Obispos, sed valientes: no estáis solos

18 Noviembre 1998
12.218
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blogs.periodistadigital.com
Una imagen vale más que mil palabras
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La manifestación, masiva, festiva, sin un átomo de violencia. Es decir, justo lo contrario de lo que suele hacer la izquierda

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¿Tomarán nota TODOS los obispos de lo ocurrido?
Porque quien seguro que no va a tomar nota es ZP


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Ver más fotos acá:
http://www.elmundo.es/albumes/2005/11/12/manifestacion_contra_la_loe/index.html
 
Obispos, sed valientes: no estáis solos

Luis Fernando dijo:
Una imagen vale más que mil palabras.
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La manifestación, masiva, festiva, sin un átomo de violencia. Es decir, justo lo contrario de lo que suele hacer la izquierda

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¿Tomarán nota TODOS los obispos de lo ocurrido?
Porque quien seguro que no va a tomar nota es ZP.

Ver más fotos acá:
http://www.elmundo.es/albumes/2005/11/12/manifestacion_contra_la_loe/index.html
ZP es un dictador sonriente, un hombre sin escrúpulos y de escasa inteligencia.
No creo que le haga caso a nadie. Le resbala todo, hasta que le toque resbalar a él.

Me alegro de que la manifestación haya sido un éxito.

Bendiciones.
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Demócrito dijo:
ZP es un dictador sonriente, un hombre sin escrúpulos y de escasa inteligencia.
No creo que le haga caso a nadie. Le resbala todo, hasta que le toque resbalar a él.

Me alegro de que la manifestación haya sido un éxito.

Bendiciones.

Gracias Demócrito, por lo menos con tu postura podemos defender el Critianismo mano mano, ya que en estos ultimos tiempos el psoe ayudaba a construir más mezquitas que Iglesias y Templos.

No se si sera por miedo o segun los rumores zp es un franc-maçon.

Saludos
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos


Dos millones de valientes.

También estuve allí, porque los hijos son de los padres no del Estado, y son los padres los que deben elegir la formación y los valores morales en que sus hijos van ha ser educados. Los nacional-socialistas pretenden adoctrinarlos desde la cuna, esto ataca mi conciencia en muchos puntos.

Esta gente son unos iluminados sectarios que no gobiernan para el pueblo, por lo que no oirán el clamor de más de 2.000.000 de manifestantes al igual que han ignorado y ni se dignaron salir a recibir las 3.500.000 firmas en contra de la LOE.

Fue impresionante, nunca he visto tantas personas juntas defendiendo pacíficamente su libertad y la de sus hijos.

Saludos

Bart



:guerragal
 
Obispos, sed valientes: no estáis solos

MISTICO dijo:
Gracias Demócrito, por lo menos con tu postura podemos defender el Cristianismo mano mano, ya que en estos ultimos tiempos el psoe ayudaba a construir más mezquitas que Iglesias y Templos.

No se si sera por miedo o segun los rumores zp es un franc-maçon.

Saludos
Místico:

Supongo que sabrás que soy evangélico, pero las amenazas al cristianismo tanto por parte de laicismo (fundamentalmente masónico) y del islamismo creo que deben hacernos reflexionar a todos para que dejemos de lado las diferencias y formemos un frente unido y compacto contra el peligro común que nos amenaza a "todos" los cristianos.

Cuando se desencadena un proceso totalitario, nadie está a salvo. Cuando Lenin tomó el poder por la fuerza y fundó la Cheka, los primeros en ser eliminados fueron los anarquistas, pero después fue cayendo sector tras sector, incluidos los altos mandos militares y muchísimos comunistas. Los cristianos, como siempre, se llevaron la peor parte.

En Europa este proceso totalitario ya se ha desencadenado y ya ves Francia (que no sólo fue contraria a la guerra de Irak, sino que hizo grandes negocios con Sadam Husein), cómo ahora está metida en un callejón sin salida entre una violencia islamista que no son capaces de controlar, y la bobaliconería progre, que no moverá un dedo hasta que el fuego les queme también a ellos.

No creo que el conflicto tarde en propagarse a España, pues tenemos un presidente que si no es masón, actúa como si lo fuera (yo creo que lo es) y además no anda muy sobrado de inteligencia. Su "talante" es más totalitario que democrático, ya que no escucha más que a los suyos... y los que no se arrodillan ante él simplemente no existen.

¿Católicos y protestantes tenemos diferencias? Sin duda. ¿Debemos debatirlas civilizadamente? Creo que sí. Pero ahora mismo tenemos un peligro mayor que nos amenaza a todos y lo peor que nos puede pasar es que el enemigo nos sorprenda divididos.

Un abrazo.
 
Obispos, sed valientes: no estáis solos

Bart dijo:

Dos millones de valientes.

También estuve allí, porque los hijos son de los padres no del Estado, y son los padres los que deben elegir la formación y los valores morales en que sus hijos van ha ser educados. Los nacional-socialistas pretenden adoctrinarlos desde la cuna, esto ataca mi conciencia en muchos puntos.

Esta gente son unos iluminados sectarios que no gobiernan para el pueblo, por lo que no oirán el clamor de más de 2.000.000 de manifestantes al igual que han ignorado y ni se dignaron salir a recibir las 3.500.000 firmas en contra de la LOE.

Fue impresionante, nunca he visto tantas personas juntas defendiendo pacíficamente su libertad y la de sus hijos.

Saludos.

Bart

¡¡¡Gracias a todos los que participasteis en nombre de los que no pudimos hacerlo físicamente, pero sí moralmente!!!

Saludos.

:all:
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos


No me des las gracias, ya que vivo aquí para mí era un deber moral estar en la manifestación. Estoy seguro que había muchos protestantes otros muchos estuvisteis de corazón por la distancia y las obligaciones. La manifestación la encabezaba Don César Vidal Manzanares y a su paso la gente gritaba: ¡César! ¡César! ¡César! … parecía una película de romanos :gent: . Nunca en España ha habido un protestante tan querido y admirado.


Saludos

Bart



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:MexicanWa
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Bart dijo:

… a su paso la :musico10: :enfadado: :musico10: :musico10: gente gritaba: ¡César! ¡César! ¡César! … parecía una película de romanos …


Nunca mejor dicho… una película de romanos…
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Incluso había algunos no romanos que se habían unido a estos para luchar contra los bárbaros. Es de sentido común
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Por si alguno no sabe de qué va la vaina esta y porqué centenares de miles de españoles se tiraron ayer a la calle, he aquí un artículo que lo explica:

En apoyo a la manifestación

JUAN MANUEL DE PRADA

CONFESARÉ que descreo de la eficacia de las manifestaciones. Se han convertido en el paisaje retórico de la democracia, en el consuelo o desahogo de los ciudadanos cuando son reducidos a la categoría de comparsas o figurantes. Hubo un tiempo en que las manifestaciones quizá conservaran su fuerza de conmoción sobre la autoridad de turno; pero nuestro Gobierno parece determinado a gobernar ignorando a una porción nada exigua de la población, relegándola al ostracismo, e incluso presentando ese confinamiento en un gueto de abandono como un logro que encorajine a los adeptos. Como éstas son las circunstancias en que se desenvuelve la vida pública española, sospecho que la manifestación del próximo día 12, por muy multitudinaria y ejemplar que resulte, apenas inmutará al Gobierno, como no lo inmutaron en su día otras muestras contundentes de repudio popular. Y es que este Gobierno ha hecho de la soberbia no sólo su parapeto, sino sobre todo su arma ofensiva, disfrazada -eso sí- de una sonrisa beatífica que a estas alturas merece la calificación de socarrona.

Pero, así y todo, participaré en esta manifestación contra la ley de adoctrinamiento escolar impulsada por el Gobierno. Participaré, en primer lugar, porque considero que se trata de un proyecto de ley que atropella el derecho fundamental que asiste a los padres a elegir la educación que desean para sus hijos. El Estado, que es garante de ese derecho, no puede arrogárselo; y este proyecto de ley, de forma a veces subrepticia y a veces descarada, es un monumento al intervencionismo. Resulta escalofriante, cuando uno lee detenidamente este bodrio legislativo, constatar que los padres apenas son mencionados; su papel en el engranaje educativo (medular e intransferible, según reconoce la Constitución) es sistemáticamente escamoteado, hasta el extremo de que uno llega a pensar si nuestros gobernantes, tan paternalistas y codiciosos de confiscar el espíritu de nuestros hijos, no los estarán confundiendo con huerfanitos desvalidos. Naturalmente, este esfuerzo de ninguneo y postergación de los progenitores encubre un deseo inmoderado por arrinconar y restar relevancia a la escuela concertada, despojándola del fundamento primordial de su existencia, que no es otro que el deseo soberano de cientos de miles de padres que, año tras año, la eligen por considerarla mejor para sus hijos. Y todo este afán de desprestigio de la escuela concertada se disfraza con el aderezo de una presunta «equidad». Pero, ¿cómo puede haber equidad donde ha sido desterrada la justicia?

Participaré en esta manifestación también porque no deseo que mis hijos sean convertidos en cobayas de los experimentos de ingeniería social programados por nuestro Gobierno. Antes, la corrupción de menores era un delito; ahora es una rama de la llamada Educación de la Ciudadanía. Quienes hayan seguido las vicisitudes de ese prontuario de cochinadas masturbatorias que las autoridades de Castilla-La Mancha se disponían a repartir en las escuelas ya saben a lo que me refiero. Pronto ese y parecidos prontuarios infestarán los colegios, pisoteando el derecho de los padres a elegir y tutelar la formación moral que sus hijos reciben. Y es que, cuando el Estado adultera la naturaleza del derecho a la educación, convirtiéndose en creador (y no garante) del mismo y relegando al individuo a la condición de mero recipiente de una titularidad delegada, es natural que también quiera erigirse en artífice de una moral pública que todo individuo deberá acatar (y para ello se empieza adoctrinando a los niños, que son más dúctiles y aseguran una provisión de votos más duradera). Y ya sabemos cuál es la olla podrida donde se cuece esa moral pública que nos pretenden imponer.
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

http://www.elsemanaldigital.com/arts/41299.asp

ZAPATERO FUE UN ERROR, CANTABAN

Una marea de solidaridad con la COPE bailó al ritmo de Coti


Carmelo López-Arias




En su momento álgido, la manifestación se colapsó entre la Glorieta de Atocha y la Plaza de Colón hasta la Puerta de Alcalá, mientras la Carrera de San Jerónimo seguía vomitando gente.

12 de noviembre de 2005. A las seis de la tarde, en la confluencia de la calle de Alcalá con la de Salustiano Olózaga (por donde subía la gigantesca pancarta de los globos amarillos: “La educación también importa”) se vivieron momentos cercanos al pánico. La cabecera de la manifestación acababa de alcanzar su destino, y la tensión se disparó ante el aplastamiento que provocaba la masa de concentrados.

Justo en ese instante, la organización avanzó la cifra más esperada: “Nos comunican que hemos superado el millón y medio de asistentes”. Y para celebrarlo, música de Coti, o de Paulina Rubio y Julieta Venegas, como prefieran: Nada de esto fue un error. Desde megafonía se pidió a la multitud que lo transformara en un “Zapatero fue un error” a cuyo son bailar y celebrar el éxito.

Todo comenzó...

...Bastante antes de las cinco de la tarde, hora prevista de inicio. En ese instante la cabecera de la manifestación se formó, no en la Plaza de Neptuno, sino unos cientos de metros de recorrido por delante, a causa de la presión que la marea humana ejercía desde la Glorieta de Atocha. Para entonces ya no cabía un alma más que en los laterales del Paseo del Prado. Y por el de Recoletos, desde la Plaza de Colón, seguía llegando un tercer ramal de la marcha.

Esto, que puede resultar incomprensible para quien desconozca Madrid, significa que en el momento álgido de la concentración se estaba duplicando el espacio pactado para ella con las autoridades.

En la cabecera de la manifestación, junto a Luis Carbonel (presidente de la CONCAPA) o Benigno Blanco (vicepresidente del Foro Español de la Familia), César Vidal suscitaba las ovaciones más sentidas.

Porque este sábado –todo hay que decirlo– el Gobierno no sólo ha encontrado en la calle una fuerte contestación a sus proyectos educativos, sino asimismo a su campaña contra la Cadena COPE, ya sea directa por medio del ministro José Montilla, ya sea indirecta a través de Iñaki Gabilondo (Cuatro) o Antonio Franco (El Periódico de Catalunya). De hecho, si hubiésemos de simbolizar el tono de la manifestación, lo encontraríamos tal vez en una de las pegatinas que más proliferaban sobre chubasqueros y chaquetones: “La COPE somos todos”.

La diferencia del 18-J al 12-N

La jornada ha guardado similitudes con la que en junio movilizó a un número similar de personas a favor de la familia: matrimonios jóvenes con sus hijos –mucho carricoche–, infinidad de adolescentes en pandilla, ancianos acompañados de algún familiar, y... ¡atención, María Jesús San Segundo! un número no pequeño de inmigrantes sudamericanos.

Y es que desde el Ministerio de Educación aún no se ha comprendido que, mientras no se garantice la calidad de la educación pública (objetivo prioritario de los convocantes), la gran esperanza para quien, recién llegado a nuestras tierras y con un nivel de renta muy bajo, quiere ver prosperar a sus hijos, son los centros concertados. Esto es, los grandes enemigos a batir por un Ejecutivo que, en materia educativa, ha tomado como modelo de comportamiento con ellos el trazado por la Junta de Andalucía: un abierto boicot.

¿Y las diferencias con el 18-J? Un menor ambiente festivo: noviembre es noviembre, y hacía frío.

¿Izquierdas o derechas?

Es evidente que el PSOE no habrá cosechado demasiados votos este 12-N. Pero diversos signos indican que los manifestantes no respondían al cien por cien al retrato de la derecha clásica que ha intentado propagar el Gobierno.

Uno muy significativo: aunque la mayoría de los asistentes mostraban su apoyo a la asignatura de Religión, los lemas que propusieron los organizadores desde megafonía con ese objeto apenas tuvieron eco. Todo lo contrario que los vinculados al asunto principal: “Zapatero, De la Vega, con mis hijos no se juega”, por ejemplo, muy coreado. (Gran error de la vicepresidenta ese viaje al Vaticano: a San Segundo casi ni se la nombró.)

Junto a ese dato que sugiere el carácter “transversal” (usemos, al menos en esto, el lenguaje LOGSE) de la marcha, he aquí otros: multitud de pancartas de USO (Unión Sindical Obrera); una pancarta que rezaba “Socialistas católicos por la libertad de enseñanza”; e incluso un nutrido y compacto grupo de manifestantes que pedían “una educación autogestionaria”. Muy de derechas no parece la idea, no.

A ritmo de Shakira

Cuando la punta de lanza de la marea humana del 12-N llegaba junto al Parque del Retiro, a eso de las seis de la tarde, en el estrado de la Plaza de la Independencia comenzaba la fiesta. Entre canción y canción hablaron los representantes de las organizaciones.

Una acertada selección de la música hacía alusión a las consecuencias de la LOE.

Sonó la legendaria The Wall, de Pink Floyd, que en 1979 simbolizó la contracultura del “We don´t need no education”, “No necesitamos educación”. Sonó su consecuencia más directa, con todo un clásico como Peret: “Borriquito como tú, que no sabes ni la U”. Y sonó una madrileña de honor, Shakira, recordando aquello de “Bruta, ciega, sordomuda, / torpe, traste, testaruda, / es todo lo que he sido, / por ti me he convertido”.

Ese “por ti” iba por el presidente del Gobierno, gran protagonista del día. Que allí quedó la gente, proclamando al son de Coti que “Zapatero fue un error”.


Fuente: http://www.elsemanaldigital.com


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:musico2: :musico7: :all: :101010: :5_2_100:</CENTER>
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

domingo 13 de noviembre de 2005

LIBERTAD SIN IRA

La propaganda gubernativa y sus palanganeros han querido atribuir la convocatoria de esta manifestación, en un ejercicio de paranoia rayano en el delirium tremens, a los obispos. Así demuestran que su monomanía anticlerical sólo admite una explicación clínica; y también que, en su soberbia desnortada, aún se niegan a admitir la pujanza de un sector creciente de la sociedad española que les ha vuelto la espalda y está dispuesto a gritarlo en las calles, sin complejos ni tibiezas, con la elocuencia tranquila que proporcionan las convicciones, cuando han sido apaciguadas en las neveras del sentido común. Es rasgo compartido por todas las estructuras de poder aquejadas de necrosis tratar de explicar las efusiones espontáneas del pueblo con teorías conspiratorias y rocambolescas; y el empeño mostrado por nuestro Gobierno en desvirtuar la naturaleza de esta manifestación constituye, además de un patético esfuerzo tergiversador, un síntoma inequívoco de rigor mortis.

No eran los obispos los convocantes de esta manifestación; tampoco era el motivo de la misma -no, desde luego, el único, ni siquiera el más importante- el apoyo a la asignatura de Religión, que en una proporción mayoritaria los padres reclamamos para nuestros hijos. Lo que movilizaba a tantos cientos de miles de personas de ideologías y edades diversas era la depauperación educativa rampante que el proyecto de ley perpetrado por el Gobierno no sólo no combate, sino que consagra y estimula; lo que movilizaba a esa marea humana era el derecho a una educación que no cifre sus objetivos en la ramplonería adoctrinadora disfrazada de igualitarismo; lo que movilizaba a tantas gentes a unir sus gargantas y enarbolar sus pancartas era, en fin, la vindicación de una legítima libertad para elegir la formación de nuestros hijos.

A quienes hayan asistido a esta manifestación les habrá sorprendido el clima de festivo civismo que se ha respirado desde sus prolegómenos hasta su disolución. Las asociaciones convocantes de la marcha han sabido despojarla de connotaciones agrias o estridentes; han sabido, incluso, galvanizarla con un espíritu juvenil, con sus ribetes de socarronería y de chufla. Incluso quienes, como yo, propendemos a la misantropía, nos hemos sentido cómodos en ese clima de celebración espontánea y fraterna. No ha habido proclamas insultantes, no ha habido gestos cetrinos ni estridencias desgañitadas: tan sólo una pululación de júbilo que iba creciendo, como un oleaje manso, a medida que la muchedumbre se apiñaba en torno a la Puerta de Alcalá, a medida que la tarde iba adquiriendo una frescura matinal. Había en el aire un calambre de democracia recién estrenada que halló su clímax tras la lectura de manifiestos, cuando por la megafonía empezaron a sonar los acordes de «Libertad sin ira», aquella tonadilla pegadiza con la que muchos aprendimos a hablar. «Libertad, libertad,/sin ira libertad,/ guárdate tu miedo y tu ira,/porque hay libertad,/ sin ira libertad,/y si no la hay sin duda la habrá». Fue un estallido de emoción: las viejecitas se olvidaron repentinamente de la artrosis, los papás entrados en carnes nos sacudimos los michelines y las muchachas empezaron a brincar con una exultación despeinada y contagiosa; hasta los niños que no se conocían la letra empezaron a corear aquel estribillo que tenía algo de ensalmo y algo de letanía, como si los hubiese inspirado la brisa de un futuro mejor.

Fue uno de esos raros momentos de entusiasmo colectivo en que desaparecen las arrugas, se disipan los pensamientos sombríos, se escucha la vibración unánime de la sangre. La multitud se estiraba hasta la Gran Vía, anegaba el Paseo del Prado y la Castellana; un bosque de banderas ondeaba al viento de la canción, como resucitadas de un letargo, exorcizando la noche. Tan sólo pedíamos eso: un poco de aire libre para respirar sin cadenas, un poco de aire limpio que nos inmunizase contra los miasmas de la ira. Las nubes nos escucharon. ¿Nos habrá escuchado también el apóstol del talante?

JUAN MANUEL DE PRADA



Domingo, 13-Noviembre.
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Obispos, sed valientes: no estáis solos

Jonathan Navarro dijo:
Nunca mejor dicho… una película de romanos…
Yo entiendo que Bart dice lo de película de romanos por los gritos de ¡César! ¡César! ¡César! dirigidos a César Vidal Manzanares, un protestante cultísimo, trabajador, sensato, buena persona y con sentido común, cualidades bien difíciles de reunir en una misma persona. Claro que para entenderlo correctamente se necesita un mínimo de sentido del humor.

 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Acabo de ver un reportaje por TV3 sobre el asesinato del Arzobispo Romero en el Salvador. Tampoco estuvo solo le acompañaron sus asesinos hasta el último momento.
El pueblo salvadorecho ya le ha beatificado. El Vaticano no lo hará. Cometió el error de apoyar al pueblo salvadoreño y sus oponentes le indentificaron con las izquierdas. Con estos justificaron el asesinato.

Creo que un día de estos se conmemorará el desastre del chapapote. Los insolidarios catalanes fueron hasta las costas gellegas para ayudar a sus gentes a paliar en lo posible el desastre mientras un politicastro gallego marcho de caza a las tierras de la solidaria Castilla lo que no se es si algún democrita le acompañó a la cacería, pero su solidaridad no fué lo suficiente para ayudar a los deschapapoteros.
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

El proceso de beatificación de Monseñor Romero está abierto y va bastante bien.
No sé qué narices tiene eso que ver con lo que tratamos en este epígrafe
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

DIOS Y ALMAS

Tobi dijo:
Acabo de ver un reportaje por TV3 sobre el asesinato del Arzobispo Romero en el Salvador. Tampoco estuvo solo le acompañaron sus asesinos hasta el último momento.
El pueblo salvadorecho ya le ha beatificado. El Vaticano no lo hará. Cometió el error de apoyar al pueblo salvadoreño y sus oponentes le indentificaron con las izquierdas. Con estos justificaron el asesinato.

Querido hermano en Cristo Tobi:

Los cristianos no somos ni derecha ni izquierda.

Nos cansamos de ello.

Los cristianos somos cristianos, con valores propios, que no concuerdan en su totalidad ni con "derecha" ni con "izquierda" que sólo son verdades parciales de la realidad socipolítica.

Su propósito de querer poner a Monseñor Romero "contra la Iglesia" no funciona, pues él es uno de nuestros mártires y héroes.

Y llegará a los altares, todavía más rápido gracias a "los contra".

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Luis Fernando dijo:
El proceso de beatificación de Monseñor Romero está abierto y va bastante bien.
No sé qué narices tiene eso que ver con lo que tratamos en este epígrafe

¿Bastante? Luego no bien del todo.
¿No sabes que tiene que ver? ¡Que bien!
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Sí, va bastante bien y sigue el mismo proceso que han seguido los procesos de beatificación de los mártires de la Guerra Civil española.
En los procesos de martirio se lleva un procedimiento algo diferente al ordinario y por eso a veces se retrasan más.

Y no, no sé qué narices tiene que ver lo de Monseñor Romero con la manifestación contra la LOE. Quizás tú me saques de la duda
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Demócrito dijo:
Yo entiendo que Bart dice lo de película de romanos por los gritos de ¡César! ¡César! ¡César! dirigidos a César Vidal Manzanares, un protestante cultísimo, trabajador, sensato, buena persona y con sentido común, cualidades bien difíciles de reunir en una misma persona. Claro que para entenderlo correctamente se necesita un mínimo de sentido del humor.


Yo entiendo mi comentario por la cantidad de evangelicos que creen que Cesar Vidal es cultísimo, trabajador, sensato, buena persona y con sentido común y católico ROMANO pero claro para entenderme correctamente también hace falta de ese sentido :Lollipop:

PD.: Bart en mi mensaje anterior salieron unos emoticonos dentro de tu mensaje :)musico10: :enfadado: ), no entiendo como fué no pretendía nada.
 
Re: Obispos, sed valientes: no estáis solos

Luis Fernando dijo:
Sí, va bastante bien y sigue el mismo proceso que han seguido los procesos de beatificación de los mártires de la Guerra Civil española.
En los procesos de martirio se lleva un procedimiento algo diferente al ordinario y por eso a veces se retrasan más.

Y no, no sé qué narices tiene que ver lo de Monseñor Romero con la manifestación contra la LOE. Quizás tú me saques de la duda

¿Los martires de la guerra civil española?
Te refieres a Carrasco y Formiguera y a los esclavos que murieron contruyendo la piramide sepulcro del bajo palio?