil,de llevar, el yugo de Jesucristo.
No creo que tu yugo sea más dificil que el de Pablo: torturado, apresado, insultado, detenido, martirizado y
DECAPITADO por causa del Evangelio.
"En mi carne completo las tribulaciones de Cristo Jesús". Te suena este versículo? Buscalo.
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Originalmente enviado por Asterix
y hablar pestes de la Iglesia Católica
Se equivoca Asterixx, producto de sus prejuicios. No hablo pestes de la iglesia católico-romana, ni insulto ni ofendo (al menos no intencionalmente o con el propósito de lastimar) a los católico-romanos pues ahí tengo personas que son muy importantes para mí, familiares, amigos y personas queridas. Pero lo que si hago, y seguiré haciendo, cuando se habren temas como este, o se dan convesaciones sobre lo mismo, de lo que la Palabra de Dios dice.
Decir que la Iglesia Católica es una religión falsa y todo lo demás ya es una ofensa directa.
Cita:
Originalmente enviado por Asterix
(y obviamente salirse de ella, la gran "ramera")...
De nuevo yerra en su prejuiciada opinión, salí de ella porque el Señor me llevó a un lugar donde pueda darle gloria y honra, deonde pueda servirle y servir a mi prógimo, donde pueda crecer y madurar en la fe, deonde pueda ser discípulo suyo. Un lugar que Él mismo me mostró y que me ha confirmado en varias ocasiones que es donde me quiere, por ahora.
Acaso Cristo se te ha aparecido hermano Joaco?
Cuidado con las experiencias subjetivas.
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Originalmente enviado por Asterix
ese es el camino fácil, que por cierto no tiene por que ser así.
¿Facil? jajaja, de verdad que me hace reír con sus prejuicios (y que bueno que sea sí, que me haga reír y no otra cosa). Si supiera Asterixx, si supiera... pero bueno, entiendo que, de buenas a primeras usted reaccione así ante un "protestante" y que tenga esas ideas tan a flor de piel que en cuanto puede las manifiesta... igual actuaba yo, y mire usted... no cabe duda... los propósitos e Dios no son nuestros propóitos y sus caminos no son nuestros caminos.
No son prejuicios.
1.- Ser católico= Tener fe y cumplir la voluntad de Cristo. Tomar el sufrimiento humano como prueba correctiva del Señor. Justicia social por las nubes, ayudar al prójimo sin ganarse el cielo con esto, sólo cumpliendo los mandamientos de Dios. Vivir una vida de santidad, que ninguna religion en el mundo se le iguala, tantas prohibiciones, tantas reglas de repente, que pueden cansar.
2.- Ser ex-católico= (Dejar la Iglesia) Tener fe y listo. Esperar pacientemente la muerte porque ahí tendré ganado el Cielo.
No sé que es más fácil para ti Joaco.
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Originalmente enviado por Asterix
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Y entonces Asterixx, lo que sabía sobre el catolicismo, lo digo honestamente, chocó con esta maravillosa realidad
Lo que sabías del catolicismo, era lo que creías que sabías del catolicismo.
Una vez más, yerra usted y juzga sin conocer... ¿puede usted estar seguro que es como afirma? ¿que no conocía el catolicismo? Creame señor, lo conocía y lo conozco bien.
No lo conoces muy bien. Y te lo digo, y te lo re-afirmo. No lo conoces muy bien.
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Originalmente enviado por Asterix
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Ahora que ya me he presentado con usted
Gracias, así añado a mi curriculum testimonios de ex-católicos, y defender mi tesis: "Los ex-católicos son más anti-católicos que los protestantes criados como tales"
¿Anti-católico? jajajaja, de nuevo me ha hecho reír, jajajaja... ¿soy anti-católico porque encentro en la catolicismo-romano enseñanzas y prácticas contrarias a la Palabra de Dios? ¿soy anti-católico porque deje las filas de su feligresía para seguir a mi Señor? De verdad Asterixx, y dejando la risa a un lado, me da pena por los prejuicios que se carga, tan solo espero en Dios que algún día me permita hacerle ver lo equivocado que ha está respecto a mi persona.
No que no eras anti-católico?
"¿soy anti-católico porque
encentro en la catolicismo-romano enseñanzas y prácticas contrarias a la Palabra de Dios?"
Saludos
ffice
