María pecó

Re: María pecó

Inés Bourdiuex dijo:
Es el caso de la Sola Escritura, que ni lo soñaron los primeros cristianos, ni pertenece a la tradición de los apostoles ni fue enseñado por el Espíritu Santo.
Y por qué cree que se definión un canon?
 
Re: María pecó

La iglesia antes de 1854 tenia muchisimos problemas en acreditar la virginadad de Maria, hasta que el Beato Escotto puedo explicar el por que en tres palabras, DECUIT, POTUIT ERGO FECIT, (pudo, convino, la hizo).
Ella como lo dijo ines, fue preservada del pecado original al igual que Jesus debido a los propios meritos de Jesus. Ellas son las dos unicas personas que no tuvieron dicho pecado y la respuesta esta en la biblia en el momento en que el angel le hace el anuncio, "bendita eres llena de gracia, has hallado gracia delante del señor". Dios la colmo de gracia en el momento de su concepcion, pero ese momento no fue justo cuando el angel le dijo a Maria, fue miles y miles de años atras, en el momento justo de la creacion de su alma, y no de su cuerpo, DIOS NO PIENSA COMO HUMANO.
Todos los demas sobre la tierra, estan en pecado, hasta la aparicion de Juan el Bautista, que por cooperacion del Espiritu Santo, comienza a bautizar con agua y es le mismo Jesus el que lo confirma "todo el que no esta bautizado en agua y en espiritu, no podra ingresar al reino de los cielos". Con estas palabras Jesus hace un antes y un despues para todo el mundo, ya que la iglesia que el esta por fundar enviando a Pedro solo estara formada por los CRISTIANOS BAUTIZADOS Y NADIE MAS.
Es Jesus mismo quien cumple con la ley de Dios al bautizarse, ya que la ley es mas importante que su hijo, el cual acepta en forma voluntaria su muerte para remision de los pecados.
Tratar de entender los misterios de las escrituras es como querer entender chino sin saber leer, el debate esta bien, pero tratar de interpretar las escrituras como nos parece, es un pecado, y no debemos caer en ese error, lo que me hacer recordar un parrafo del eclesiastico: "El sabio dice que sabe, pero no puede llegar a saberlo".
Que Dios los bendiga.
 
Re: María pecó

María claramente pecó.Era humana. De hecho, quizás pecó sin siquiera imaginarlo, puede que haya juzgado a alguien o que haya ocultado algo, qué se yo, obvio que pecó fue humana. y si no hubiese pecado nunca quizás nunca la hubiese elegido Dios porque Dios elegió auna humana. Eso no significa que la Iglesia contradiga a Dios ¬¬ que estupidez más grande. Ponte en el contexto y entiende las cosas.

 
Re: María pecó

Nakita_Sagara dijo:
María claramente pecó.Era humana. De hecho, quizás pecó sin siquiera imaginarlo, puede que haya juzgado a alguien o que haya ocultado algo, qué se yo, obvio que pecó fue humana. y si no hubiese pecado nunca quizás nunca la hubiese elegido Dios porque Dios elegió auna humana. Eso no significa que la Iglesia contradiga a Dios ¬¬ que estupidez más grande. Ponte en el contexto y entiende las cosas.


Eso de ponte en el contexto y entiende las cosas es un tanto petulante de tu parte, sera por tu corta edad, o tal vez por un toque de soberbia como el que mato a eva y nos heredo a todos nosotros.
De todas maneras, mi intencion no es cambiar la forma de pensar de nadie, y creo que ningun catolico practicante serio lo haria.
Mi intencion no era polemizar, solo me parecio de lo mas interesante el tema, y queria dejar mi parecer al respecto, por lo que pido disculpas si te ofendi en algo.
Ahora piensa en esto. Nosotros los humanos, no podemos elegir a nuestra madre, pero en el caso que puedas hacerlo, ¿elegirias a una maria magdalena, o a madona?, no digo que sean malas personas, pero en realcion al pecado, tienen mas de una mancha, sin lugar a dudas.
Dios podia, y de hecho lo hizo, elegir a su propia madre, y como el salvador no tuvo ni tendra pecado, esa se logra si nace de una persona que reuna las mismas condiciones que su redentor.
Maria fue humana, y no sufrio la descomposicion de su cuerpo debido al pecado, ya que la consecuencia del pecado es la muerte, y la muerte no proviene de Dios, sino del pecado. Su cuerpo era humano, pero no su alma, que fue concebida mucho antes de la creacion del mundo, y es ahi donde te equivocas, por que el alma de Maria tiene, y observa que no digo ""tenia"", cualidades celestiales por los meritos infinitos de nuestro Señor Jesus, y gracias a la Gracia, perdon por la redundancia que no lo es, ella no es una humana ordinaria junto con los apostoles, como lo somos nosotros.

Ahora tu ofendes a Maria tratandola como si fuera una vieja chismosa que se ponia a pelear con los vecinos o que mentia para conseguir algo y eso esta fuera de lugar por que estas ofendiendo un dogma de fe de toda una religion.
Estoy convencido que tal vez lo hayas dicho sin intencion o por simple ignorancia, pero el hecho es que esta mal.
Yo entiendo muy bien el tema, por que lo que no puede explicar el razonamiento humano lo explica la fe, y eso es un regalo de Dios.
Que Dios te bendiga.
 
Re: María pecó

Ofender aMaría poniendola como una vieja chismosa? oh por diox.. cómo dices eso ¬¬
1.-María era humana y pro ende pecó. Quizás cuando niña chica la mamá le dijo algo y ella le respondió mal y pecó, no sé.. lo que puse eran ejemplos, jemplos! no sé.. pero el humano pro razón de serlo peca. y nunca dije que mentía para conseguri cosas. Como voy a andar diciendo que era uan vieja chismosa?! Jamás hablaría así de ella, nunca nunca, porque creeme que ella ha sido sumamente buena conmigo. El nexo que tengo con ella es super especial. Y sé que sufrió muchñisimo. Creo que pecó por ser humana pero creo que todos sus pecados fueron expiados con el labor que tuvo en vida.
ah... dudo que me entiendas.
Decir que alguien peque no es ofenderlo.
Ella sabe que siempre fue humana y creo que ella es humilde. y en su humildad acepta eso. Pero lo que la hace aún más grande es que aún siendo así, puede dejar de lado todo lo malo y luchar siempre por hacer las cosas correctas.
adios
ignorancia ¬¬ mtw!!!
 
Re: María pecó

Lo olvidaba:
Hector A dijo:
, pero en el caso que puedas hacerlo, ¿elegirias a una maria magdalena, o a madona?, no digo que sean malas personas, pero en realcion al pecado, tienen mas de una mancha, sin lugar a dudas.

CReo que no soy quien para juzgarlas.. y creo que en telación al pecado... quizas tengan menos manchas que otros.Puede que alguien sea una puta. pero trabaje par aalimentara sus hijos porque no enkuentra otra forma de hacerlo._Y que siendo puta y todo sea consecuente con la verdad, no mienta y ayude a su prójimo. Y que alguien que se abstenga sea malvado y despota con los demás, abuse del resto y los haga sufrir.
dime.. quién crees tú que peca más???
 
Re: María pecó

Nikita, no se si el moderador nos permitira seguir esta linea de preguntas por que creo que esta fuera del contexto de este tema, pero con mucho agrado te lo contestare.
En realidad los dos estan pecando y uno mas que el otro.
La mujer que trabaja con su cuerpo, aunque sea buena con su projimo, esta pecando, es como un asesino, que mata de noche y de dia es policia y ayuda a la viejita a cruzar la calle.
Cristo es la cabeza de la iglesia y nosotros somos el cuerpo.
Vos no podes hacer lo que queres con tu cuerpo por que el cuerpo es de Jesus, y es su templo, y al pecar, con la fornicacion y el adulterio, lo contaminas y tambien te condenas.
No podemos poner a Dios a nuestra conveniencia ni podemos por nostros mismos determinar que es el pecado, por que para eso estan los mandamientos.
Muy tristemente veo que estas algo desorientada y tal vez peleada con la vida misma.
Espero que puedas encontrar algo bueno aca en iternet.
Saludos.
 
Re: María pecó

ah.. este tema se está desvirtuando de lo que realmente es.
Eso de que estoy desorientada, claramente lo acepto y creo que es la razón de porqué posteo acá. Pero lo de peleada cn la vida.. para nada. De hecho, creo que es todo lo contrario.
Ah.. Lo de María.. no sé. Pa mi es importante ella y me molesta que digan que pecó y que empiecen a buscarle la 5 pata al gato pa ver en que fallaba o que se yo. O sea.. si pecó o no ya viene a dar lo mismo, porque si pecó nada va a cambiar.Sigue siendo la misma dulce y buena de siempre. ^^Porqué no mejor se valora las cosas buenas que hizo, lo que sufrió por Jesús, lo dulce e infinitamente buena que es, en vez de estar buscando si es que hizo esto o no?
ah.... Y lo de los pecados.. no sé... Creo que , tal como dices, no somos quien oara detreminar que cosas son más o menos pecados , tampoco somos quien para juzgar el actuar de los demás.
y por lo de que el cuerpo es de Jesús...
:eek:
eso no lo sabía, de verdad que no. Pensé que mi cuerpo era la carcel de mi alma y nada más. Algo así como el envase de mi ser
Porqué dices que es de Jesús?

 
Re: María pecó

Inés Bourdiuex dijo:
La Iglesia que definío el canon es la que proclamó el dogma de la Inmaculada Concepción y todos los demás.

Bendiciones. Inés

Bueno, esa afirmación tan grande habría que demostrarla, pero ese no es el tema, no ha contestado mi pregunta.
 
Re: María pecó

Hector A dijo:
Dios podia, y de hecho lo hizo, elegir a su propia madre, y como el salvador no tuvo ni tendra pecado, esa se logra si nace de una persona que reuna las mismas condiciones que su redentor.
Estimado Hector no se si has seguido mis aportes, pero por si acaso no los has seguido te respondo resumidamente.
1.- Dios pudo crear un embrión 100% humano dentro del vientre de María. Bien inmaculando un óvulo de Maria, o bien prescindiendo absolutamente de María. Y ese embrión es 100% humano como es 100% aunténtico vino el agua que convirtió en vino. Por lo tanto no es necesario que María fuese Inmaculada.
2.- Si para que el bebé sea inmaculado fuese necesario que la madre fuera Inmaculada llegaríamos a un absurdo: la abuela debería ser Inmaculada para que la madre también lo fuera, etc etc, y todas las ascendientes de María deberían ser Inmaculadas, incluyendo a la pecadora Eva. Y es imposible que Eba sea simultçaneamente pecadora e Inmaculada.

Hector A dijo:
Su cuerpo era humano, pero no su alma
El sr humano es cuerpo, alma y espritu. Si el alma de María no era humana, entonces María no era humana. Así que Jesús era humano aunque no lo fuese María. Bueno, si es cierto que María no era humana, no tengo inconveniente en pensar que era Inmaculada ya que al no ser humana, cabe esa posibilidad. ¿Y dodne está la base bíblica para afirmar que Maria no era humana?
 
Re: María pecó

Rafael7.

Dios pudo, es verdad, por que el puede hacer todo, y no es necesario nivelar para atras, por que en el momento que Jesus seria un hombre, solo necesitaba que Maria fuese inmaculada y eso lo hizo justo en el mometo de su concepcion, el, Dios, la colmo de gracia borrando todo vestigio de pecado en su ser, y no hizo que esa gracia inmaculara a Ana, y mira este ejemplo. Si una mujer que padece sida, pude dar a luz un hijo sin contaminar su sangre, ¿se entendio?. Es tanta la gracia que Maria recibio del señor, por los meritos de su hijo, es decir, eran tan grande lo que iba a nacer que necesitaba que la madre tambien sea grande, e incorruptible, por que sino que seria, si Maria seria una trste pecadora del salvador del pecado, es una contradiccion y Dios no juega a los dados, ni especula, ni calcula, ni presume, ni adivina.

El ser humano, aparece de la tierra, es un monton de tierra donde reposa la inmortalidad del alma que fue creada por Dios, inclusive mucho antes que el mismo mundo.
Por ende el ser humano es en parte, terrenal y espiritual. Maria entra dentro de ese canon, pero no Jesus, que es le representacion de la Luz en la tierra, es el verbo del que habla Juan hecho carne, pero su alma inmortal ya fue concebida desde siempre.
No hay ninguna parte en la biblia donde dice que Maria no era humana, no que yo sepa, pero si sabemos, aunque no este escrito que su alma, como la nuestra, no son de esta tierra. Fuimos hechos por Dios hace mucho, y es a Dios donde regresamos, quedando aca en la tierra, ese monton de tierra, separado de todas la virtudes celestiales.
 
Re: María pecó

rafael7 dijo:
Estimado Hector no se si has seguido mis aportes, pero por si acaso no los has seguido te respondo resumidamente.
1.- Dios pudo crear un embrión 100% humano dentro del vientre de María. Bien inmaculando un óvulo de Maria, o bien prescindiendo absolutamente de María. Y ese embrión es 100% humano como es 100% aunténtico vino el agua que convirtió en vino. Por lo tanto no es necesario que María fuese Inmaculada.
2.- Si para que el bebé sea inmaculado fuese necesario que la madre fuera Inmaculada llegaríamos a un absurdo: la abuela debería ser Inmaculada para que la madre también lo fuera, etc etc, y todas las ascendientes de María deberían ser Inmaculadas, incluyendo a la pecadora Eva. Y es imposible que Eba sea simultçaneamente pecadora e Inmaculada.

El sr humano es cuerpo, alma y espritu. Si el alma de María no era humana, entonces María no era humana. Así que Jesús era humano aunque no lo fuese María. Bueno, si es cierto que María no era humana, no tengo inconveniente en pensar que era Inmaculada ya que al no ser humana, cabe esa posibilidad. ¿Y dodne está la base bíblica para afirmar que Maria no era humana?

Rapael, creo que no leyó bien el dogma de la Inmaculada Concepción. O tal vez los comentarios que se hacen lo confunden.

María fue preservada de las consecuencias del pecado original por los méritos de Cristo y para Cristo. Y nada tienen que ver los óvulos y los espermatozoides. El pecado original es la desobediencia del alma creada frente a la Voluntad del Creador. Es un acto de rebelión espiritual a semejanza del acto del Rebelde primigenio, el demonio. Por eso los hijos de la Mujer y los hijos de la serpiente se diferencian por su obrar o no obrar la Divina Voluntad.

De ese pecado fue preservada María según el dogma tal cual es enunciado. Por eso Dios estaba con ella y pudo ser cubierta o fecundada por el Espíritu Santo. Dios no puede habitar en un corazón en rebelión al Creador.

Hay que abstenerse de comentar con ojos mundanos lo que es espiritual y un misterio que no conoceremos en plenitud sino en el Cielo. Fue Dios mismo quien le dijo a los primeros padres que pondría enemistad entre la Mujer y la serpiente.

Bendiciones. Inés
 
Re: María pecó

Inés Bourdiuex dijo:
Rapael, creo que no leyó bien el dogma de la Inmaculada Concepción. O tal vez los comentarios que se hacen lo confunden.
Estimada Inés, yo no acepto los dogmas extrabíblicos. Pero comprendo que los católicos acepteis los dogmas de la Iglesia Católica.
Mi base de fe es la Biblia. Y la base de fe del Catolicismo son: La Biblia, la Tradición y el Magisterio de la Iglesia Católica. Partimos de bases diferentes. Y solo tenemos una base común: La Biblia.
Espero que lo entienda.
 
Re: María pecó

Ve Rapael, no me comprende lo que le digo. No intento convercerlo de que crea en el dogma de la Inmaculada Concepción. Sería algo tan absurdo¡¡¡¡.

Pretendo que usted rechace el dogma como es, no como le cuentan que es.

Frente a un dogma de la Fe, los fieles pueden creerlo o obedecerlo. Lo primero por gracia, lo segundo por obediencia. No es su caso en ninguna de las dos opciones.

Pero si quiere rechazar algo debemos ponernos de acuerdo que es lo que se rechaza. Es como que yo le digo que no creo en la doctrina de la Sola Escritura pero me la explico como me viene en gana para que se adapte a mis ideas.

¿ Me entiende? Lea el dogma como fue enunciado. No habla de ovulos y espermas ni de sexo ni cuantos hijos tuvo María. El uso de la razón debe hacerse de acuerdo a las reglas del correcto razonamiento no de lo que se le ocurre o le viene en mente. Eso no es razonar.

Bendiciones. Inés
 
Re: María pecó

SolaGratia dijo:
Si Maria peco o no, ¿Que importancia tiene?

Si Maria fue siempre virgen o no, ¿Que importancia tiene?

Si Maria no murió sino que fue ascendida al cielo, o no lo fue, ¿Que importancia tiene?

Esto no tiene ninguna importancia. Si Maria peco o no peco, si fue siempre virgen o no, si ascendió o no, no cambia nada su condición como mujer virtuosa y favorecida por Dios.

Discutir doctrinas marianas son sin fruto ni llevan a nada, no son importantes y menos vitales.


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SolaGratia,

Palabras con luz. Estoy de acuerdo con usted.
 
Re: María pecó

Hector A dijo:
que seria, si Maria seria una trste pecadora del salvador del pecado, es una contradiccion y Dios no juega a los dados, ni especula, ni calcula, ni presume, ni adivina.
Estomado Hector, no entiendo la contradicción, ni porque dice que "Dios no juega a los dados". No le he pillado la idea.
 
Re: María pecó

Inés Bourdiuex dijo:
Lea el dogma como fue enunciado. No habla de ovulos y espermas ni de sexo ni cuantos hijos tuvo María.
He vuelto a leer el sogma y lo entiendo igual, o sea, se lo escribo con mis palabras:

María fue concebida Inmaculada por un privilegio que Dios le concedió no por los méritos de ella sino por los méritos que ganó su hijo en la cruz.
¿He entendido bien el dogma de la Inmaculada Concepción de María?
 
Re: María pecó

María fue preservada desde el primer momento de su concepción natural del pecado original de la desobediencia al Creador, si, igual que la virgen Eva. Y ese privilegio lo tuvo por Cristo y para Cristo.

Y no debemos introducir argumentos que no están ni en el Magisterio de la Iglesia ni en la Biblia, tales como ADN, espermatozoides y óvulos, etc.

Bendiciones. Inés
 
Re: María pecó

Inés Bourdiuex dijo:
María fue preservada desde el primer momento de su concepción natural del pecado original de la desobediencia al Creador, si, igual que la virgen Eva. Y ese privilegio lo tuvo por Cristo y para Cristo.

Y no debemos introducir argumentos que no están ni en el Magisterio de la Iglesia ni en la Biblia, tales como ADN, espermatozoides y óvulos, etc.

Bendiciones. Inés


osea que el milagro de la inmaculada concepcion de JESUS ya no es un milagro exclusivo, pues segun el dogma de ustedes, se habia efectuado ya anteriormente con la madre.

vaya de esto tambien tendras que dar cuentas Ines, de lo que predicas y crees y dices que es la verdad CUANDO LA BIBLIA NO LO DICE NI LO PREDICA.