Estamos muy de acuerdo Sola Gratia.
La Biblia contiene las verdades cristianas, y que necesitan que los maestros y doctores de la Iglesia nos ayuden a interpretarlas y sacar de ellas la enseñanza segura.
-------------------------------
Tobi
Esta si que la has acertado "sacar de ellas la enseñanza segura" Sacar la enseñanza segura y cambiarla por la enseñanza espurea.
________________________________
Bien, te contesto derechamente. ¿Que le falta a la Biblia?
Un magisterio que la enseñe e interprete rectamente.
-----------------------------------
Tobi
¿De veras le falta eso? ¿Y cual es este magisterio que la interprete? ¿El vuestro? ¿El mismo que prohibió leerla a no ser la Vulgata y en latín?
Cambiais la palabra de Dios por vuestras tradiciones y estas nada tienen que ver con la Biblia y sin con el antiguo paganismo mesopotámico y greco-romano.
___________________________
¿Que le faltaba a la doctrina de la Trinidad en las Escrituras? Pues le faltaba que san Atanasio entre otros, y el Concilio de Calcedonia, y el Concilio de Constantinopla la explicaran y desarrollaran. Fueron 4 siglos de lucha en que la Iglesia fue columna y baluarte de la verdad.
-----------------------------------
Tobi
Menuda perogrullada. Quien lee la Biblia no necesita para nada las definiciones conciliares que citas. Padre, Hijo y Espíritu Santo los encuentro desde los evangelios hasta Apocalipsis. ¿O no?
____________________________
¿Qué le faltaba a la doctrina bíblica de la divinidad de Jesús? Pues le faltaba que la Iglesia la desarrollara y explicara y definiera en los Concilios de Nicea y Efeso, contra los arrianos.
------------------------------------
Tobi
Y sigue la perogrullada. ¿No dijo Jesús el que me ha visto a mi ha visto al Padre?
Filip. 2:5-11.- Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,<SUP> </SUP>el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,<SUP> </SUP>sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;<SUP> </SUP>y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.<SUP> </SUP>Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,<SUP> </SUP>para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;<SUP> </SUP>y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
¿Así que le faltaba que los concilios de Nicea y Efeso los desarrollara?
O sea, lo que dice el Nuevo Testamento al respecto no tiene validez si vuestra pretendida iglesia no lo aprueba. Pues acabas de decir que la Biblia no es Inspirada por el Espíritu Santo. Los inspirados son los pretendidos magisterios.
¿Que? ¿No me he quedado corto al calificar eso de perogrullada?
__________________________
Esta es la doctrina católica: la Biblia es suficiente MATERIALMENTE (contiene todas las verdades cristianas, explícita o implícitamente), pero es insuficiente FORMALMENTE (la sola lectura personal como forma de aprender la doctrina cristiana sin error es insuficiente).
-------------------------------
Tobi
¿Que narices significa eso de ser suficiente MATERIALMENTE?
¿Y eso de ser insuficiente....? ¿Nos estas diciendo que El Espíriitu Santo nos dió una Revelación TRAMPA para cazar a los lectores y llevarles al error?
______________________________
Estaremos de acuerdo?
----------------------
Tobi
En lo que si estaremos de acuerdo es la forma irracional de razonar. En eso completamente de acuerdo. Razonar no es tu fuerte y si a eso le añadimos que de la Biblia solo lees lo que viene en las páginitas web... no tiene nada de extraño.
Quien va directamente a la Biblia, va directo a la Palabra de Dios y no nos fué dada para que cayésemos en el error. Esto es un insulto directo a QUIEN LA INSPIRÓ.
¿Que dice la Biblia de si misma?
Solo eso: en 2ª Pedro 1:19-21
"Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;<SUP> </SUP>entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,<SUP> </SUP>porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo"
Y cuidado. La interpretación privada no es en relación a los lectores sino a los escritores que hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo
Claro que para verlo hay que tenir sentido común y entre vosotros es el menos común de los sentidos.
Siento ser tan duro, pero cuando se tergiversa aquello que esta escrito en la Biblia huelgan consideraciones.