Sola Scriptura y libre examen

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de macabeo: Místico usted mismo dice en su definición que es doctrina (¿no se ha enterado de que existen los sinónimos? Paradosis es instrucciones, doctrina, etc). Ahora bien, sigue sin contestar a mi pregunta:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

No me cambias las palabras ya que no he dicho lo que acabas de afirmar, seguimos analizando: <o></o>

Sinónimos de la palabra “Tradición”: clasicismo, testimonio, pasado, hábito, leyenda, mito, creencia, solera, folclore, práctica, costumbre, narración, rito, estilo, acervo, historia, usanza<o></o>

Sinónimos de la palabra “Doctrina”: erudición, sistema, saber, creencia, religión, ciencia, ideales, principios, sabiduría<o></o>

Curioso no hay ningunos de los sinónimos de Tradición que sea “Doctrina”, habrá que corregir estimado macabeo, pero seguimos que nos dice el diccionario<o></o>

Tradición: Comunicación de hechos históricos y elementos socioculturales de generación en generación: se casaron según la tradición judía. Conjunto de lo que se transmite de este modo: tradición literaria.
<o></o>
Doctrina: Enseñanza que se da a una persona sobre una materia determinada.Ciencia, sabiduría, Conjunto de creencias defendidas por un grupo: la doctrina liberal.<o></o>

παράδοσιςppar-ad'-os-is) : transmission, that is, (concretely) a precept; specifically the Jewish traditionary law: - ordinance, tradition.

διδασκαλίαddid-as-kal-ee'-ah): instruction (the function or the information): - doctrine, learning, teaching<o></o>

PARADOSIS = Tradición ---- DIDASKALIA = Doctrina
<o></o>
Versión no Católica: 1 Co 11,2 Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os hablé.

(algunas versiones ponen “DOCTRINAS”

Versión Católica 1 Co 11,2 “Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las TRADICIONES” tal como os las he transmitido”
<o></o>
La versión Católica es correcta, ahora cuando las versiones non-Católicas harán la debida corrección, ya que si se aplica la traducción correcta como aguantara la “sola scriptura”.<o></o>

Citación de macabeo: ¿QUÉ TRADICIONES HAY? ¿PUEDE ENUMERÁRNOSLAS Y DEMOSTRAR SU APOSTOLICIDAD DE ALMENOS 2 DE ELLAS?<o></o>

A que viene tanta prisa estimado macabeo, si aún no hemos acabado con el tema de “sola scriptura”<o></o>

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[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de aleluya amen: Tanto en Mat. 15:2-20 como en Mar. 7:2-23 podrás ver como condena el Señor las TRADICIONES, te he incluido los versiculos de "lo que contamina al hombre" para que veas de donde salen las tradiciones;<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

En estos pasajes nuestro Salvador condena la tradición de los judíos, no la que dio el mismo a Pablo despues de su sacrificio, seria incoherente de su parte no crees?? Dios no se contradice nunca.<o></o>

<o></o>

Cita de aleluya amen: la traducción católica ha cambiado doctrina o enseñanza por tradiciones para defender todas las desobediencias a la Palabra de Dios que ha acumulado en su historia, esto hace ya tiempo se convirtió para la ICAR en una gran bola de nieve que no pueden detener para que no se descubra la farsa del circo y el negocio que han montado teniendo por pretexto ser los mediadores entre los hombres y Dios; cuando por la "sola scriptura" sabemos que no hay mas mediador que Cristo.<o></o>

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No lo creo

Citación de aleluya amen: Hace unos dias vi un programa en TV donde se trataba el tema de el demonio, allí vi claramente de boca de sacerdotes como la iglesia católica dice que solo pueden echar fuera demonios los obispos o los designados por ellos ¿que quiere decir esta tradición si el Señor dijo que esta señal seguiria a todos los que creyeren en él?<o></o>

<o></o>

Sobre el tema del exorcismo, no te lo tomas muy a la ligera porque es muy peligroso, aquí en España varios pastores evangelistas hicieron esta practica con el lamentable resultado que mataron a los supuestos posesos a cuchilladas, actualmente están en la cárcel por homicidio

Citación de aleluya amen: La icar se dedica a poner tropiezo a la fe en lo que el Señor da a los que en el creen, para que las almas sintiendose poco por ellos mismos para seguir al Señor tenga que depositar su confianza en la dirección que ella propone.<o></o>

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No creo que sea así además no es el tema del epígrafe.

Citación de aleluya amen: Bueno en cuanto a la "sola scriptura" hay diversos lugares donde hace referencia la Palabra a obedecer las Escrituras, en cambio hay muchos lugares donde se amonesta a no confiar en los hombres y sus doctrinas. No te busco las citas porque como no dice textualmente "sola scriptura" imagino que las ibas a deshechar.<o></o>

<o></o>

La Biblia nos enseña NO “SOLO” un libro, he puntualizado varias veces que la palabra “SOLA” limita las Santas Enseñanzas de nuestro Salvador y la propia Biblia lo testifica.

Citación aleluya amen: Ah, por cierto no me parece muy "místico" precisamente lo de que dejes de tratar las cosas de Dios por que hay partido de futbol, ¿no significa místico "dedicado a la vida espiritual"? La verdad no me parece algo espiritual las competiciones de futbol.<o></o>

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Tienes razón, es que ayer he vuelto a casa a las 21h agotado, he leído los aportes del epígrafe pero no estaba en “condición” de responder adecuadamente y preferí ver el fútbol, he presentado mis disculpas por eso.<o></o>

<o></o>

Bendiciones

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

No me cambias las palabras ya que no he dicho lo que acabas de afirmar, seguimos analizando: <o></o>

Sinónimos de la palabra “Tradición”: clasicismo, testimonio, pasado, hábito, leyenda, mito, creencia, solera, folclore, práctica, costumbre, narración, rito, estilo, acervo, historia, usanza<o></o>

Sinónimos de la palabra “Doctrina”: erudición, sistema, saber, creencia, religión, ciencia, ideales, principios, sabiduría<o></o>

Curioso no hay ningunos de los sinónimos de Tradición que sea “Doctrina”, habrá que corregir estimado macabeo, pero seguimos que nos dice el diccionario

Estoy hablando de sinónimos en griego, no en español.



Le repito la pregunta, pues parece que no la ha leído: ¿PUEDE DARME UNA LISTA DE LAS TRADICIONES APOSTÓLICAS EXTRABÍBLICAS Y DEMOSTRAR DOS (2) DE ELLAS?

En estos pasajes nuestro Salvador condena la tradición de los judíos, no la que dio el mismo a Pablo despues de su sacrificio, seria incoherente de su parte no crees?? Dios no se contradice nunca.<o></o>

<o>

Curiosamente los fariseos también decían que esas tradiciones ERAN DIVINAS, y que se habían transmitido por sucesión de generación en generación.

</o>

Sobre el tema del exorcismo, no te lo tomas muy a la ligera porque es muy peligroso, aquí en España varios pastores evangelistas hicieron esta practica con el lamentable resultado que mataron a los supuestos posesos a cuchilladas, actualmente están en la cárcel por homicidio

¿Puedes dar links de eso?

La Biblia nos enseña NO “SOLO” un libro, he puntualizado varias veces que la palabra “SOLA” limita las Santas Enseñanzas de nuestro Salvador y la propia Biblia lo testifica.

La Biblia no dice que hay tradiciones que se comunican mediante sucesión apostólica en ningún lado. ¿Dónde lo lee usted?

Ahora bien, conteste la pregunta que no contestó a Demócrito:¿dónde habla la Biblia de magisterio infalible?


<o></o>

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de macabeo: Estoy hablando de sinónimos en griego, no en español.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

No me des su opinión personal sino más bien que expongas estos datos que afirmas<o></o>

<o></o>

Citación de macabeo: Curiosamente los fariseos también decían que esas tradiciones ERAN DIVINAS, y que se habían transmitido por sucesión de generación en generación.<o></o>

<o></o>

Si, pero la aplicaban en su TOTALIDAD??? O solo la parte que le corresponde(cobrar diezmo etc.) y dejaba de lado lo que correspondía a Dios de esta tradición, es en este punto que Jesús se quejaba que la transmisión de la Palabra de Dios(TRADICIÓN) la utilizaban solo la parte que más les interesaban. <o></o>

<o></o>

Citación de macabeo: La Biblia no dice que hay tradiciones que se comunican mediante sucesión apostólica en ningún lado. ¿Dónde lo lee usted? <o></o>

<o></o>

Ah bueno, entonces como tenemos la Biblia hoy en día??? Se cayo del cielo??? O fue una comunicación de hechos históricos de generación en generación, que se llama “TRADICIÓN”, La sucesión apostólica no es sino la transmisión de la autoridad apostólica de poder enseñar con la autoridad de Cristo. (Hechos 1:15-26)<o></o>

<o></o>

Citación de macabeo: Ahora bien, conteste la pregunta que no contestó a Demócrito: ¿dónde habla la Biblia de magisterio infalible?<o></o>

<o></o>

No le he contestado por el simple hecho que el epígrafe es sobre “sola scriptura”, una vez más nos apartamos del tema, de todas maneras te hago un muy breve resumen el aceptar la BIBLIA es reconocer la AUTORIDAD de la IGLESIA CATOLICA, ya que fue el Magisterio de la IGLESIA Católica a quien DIOS utilizo para escribirla, quienes la escribieron eran el Magisterio de la Iglesia Católica de la época), y fue el Magisterio de la IGLESIA Católica en el Siglo IV a quien DIOS utilizo para decir que LIBROS pertenecían a las escrituras y cuales NO.<o></o>

Porque es infalible la prueba la tiene que el libro más vendido del mundo es la Biblia, si Dios no hubiera estado con el magisterio no se consigue nunca un resultado de esta envergadura<o></o>

<o></o>

En contra partida la única autoridad infalible que los non-Católicos dicen tener es solamente la Biblia pero NADIE sigue la Biblia sino la interpretación que le den a la misma, por ende su ultima regla de FE no es la BIBLIA sino ellos mismos o quien quiera que sea el dueño de las interpretaciones que ellos deciden seguir, la prueba la tiene con las miles denominaciones que hay y consta que Dios no se contradice por lo cual el Espíritu Santo no puede tener tantas interpretaciones diferentes, en definitiva viendo los resultados que da el aplicar “sola scriptura” demuestra de sobre manera no es correcta y es falible. Esto también es la consecuencia de un pequeño detalle pero muy importante es que no tienen sin ninguna SUCESION CLARA<o></o>

<o></o>

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de democrito: No tienen ni idea ni de griego ni de hebreo. Lo suyo es el latín que no en vano era la lengua del antiguo Imperio Romano y el papa sigue siendo el Pontifex Maximus, el mismo título que llevaban los césares.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

Caray con estas afirmaciones usted debe ser todo un experto en el idioma griego, por lo cual le invito a repasar este pasaje <o></o>

<o></o>

Versión original <o></o>

<o></o>

Mat 15,2 ¿Diati sou mathetes parabaino ho PARADOSIS ho presbuteros gar nipto ou hautou cheir hotan esthio artos

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Versión no- Católica <o></o>

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Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos traspasan la TRADICIÓN de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan<o></o>

<o></o>

En este versículo Mat 15,2 la traducción de la palabra PARADOSIS es TRADICIÓN en las Biblias no-Católicas<o></o>

<o></o>

Pero............... en 1 Co 11,2<o></o>

<o></o>

Versión original

1 Co 11,2 “De epaineo humas adelphos hoti mnaomai mou pas kai katecho ho PARADOSIS kathos paradidomi humin

Versión no Católica

1 Co 11,2 Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mí, y retenéis las INSTRUCCIONES (algunas versiones ponen “DOCTRINAS”), de la manera que os hablé.


Bueno estimado democrito, justifica porque motivos la palabra “PARADOSIS” en estos versículos se la traduce con dos palabras diferentes. Error de imprenta??? No lo creo más bien si se hubiera traducido de forma correcta “solo scriptura” se hunde, no me conteste por favor que con la MISMA PALABRA "PARADOSIS" en algunos versiculos hay que poner un sinónimo y en otros no, no es sostenible.

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Saludos <o></o>







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[Demócrito]

Sola Scriptura y libre examen

Citación de democrito: No tienen ni idea ni de griego ni de hebreo. Lo suyo es el latín que no en vano era la lengua del antiguo Imperio Romano y el papa sigue siendo el Pontifex Maximus, el mismo título que llevaban los césares.

Gracias por las lecciones de griego.
El saber no ocupa lugar.

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Ah bueno, entonces como tenemos la Biblia hoy en día??? Se cayo del cielo??? O fue una comunicación de hechos históricos de generación en generación, que se llama “TRADICIÓN”, La sucesión apostólica no es sino la transmisión de la autoridad apostólica de poder enseñar con la autoridad de Cristo. (Hechos 1:15-26)

¿Es que no sabes que la Biblia se escribió?

En cuanto a la sucesión apostólica, entonces TODOS los presbíteros que ordenó Pedro son infalibles y vicarios de Cristo, ¿verdad?

<o></o>

No le he contestado por el simple hecho que el epígrafe es sobre “sola scriptura”, una vez más nos apartamos del tema, de todas maneras te hago un muy breve resumenel aceptar la BIBLIA es reconocer la AUTORIDAD de la IGLESIA CATOLICA, ya que fue el Magisterio de la IGLESIA Católica a quien DIOS utilizo para escribirla, quienes la escribieron eran el Magisterio de la Iglesia Católica de la época), y fue el Magisterio de la IGLESIA Católica en el Siglo IV a quien DIOS utilizo para decir que LIBROS pertenecían a las escrituras y cuales NO.<o></o>

Lo que usted llama magisterio de la iglesia no existía, igual que tampoco existía el magisterio del papado. Ahora bien, si usted dice que un sínodo local proclama un canon, entonces veamos si otro sínodo local dice lo contrario:

Sínodo de Laodicea, año 390

Canon 60. These are all the books of Old Testament appointed to be read:

1. Genesis of the world;
2. The Exodus from Egypt;
3. Leviticus;
4. Numbers;
5. Deuteronomy;
6. Joshua, the son of Nun;
7. Judges, Ruth;
8. Esther;
9. Of the Kings, First and Second;
10. Of the Kings, Third and Fourth;
11. Chronicles, First and Second;
12. Esdras, First and Second;
13. The Book of Psalms;
14. The Proverbs of Solomon;
15. Ecclesiastes;
16. The Song of Songs;
17. Job;
18. The Twelve Prophets;
19. Isaiah;
20. Jeremiah, and Baruch, the Lamentations, and the Epistle;
21. Ezekiel;
22. Daniel.

And these are the books of the New Testament:

• Four Gospels, according to Matthew, Mark, Luke and John;
• The Acts of the Apostles;
• Seven Catholic Epistles -- one of James, two of Peter, three of John, one of Jude;
• Fourteen Epistles of Paul -- one to the Romans, two to the Corinthians, one to the Galatians, one to the Ephesians, one to the Philippians, one to the Colossians, two to the Thessalonians, one to the Hebrews, two to Timothy, one to Titus, and one to Philemon.

¿Dios se contradice? ¿Dios afirma un canon en un concilio y otro canon en otro? ¿Es que piensa que nos pueden engañar tan fácilmente o qué?

Porque es infalible la prueba la tiene que el libro más vendido del mundo es la Biblia, si Dios no hubiera estado con el magisterio no se consigue nunca un resultado de esta envergadura<o></o>

Lo que hay que oir!!! Ahora resulta que la Biblia es el libro más vendido -y menos leído, por cierto- gracias al romanismo!!!! veamos qué dice el "magisterio infalible" sobre la lectura de la Biblia.

CLEMENTE XI, 1700-1721

Errores de Pascasio Quesnel
[Condenados en la Constitución dogmática Unigenitus, de 8 de septiembre de 1713]

2479 79. Util y necesario es en todo tiempo, en todo lugar y a todo género de personas estudiar y conocer el espíritu, la piedad y los misterios de la Sagrada Escritura.
2480 80. La lectura de la Sagrada Escritura es para todos.
2481 81. La oscuridad santa de la palabra de Dios no es para los laicos razón de dispensarse de su lectura.
2482 82. El día del Señor debe ser santificado por los cristianos con piadosas lecturas y, sobre todo, de las Sagradas Escrituras. Es cosa dañosa querer retraer a los cristianos de esta lectura.
2483 83. Es ilusión querer persuadirse que el conocimiento de los misterios de la religión no debe comunicarse a las mujeres por la lectura de los Libros Sagrados. El abuso de las Escrituras se ha originado y las herejías han nacido no de la simplicidad de las mujeres, sino de la ciencia soberbia de los hombres.
2484 84. Arrebatar de las manos de los cristianos el Nuevo Testamento o tenérselo cerrado, quitándoles el modo de entenderlo, es cerrarles la boca de Cristo.
2485 85. Prohibir a los cristianos la lectura de la Sagrada Escritura, particularmente del Evangelio, es prohibir el uso de la luz a los hijos de la luz y hacer que sufran una especie de excomunión.

2502 <!-- / message --><!-- controls -->Declaradas y condenadas respectivamente como falsas, capciosas, malsonantes, ofensivas a los piadosos oídos, escandalosas, perniciosas, temerarias, injuriosas a la Iglesia y a su práctica, contumeliosas no sólo contra la Iglesia, sino también contra las potestades seculares, sediciosas, impías, blasfemas, sospechosas de herejía y que saben a herejía misma, que además favorecen a los herejes y a las herejías y también al cisma, erróneas, próximas a la herejía, muchas veces condenadas, y por fin heréticas, que manifiestamente renuevan varias herejías, y particularmente las que se contienen en las famosas proposiciones de Jansenio y tomadas precisamente en el sentido en que éstas fueron condenadas.

Bueno estimado democrito, justifica porque motivos la palabra “PARADOSIS” en estos versículos se la traduce con dos palabras diferentes. Error de imprenta??? No lo creo más bien si se hubiera traducido de forma correcta “solo scriptura” se hunde, no me conteste por favor que con la MISMA PALABRA "PARADOSIS" en algunos versiculos hay que poner un sinónimo y en otros no, no es sostenible.

Argumento tomado de "cor.azones.org". Así es como razonáis.

En contra partida la única autoridad infalible que los non-Católicos dicen tener es solamente la Biblia pero NADIE sigue la Biblia sino la interpretación que le den a la misma, por ende su ultima regla de FE no es la BIBLIA sino ellos mismos o quien quiera que sea el dueño de las interpretaciones que ellos deciden seguir, la prueba la tiene con las miles denominaciones que hay y consta que Dios no se contradice por lo cual el Espíritu Santo no puede tener tantas interpretaciones diferentes, en definitiva viendo los resultados que da el aplicar “sola scriptura” demuestra de sobre manera no es correcta y es falible. Esto también es la consecuencia de un pequeño detalle pero muy importantees que no tienensin ninguna SUCESION CLARA<o></o>

Usted dice eso, y yo afirmo que el papa hace una interpretación privada de la Biblia. Si el papa es infalible, ¿por qué no nos deleita con un comentario infalible de la Biblia y deja ya de torturar a los teólogos romanos en cuestiones como la gracia, en las cuales no se ponen de acuerdo?

Sigue mi pregunta (no saben qué contestar):

¿QUÉ TRADICIONES EXTRABÍBLICAS HAY? ¿PUEDE DEMOSTRAR USTED, SEÑOR MÍSTICO, LA APOSTOLICIDAD DE DOS DE ELLAS?

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de macabeo: Argumento tomado de "cor.azones.org". Así es como razonáis.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

No, este argumento existe desde hace mucho tiempo y no se corrige, si esta es tu repuesta sobre la “anomalía” de la palabra “PARADOSIS”, si te pasas por alto un error de tal calibre. Que otras cosas se pueden esperar ante una actitud similar además no respondes a mi pregunta porque en vuestras Biblias la “MISMA PALABRA” (PARADOSIS) se traduce de dos maneras por un lado “TRADICIÓN” que es correcto pero cuando Pablo alaba esta tradición se utiliza otra termino. Curioso no??? No te engaña a ti mismo????<o></o>

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Citación de macabeo: En cuanto a la sucesión apostólica, entonces TODOS los presbíteros que ordenó Pedro son infalibles y vicarios de Cristo, ¿verdad?<o></o>

<o></o>

A ver macabeo solo te he contestado de forma muy breve a tu solicitud sobre la sucesión Apostólica, pero ampliar este tema nos quedaríamos en off topic ya que el epígrafe trata sobre “sola scriptura” <o></o>

<o></o>

Pero.. estas seguro de lo dices que un obispo es igual que un presbítero, ejem ..........

Saludos
<o></o>

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Ya que la parte del epígrafe “sola sriptura” creo que esta todo dicho pasamos a la siguiente:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

En el caso de un novato que empieza a leer la Biblia, si utilizas su propio juicio privado interpretara realmente de forma correcta la Escritura, no le faltara un magisterio(profesión de maestro o práctica de la enseñanza en general). Es evidente que el pastor no puede intervenir ya que esta persona perdería su derecho de “juicio privado”.<o></o>

<o></o>

Pero en realidad sucede esto???? Este derecho teórico se lleva a la practica?? O mejor dicho debido a la necesidad primordial del novato ante sus multitudes dudas que le asaltan si recure a su pastor no se salta o pierde su derecho absoluto de “juicio privado”

Saludos
<o></o>
<o></o>

<o></o>

<o></o>

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Disculpa el retraso.....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Citación de solagratia: Va de nuevo. Dices que no todo podía caber dentro de la Biblia <o></o>

No lo digo yo, sino más bien la Biblia y te he citado los versículos correspondientes.<o></o>

Citación de solagratia: pero sigues en tu silencio sin decirnos que cosas fueron las que no cupieron dentro del cannon Bíblico. ¿Esta ves nos las podrás decir? ¿Qué enseñanzas no cupieron? No te pregunto donde están esas enseñanzas sino cuales son<o></o>

Ya te le he dicho los escritos de los sucesores de los Apóstoles, a cuanto “cuales son” creo que poner todos estos escritos no cabría en el documento

Citación de solagratia: ¿Vas a contestar a mis preguntas? La Palabra de Dios cabe perfectamente en la Biblia porque ella nos habla todo lo que debemos conocer acerca de la Voluntad de Dios.<o></o>

La Biblia no dice esto, y conoces de sobra a que versículo me refiero <o></o>

Citación de solagratia: Tu dices que hay tradiciones orales, yo también digo lo mismo <o></o>

Matizamos la Biblia afirma que hay tradiciones orales. <o></o>

Citación de solagratia: solo que esas tradiciones es lo mismo que tenemos en las Escrituras y nada mas, fueron predicaciones para aquellos que las oyeron de viva voz. Tan es verdad que el catolicismo no puede dar una lista de cuales son esas tradiciones u enseñanzas orales directamente transmitidas por los Apóstoles.<o></o>

La Biblia es cristo céntrica, pero las asuntos secundarios están todos?? He visto hace poco que abriste un epígrafe sobre “preguntas sobre tradiciones” Cuando acabo este epígrafe, haré una ojeada y leeré los mensajes expuestos para no repetir o de partir desde zero. Espero vernos otra vez allí<o></o>

Bendiciones<o></o>

<o></o>

<o></o>

 

[SolaGratia]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de solagratia: Va de nuevo. Dices que no todo podía caber dentro de la Biblia

Mistico: No lo digo yo, sino más bien la Biblia y te he citado los versículos correspondientes.

Lo que la Biblia si dice en su conjunto general es que ella posee TODO lo que necesitamos para conocer la Voluntad de Dios para el hombre, tan completa y suficiente es la Biblia sola que no puedes darnos una sola doctrina que este fuera de las Escrituras.
Para mi la tradición que vale es todas aquellas enseñanzas dadas a través de la historia que tengan sustento y aval en las Escrituras, como la Trinidad, etc. Tu supones que hay enseñanzas que no tienen sustento Bíblico que no están en la Biblia, ¿Cuales son?

Citación de solagratia: pero sigues en tu silencio sin decirnos que cosas fueron las que no cupieron dentro del cannon Bíblico. ¿Esta ves nos las podrás decir? ¿Qué enseñanzas no cupieron? No te pregunto donde están esas enseñanzas sino cuales son

Mistico: Ya te le he dicho los escritos de los sucesores de los Apóstoles, a cuanto “cuales son” creo que poner todos estos escritos no cabría en el documento

Si es como dices no tiene sentido que exista la Biblia, ¿Por qué hay Biblia entonces? ¿Por qué no se toman a la par los escritos de Pablo por ejemplo a los escritos de JPII? ¿Por qué son canonicos unos y los otros no?
La pregunta es cuales son esas enseñanzas que no están en la Biblia y fueron trasmitidas. No te preocupes no pido que cites todas, solo coloca 2.

Citación de solagratia: ¿Vas a contestar a mis preguntas? La Palabra de Dios cabe perfectamente en la Biblia porque ella nos habla todo lo que debemos conocer acerca de la Voluntad de Dios.

Mistico: La Biblia no dice esto, y conoces de sobra a que versículo me refiero

No lo dice textualmente pero globalmente se entiende perfectamente que así es. Los versículos que citas no indican que las enseñanzas dadas estén fuera del canon que hoy tenemos y que el Apóstol Pablo no tubo.

Citación de solagratia: Tu dices que hay tradiciones orales, yo también digo lo mismo

Mistico: Matizamos la Biblia afirma que hay tradiciones orales.

Pero no significa que estas no estén dentro de las Escrituras.

Citación de solagratia: solo que esas tradiciones es lo mismo que tenemos en las Escrituras y nada mas, fueron predicaciones para aquellos que las oyeron de viva voz. Tan es verdad que el catolicismo no puede dar una lista de cuales son esas tradiciones u enseñanzas orales directamente transmitidas por los Apóstoles.

La Biblia es cristo céntrica, pero las asuntos secundarios están todos?? He visto hace poco que abriste un epígrafe sobre “preguntas sobre tradiciones” Cuando acabo este epígrafe, haré una ojeada y leeré los mensajes expuestos para no repetir o de partir desde zero. Espero vernos otra vez allí

¿Asuntos secundarios? Los asuntos secundarios se pueden derivar de las Escrituras Solas. Es que mientras no des ejemplos de “Asuntos secundarios” o de “algo” que fue transmitido por las Apóstoles del Cordero y que no este en la Biblia, le estaremos dando vueltas al asunto.

Saludos
Malcom

.

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de solagratia: Tu supones que hay enseñanzas que no tienen sustento Bíblico que no están en la Biblia, ¿Cuales son? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

No supongo es que la propia Biblia lo afirma, te he contestado en tu epígrafe “preguntas sobre tradiciones”<o></o>

Bendiciones<o></o>

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

A no recibir respuestas a mi documento nº 69, como lo tengo que interpretar que se predica algo pero que no se practica???

Saludos

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Mistico, defina que entiende usted por sola scriptura, juicio privado y libre examen.

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Mistico, defina que entiende usted por sola scriptura, juicio privado y libre examen.

Mira macabeo no voy a jugar tu preguntas y yo contesto

Solo te contesto de forma muy breve vuestra postura con "sola scriptura"

Lo que la Biblia si dice en su conjunto general es que ella posee TODO lo que necesitamos para conocer la Voluntad de Dios para el hombre, tan completa y suficiente

Ahora cuando me vas a contestar a mi documento nº 69, gracias

Saludos

 

[Aleluya Amen]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Hola MISTICO,

Mis respuestas en rojo

Citación de aleluya amen: Tanto en Mat. 15:2-20 como en Mar. 7:2-23 podrás ver como condena el Señor las TRADICIONES, te he incluido los versiculos de "lo que contamina al hombre" para que veas de donde salen las tradiciones;<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

En estos pasajes nuestro Salvador condena la tradición de los judíos, no la que dio el mismo a Pablo despues de su sacrificio, seria incoherente de su parte no crees?? Dios no se contradice nunca.<o></o>

Si dices "Dios no se contradice nunca" como puede ser que el Señor Jesus condene a los que usan tradiciones y luego su apostol pablo las aconseje; mas bien la ic ultiliza con avidez las artimañas del error para poder sostener las desobediencias que siempre ha practicado.
<o></o>

Cita de aleluya amen: la traducción católica ha cambiado doctrina o enseñanza por tradiciones para defender todas las desobediencias a la Palabra de Dios que ha acumulado en su historia, esto hace ya tiempo se convirtió para la ICAR en una gran bola de nieve que no pueden detener para que no se descubra la farsa del circo y el negocio que han montado teniendo por pretexto ser los mediadores entre los hombres y Dios; cuando por la "sola scriptura" sabemos que no hay mas mediador que Cristo.<o></o>

<o></o>

No lo creo

¿no cree que solo hay un mediador entre Dios y los hombres, el Cristo?


Citación de aleluya amen: Hace unos dias vi un programa en TV donde se trataba el tema de el demonio, allí vi claramente de boca de sacerdotes como la iglesia católica dice que solo pueden echar fuera demonios los obispos o los designados por ellos ¿que quiere decir esta tradición si el Señor dijo que esta señal seguiria a todos los que creyeren en él?<o></o>

<o></o>

Sobre el tema del exorcismo, no te lo tomas muy a la ligera porque es muy peligroso, aquí en España varios pastores evangelistas hicieron esta practica con el lamentable resultado que mataron a los supuestos posesos a cuchilladas, actualmente están en la cárcel por homicidio


:lol:

Con esta historia se ha cubierto de gloria; lo que ocurre es que yo tambien soy español y estoy seguro que una historia así habria sido el mejor regalo que nunca habria podido esperar la iglesia católica para publicarlo hasta en las pancartas publicitarias. ¿seria tan amable de dar detalles como ciudad donde ocurrió, carceles donde cumplen condena, etc?

Lo que si le digo, es que jamas echará un espíritu inmundo el que no tenga la confianza en que el Señor da esta autoridad, en su nombre, a los que en el creen.

Lo que es realmente peligroso es dejar en manos de hombres la salvación eterna en lugar de buscar en la Palabra la verdad.

Fué muy gracioso, en este programa de TV que le comento, que el sacerdote "exortizador" además de pasar el cruzifijo por el cuerpo de la joven endemoniada, al mas puro estilo de una curandera, le dava a la joven la comunión, como oye, le hacia tomar la santa cena.

Lo mas curioso, es que según relató este sacerdote, quedaba cada sabado por la mañana todas las semanas porque cada semana le entraban nuevos demonios. Yo creo que mas bien el sacerdote nunca le saca el demonio, solo que hace que cada sabado con la lectura de la Palabra se manifieste.


Citación de aleluya amen: La icar se dedica a poner tropiezo a la fe en lo que el Señor da a los que en el creen, para que las almas sintiendose poco por ellos mismos para seguir al Señor tenga que depositar su confianza en la dirección que ella propone.<o></o>

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No creo que sea así además no es el tema del epígrafe.

Ya que le gusta el futbol, esto se llama "echar un balón fuera".


Citación de aleluya amen: Bueno en cuanto a la "sola scriptura" hay diversos lugares donde hace referencia la Palabra a obedecer las Escrituras, en cambio hay muchos lugares donde se amonesta a no confiar en los hombres y sus doctrinas. No te busco las citas porque como no dice textualmente "sola scriptura" imagino que las ibas a deshechar.<o></o>

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La Biblia nos enseña NO “SOLO” un libro, he puntualizado varias veces que la palabra “SOLA” limita las Santas Enseñanzas de nuestro Salvador y la propia Biblia lo testifica.

Yo creia que las enseñanzas de nuestro Salvador están precisamente en la Biblia.


Citación aleluya amen: Ah, por cierto no me parece muy "místico" precisamente lo de que dejes de tratar las cosas de Dios por que hay partido de futbol, ¿no significa místico "dedicado a la vida espiritual"? La verdad no me parece algo espiritual las competiciones de futbol.<o></o>

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Tienes razón, es que ayer he vuelto a casa a las 21h agotado, he leído los aportes del epígrafe pero no estaba en “condición” de responder adecuadamente y preferí ver el fútbol, he presentado mis disculpas por eso.<o></o>

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Bendiciones

El Señor le bendiga.

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de aleluya amen: Si dices "Dios no se contradice nunca" como puede ser que el Señor Jesus condene a los que usan tradiciones y luego su apostol pablo las aconseje; mas bien la ic ultiliza con avidez las artimañas del error para poder sostener las desobediencias que siempre ha practicado.

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No, estimado aleluya amen no te dejas llevar por tu propia interpretación de la Biblia. Vamos por parte

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Gálatas 1:9,12 . . . Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! . . . pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.<o></o>

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Estas enseñanzas el Apóstol las recibió del propio Jesús por consiguiente Jesús condena la tradición judía(ojo por su mal uso) pero no su propia Tradición que revelo a Pablo ni la de Su Santo Padre. <o></o>

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en Corintios 11,2 dice: "os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí que conserváis las Tradiciones que les he transmitido<o></o>

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Como podemos apreciar, San Pablo está alabando a la comunidad de Corintios por mantener las "Tradiciones"<o></o>

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Jamás de los jamás nuestro Salvador condena la tradición de los judíos que les fue dada por su propio Padre, lo único que condena es su MAL USO. <o></o>

Cómo se te ocurre aleluya amen acusar a nuestro Mesías que fue obediente con Su Padre hasta la muerte que esta condenando la Tradición que su Padre dio al pueblo judío.<o></o>

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En cuanto a la Iglesia Católica es fiel a estas Enseñanzas(Tradición) no se deje llevar por su imaginación aleluya amen.<o></o>

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Cita de aleluya amen: la traducción católica ha cambiado doctrina o enseñanza por tradiciones para defender todas las desobediencias a la Palabra de Dios que ha acumulado en su historia, esto hace ya tiempo se convirtió para la ICAR en una gran bola de nieve que no pueden detener para que no se descubra la farsa del circo y el negocio que han montado teniendo por pretexto ser los mediadores entre los hombres y Dios; cuando por la "sola scriptura" sabemos que no hay mas mediador que Cristo.

respuesta de místico: No lo creo

Citación de aleluya amen: ¿no cree que solo hay un mediador entre Dios y los hombres, el Cristo?<o></o>

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Si, Jesús es el único mediador entre Dios y la humanidad, lo que no me creo es lo “traducción Católica cambia doctrina”

Pero porque no me contesta a mi documento nº65 pagina 5 del epígrafe. <o></o>

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Citación de aleluya amen: Yo creia que las enseñanzas de nuestro Salvador están precisamente en la Biblia.<o></o>

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Ah, y que me dices de Marcos 6:34 . . . y se puso a enseñarles muchas cosas.

Que son estas “muchas cosas” que enseña nuestro Salvador en este punto....... <o></o>

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Saludos <o></o>





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[SolaGratia]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de solagratia: Tu supones que hay enseñanzas que no tienen sustento Bíblico que no están en la Biblia, ¿Cuales son?

Mistico: No supongo es que la propia Biblia lo afirma, te he contestado en tu epígrafe “preguntas sobre tradiciones”

Y tu respuesta en el otro epígrafe fue la siguinte:

Estimado solagratia

¿Qué es la Tradición?La Tradición es la Palabra de Dios no contenida en la Biblia, sino transmitida por Jesucristo a los Apóstoles y por éstos a la Iglesia.

Por lo cual si preguntas tradicion que esten en la Biblia, nos pide casi algo imposible


Las enseñanzas de la Tradición están contenidas en los Símbolos o Profesiones de la fe, en los documentos de los Concilios, en los escritos de los Santos Padres de la Iglesia y en los ritos de la Sagrada Liturgia.

Espero que te ayude este aporte

Bendiciones

Dices Mistico: “pide casi algo imposible”

Estimado si no te estoy pidiendo mas que 2 (dos) enseñanzas que no están en la Biblia pero que están en la tradición romana. Ya perdí la cuanta de cuantas veces te he pedido esto y sales con que es imposible. Si para ti es casi imposible mencionar solo dos, es increíble que sigas sosteniendo la insuficiencia la Biblia.

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Es inútil pedir una lista de tradiciones a los romanos. Con la excusa de "paradosis" quieren hacer pasar miles de tradiciones humanas desconocidas en los primeros IV siglos del cristianismo por tradiciones divinas.

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Y tu respuesta en el otro epígrafe fue la siguinte:

Dices Mistico: “pide casi algo imposible”

Estimado si no te estoy pidiendo mas que 2 (dos) enseñanzas que no están en la Biblia pero que están en la tradición romana. Ya perdí la cuanta de cuantas veces te he pedido esto y sales con que es imposible. Si para ti es casi imposible mencionar solo dos, es increíble que sigas sosteniendo la insuficiencia la Biblia.

LA ASCENCIÓN de la Santísima Virgen Maria, espero no debatir en este epígrafe sobre este dogma.

Saludos