Que apostol lo dijo?

[palermo]

Re: Que apostol lo dijo?

HAAZ:
Bueno, la respuesta clásica de este tema por parte de los católicos. Si existe debería quitarse, pero donde yo vivo nunca lo he visto!!!!
Parece que todos los católicos del mundo deberían vivir donde viven todos los foristas católicos, porque eso es un remanso de paz en medio de la idolatría de sus hermanos que si es que lo hacen no deberían hacerlo.

PALERMO:
Como te va Haaz? Mirá, por favor, pasá por Monterrey cuando quieras, a mí nunca me ha tocado en México ni en Argentina ver nada de lo que manifestaste.

Si es una respuesta "clásica" o no, lo ignoro, lo cierto es que refleja la realidad.

Saludos

 

[palermo]

Re: Que apostol lo dijo?

MACABEO:
Nuestros hermanos católicos han creído encontrar un subterfugio para defender la doctrina del celibato: decir que a los curas no se les obliga a ser célibes ni se les prohibe casarse. Ahora bien, esta pregunta no la podrán tergiversar: ¿dónde dice la Biblia que para ser pastor hay un requisito llamado celibato?

PALERMO:
Hola Macabeo, ciertamente la Biblia jamás ordena que debe tenerse el celibato como requisito. Le concedo la razón en eso. Pero lo que la Biblia sí dice, es que:

* Hay hombres que se hacen eunucos a sí mismos por el Reino de los Cielos.
* El hombre casado se preocupa por su mujer y las cosas del mundo.
* El hombre soltero se procupa de las cosas de Dios.
* El hombre casado está dividido.
* El hombre soltero no está dividido.
* El que se casa hace bien, y el que no se casa hace mejor.​

Por lo tanto, la Iglesia obra en consecuencia y con todo derecho escoge a sus ministros entre personas célibes que pretenden guardar el celibato. Por qué? Por lo expuesto anteriormente. Dicho en forma simple, porque el hombre célibe no tiene una esposa ni hijos por los cuales preocuparse y puede dedicarse de lleno a su ministerio.

Saludos

 

[palermo]

Re: Que apostol lo dijo?

JUAN 8:32
La Biblia no necesariamente es un manual de historia, sino de doctrina. En este sentido, es importante ver lo que Pablo, inspirado por el Espíritu Santo enseña: "El obispo debe ser marido de una sola mujer, irreprensible, que sepa gobernar su casa y tener en sujeción a sus hijos".

PALERMO:
Pablo también dijo:

"Quisiera, pues, que estuvieseis sin congoja. El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor; pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer. Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido" (1Cor 7:32-34)

 

[Dahn BennChrist]

Re: Que apostol lo dijo?

Estimado Dahn:

La misma iglesia romana reconoce que el celibato no es un mandamiento del Señor Jesús, sino una norma disciplinaria, además acepta en los ritos orientales los sacerdotes casados. ¿Debes deducir entonces que tu iglesia incumple la Palabra dejando que los sacerdotes se casen?

Dahn BennChrist: Es cierto, el celibato no es una imposición, es una norma disciplinaria que como EL Nuevo Testamento nos enseña, conduce hacia una mayor profundización de la relación con EL Señor, lo que yo quise decir, era que este requisito fué expresamente requerido por EL Señor a Sus apóstoles,....como vemos claramente en EL Evangelio, porque era necesario que este se extienda a los pueblos del mundo entero, luego los apóstoles si fueron llaamados al clibato y esto es tan bíblico y claro como bíblicas y claras son las aguas que bautizaron al Señor en el Jordán.

Luego LA Iglesia, conducida por eEL Espíritu del Señor, establece los mejores requerimientos para que Sus ministros puedan llevar plenamente Su Ministerio en Nombre de Cristo eL Señor, y qué medio más eficáz que éste enseñado claramente por DIOS a través de San Pablo que define un camino más eficaz de unión con EL Señor a travez de la vida célibe ¿qué camino hab´ra más apropiado para el Ministro de Cristo que el seguir EL Ejemplo de Su estilo de Vida en el celibato tan claramente expuesto por el Apóstol de los gentiles?.

Los apóstoles dejaron todo, pero hay evidencias tanto en la historia como en la Biblia que ese "todo" no incluía a sus mujeres. Además, como ya dije, el celibato obligatorio no se introdujo en la iglesia primitiva, sino que se introdujo bastante tarde, en concreto por Gregorio VII (siglo XI), que llegó a separar a sacerdotes de sus esposas a la fuerza.

Dahn BennChrist: ¿Cómo.....que todo no quiere decir todo?!!! que: [TODO=/=TODO], [A=/=A], entonces ¿qué quiere decir todo cuando no estamos dejándolo todo.....PERO ESTO NO CABE EN MI MENTE!!!!,.....yo siempre he creído que todo quiere decir todo,...y creo que seguiré creyéndolo,...si me lo permite usted hermano....ADEMÁS SON LOS MISMOS APÓSTOLES QUIENES CON pIEDRA A LA CABEZ MANIFIESTAN HABERLOS DEJADO TODO: CASA, HIJOS, PADRE, FAMILIA, POSESIONESS!!!TODOOOO!!!.....cómo se puede sostener que esto no se refería a las esposas?
....y me dice ademàs que hay base bíblica....!!! ¿y cuál es???....aquella línea mal traducida que habla de "llevar consigo una esposa cristiana" cuando debería de decir: "llevar consigo una hermana cristiana???"

Por lo tanto no creo que merezca la pena que defiendas que la Palabra obliga al requisito de ser célibes cuando tu misma iglesia (además de la Biblia) reconoce que no es así.

Bendiciones.

Dahn BennChrist: Ya ves que tu si sabes, y reconoces que La Iglesia no obliga al celibato, se trata solo de el medio más eficáz para profundizar en la relación con DIOS en bien de La Comunidad, tal y como lo establece DIOS en Su Testamento por boca de San Pablo.


En EL Amor de EL Señor JEsús, en DIOS Padre Hijo espíritu Santo
Un abrazo y bendiciones abundantes para su vida, y para todos

-------+>Dahn BennChrist

 

[palermo]

Re: Que apostol lo dijo?

MACABEO:
Mca en ningún momento he negado que "el celibato s una sugerencia de Pablo y de Jesús". Lo que niego es que sea un requisito indispensable para ser pastor. También niego que sea superior al matrimonio: en ningún lugar de la Biblia dice eso.

PALERMO:
Estimado Macabeo, lea, por favor el final del capítulo 7 de la primera Carta a los Corintios.

 

[palermo]

Re: Que apostol lo dijo?

JUAN 8:32
Como conclusión primordial, entonces, inferimos que la imposición obligatoria del celibato para cualquier ministro de Dios no es ni apostólica ni bíblica.

PALERMO:
Yo no lo expresaría de esa manera Sapia. En la primera Carta a los Corintios tenemos una clara recomendación de Pablo acerca del celibato. Si la Iglesia determinó en cualquier momento de la historia, aplicar el consejo, no mandato, ya lo sabemos, de Pablo, inspirado por el Espíritu Santo, con todo derecho puede hacerlo. Si la Iglesia decide escoger a sus ministros entre personas célibes que tengan la voluntad de guardar el celibato, siguiendo la recomendación paulina, no hay nada que reprochar, porque no se está efectuando ninguna actividad antibíblica ni extrabíblica, sino que se está siguiendo el consejo de alguien inspirado por el Espíritu de Dios.

Saludos

 

[M.R.]

Re: Que apostol lo dijo?

Hola amigo M.R., ¡has vuelto!

Tú sabes que existe una teoría, seguida por la mayoría de los protestantes, en la que se establece que la Iglesia apostólica se corrompió a partir del año 325. Por ejemplo, el Sr. Tomlinson, uno de los fundadores del movimiento pentecostal (Iglesia de Dios de la Profecía, EE.UU., 1906) es uno de los modernos impulsores de esat teoría.
El problema que se plantea para los protestantes es que fue precisamente a partir de ese año cuando la Iglesia se organizó e institucionalizó su fe, la fe apostólica o católica.
¿Cómo discernir la corrupción de la Iglesia desde el 325 si desde ese año se conceptualizó el dogma de la divinidad de Jesús y del Espíritu Santo, y se articuló el dogma de la Santísima Trinidad; también se definió y cerró el canon de las Sagradas Escrituras; estos mismos padres formalizaron la antigua fe de María Theokokos; desde allí comenzó una época de oro para la literatura cristiana; se aclararon y desarticularon todas las herejías surgidas durante la época de las persecuciones; etc., etc., etc.?

Quizá deberías preguntarte cómo pudo ser posible que un grupo de obispos, presbiteros, diáconos, religiosas, monjes, laicos en general, que conformaban un segmento marginal en el imperio más poderoso del mundo y de la época lograra que ese sanguinario y poderoso imperio se rindiera a los piés de Cristo ... sin utilizar ni una sola espada ...

Sabes, los agnósticos y ateos se peguntan eso mismo, a la luz de la historia secuklar, y no tienen respuestas (obvio).

Hola amigo M.R., ¡has vuelto!

Hola, aqui estoy, es que tengo que pagar cuando quiero utilizar una maquina por hora, y estoy escaso de dinero, es por eso que me cuesta contestar o lo hago muy apurado...un saludo en la paz del señor mca...

Tú sabes que existe una teoría, seguida por la mayoría de los protestantes, en la que se establece que la Iglesia apostólica se corrompió a partir del año 325. Por ejemplo, el Sr. Tomlinson, uno de los fundadores del movimiento pentecostal (Iglesia de Dios de la Profecía, EE.UU., 1906) es uno de los modernos impulsores de esat teoría.
La verdad que no conocia esto asi, aunque habia oido que para ese año mas o menos la iglesia empezo a apostatar.
Mira, los apostoles de jesus dijeron que pasaria... en su tiempo paso, y predijeron que se haria mas confuso al final de los tiempos.
Lo que si creemos es que la iglesia se corrompio al adquirir el poder del estado, de ahi que empezo a llamarse romana.

El problema que se plantea para los protestantes es que fue precisamente a partir de ese año cuando la Iglesia se organizó e institucionalizó su fe, la fe apostólica o católica.
¿Cómo discernir la corrupción de la Iglesia desde el 325 si desde ese año se conceptualizó el dogma de la divinidad de Jesús y del Espíritu Santo, y se articuló el dogma de la Santísima Trinidad; también se definió y cerró el canon de las Sagradas Escrituras; estos mismos padres formalizaron la antigua fe de María Theokokos; desde allí comenzó una época de oro para la literatura cristiana; se aclararon y desarticularon todas las herejías surgidas durante la época de las persecuciones; etc., etc., etc.?
Pues esta bien que esto sea asi, pero durante los 3 siglos anteriores que?
Mira mca, los cristianos siempre creyeron en todo lo que enseñaron los apostoles, llamese trinidad en el siglo IV, o divinidad de jesus en el siglo primero, siempre creyeron esto. Pero nuestra misma logica, nos da a entender que la doctrina primera es la pura, y que todo lo agregado despues es presisamente la apostacia anunciada por los apostoles. No digo que fue de golpe, pero si progresivo, como se profetiso, que de los mismos obispos se levantarian hombres perversos que no perdonarian el rebaño de jesus...(hechos) esto paso, al establecerse el papado, el culto a maria, etc.
ahora, nunca los apostoles enseñaron esto, y ningun discipulo de un apostol lo hizo, es por eso que no es doctrina apostolica lo que enseña roma. No pueden sostenerla con la palabra del señor ni de sus apostoles...ni los mismos discipulos de los apostoles!!!


Quizá deberías preguntarte cómo pudo ser posible que un grupo de obispos, presbiteros, diáconos, religiosas, monjes, laicos en general, que conformaban un segmento marginal en el imperio más poderoso del mundo y de la época lograra que ese sanguinario y poderoso imperio se rindiera a los piés de Cristo ... sin utilizar ni una sola espada ...
Amigo, para el siglo segundo los templos paganos estaban casi vacios, la mayoria de la poblacion era cristiana...y no habia ni papa ni culto a maria ni se llamaba a la iglesia romana.
Pues cristo hizo grandes cosas, aunque luego la iglesia catolica romana la espada para convertir a la gente, como sabras, por ejemplo, en america, donde se mataba y se cristianizaba a los aborigenes...y a los musulmanes...
Pero debes saber que la corrupcion de la iglesia y su decaimento surgio por haberse mesclado con el poder politico.

Sabes, los agnósticos y ateos se peguntan eso mismo, a la luz de la historia secuklar, y no tienen respuestas (obvio).
Obvio, jesus prometio que su pueblo creseria, pero que habria una gran apostacia...o ignoras sus palabras: "...cuando el hijo del hombre vuelva, hallara fe en la tierra...?"
paz.

 

[Macabeo]

Re: Que apostol lo dijo?

Luego LA Iglesia, conducida por eEL Espíritu del Señor, establece los mejores requerimientos para que Sus ministros puedan llevar plenamente Su Ministerio en Nombre de Cristo eL Señor

Ninguna iglesia tiene autoridad para legislar en lo que Jesucristo ha dado libertad. ¿O acaso es superior una iglesia a Dios?

Dahn BennChrist: ¿Cómo.....que todo no quiere decir todo?!!! que: [TODO=/=TODO], [A=/=A], entonces ¿qué quiere decir todo cuando no estamos dejándolo todo.....PERO ESTO NO CABE EN MI MENTE!!!!,.....yo siempre he creído que todo quiere decir todo,...y creo que seguiré creyéndolo,...si me lo permite usted hermano....ADEMÁS SON LOS MISMOS APÓSTOLES QUIENES CON pIEDRA A LA CABEZ MANIFIESTAN HABERLOS DEJADO TODO: CASA, HIJOS, PADRE, FAMILIA,

Pues entonces díganos por qué Pablo dice que el obispo sea marido de una sola mujer, o los Padres sólo dicen que fueron célibes Pedro, Juan y Pablo. O por qué hasta el siglo XI no se estableció oficialmente la doctrina del celibato. O por qué hasta Trento no fue establecida definitivamente (hasta Trento muchos curas hacían lo que querían, independientemente de lo que dijera Gregorio VII)

Dahn BennChrist: Ya ves que tu si sabes, y reconoces que La Iglesia no obliga al celibato, se trata solo de el medio más eficáz para profundizar en la relación con DIOS en bien de La Comunidad, tal y como lo establece DIOS en Su Testamento por boca de San Pablo.

La Biblia no dice que el celibato sea un requisito para el pastorado.

Estimado Macabeo, lea, por favor el final del capítulo 7 de la primera Carta a los Corintios.

¿Puede copiarnos dónde dice Pablo que es un requisito Y NO UNA SUGERENCIA?

Diganos también por qué no se enteraron de lo bueno que era hasta el Concilio de Trento, y por qué en el primer milenio no había tal disciplina.

 

[Mca]

Re: Que apostol lo dijo?

Estimado Mca, lo que Ud. no ve no es "el problema" sino el tema que aquí se debate, y es si la OBLIGATORIEDAD DE SER CELIBE (no si es Don de Dios) para alguna casta especial de la iglesia fue enseñada por algún apóstol...

Realmente amigo Daniel da tantas vueltas sobre esto que ya ni sé qué es o que Ud. cree o rechaza ...
Hay esa técnica de debate ... En fin.
Díme, ¿Jesús no dijo que el quería seguirlo debía abandonar todo ...? ¿No dijo que hay quienes son célibes por causa del Reino? ¿La Iglesia y en especial el sucesor de Pedro no tiene el poder de atar y desatar? ¿No decidió la Iglesia que se festejara la Navidad y la Pascua en fechas determinadas sin un solo versículo como base? ¿No decidió la Iglesia qué Libros debían integrar definitivamente el NT y deshechar el resto de los que andaban circulando? ¿No decidió la Iglesia la estructura de la Oración Dominical? ¿Por qué no puede decidir -sobre la base del ejemplo y la sugerencia de Jesús, el ejemplo de Juan y la recomendación de Pablo, por nombrar algo- que los sacerdotes deban ser célibes?
¿Cuál es el problema?
¡Pero si los protestantes están muy contentos con sus pastores casados, y algunos separados y vueltos a casar, están muy contentos con las herencias de familia y el traspaso de ministerios de padre a hijo!


A ver, los Apóstoles te dicen a tí que tal cosa es buena, recomendable y mejor que otra, ¿tú qué harás, elegirás la otra? Vamos, por favor. Sigo sin ver controversia. Es solo una escusa para debatir por algo.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Que apostol lo dijo?

Va de nuevo para ti Macabeo, hermano en Cristo, ya que al parecer no pudiste leer esta reflexión mía en la que explico mi posición, sobre este punto del Obispo tenga una sola mujer" aqui la pego y por favor te ruego que leas mis aportes y luego compartas conmigo, porque de otra forma, siento que no tomas en cuenta mis palabras. Bendiciones a todo aquel que nos esté leyendo. Un abrazo e Cristo a todos!


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Originalmente enviado por Macabeo
Ahí lo has dicho. Cristo y Pablo lo sugirieron, PERO NO LO EXIGIERON. Pablo dice que el obispo sea marido de una sola mujer.

Ahí está la clave:

Ninguna iglesia tiene autoridad para poner cadenas donde Jesucristo ha dado libertad
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Querido Macabeo, hermano en Cristo,

Fijate que Cristo sí lo exigió, Cristo exigió el celibato A TODOS SUS APÓSTOLES: Piedra le dijo: ¡QUÉ DE NOSOTROS QUE LOP HEMOS DEJADO TODO Y TE HEMOS SEGUIDO! observemos que Piedra dice: "Nosotros lo hemos dejado todo" y JEsús se lo reconoce y le responde: "A ustedes que lo han dejado todo por Amor al Reino les será dado cien veces más, y en premio heredarán La Vida eterna". Lo dejaron todo por seguir a Cristo y Su Evangelio, y luego cuando EL partió ya que las exigencias fueron mayores, porque EL SEñor les encomendó predicar a todas las criaturas, pues ellos continuaron viviéndo más exigentemente aún de acuerdo a las demandas del Evangelio, no iban a retomar a sus esposas pues, porque LE señor ya los había llamado totalmente para Si, para EL Evangelio, para conquistar a todos los pueblos en Su nombre, y todo esto les exigía darse por completo, adem´sa la órden del Señor fué a dejarlo todo, y no continuar de esa forma hubiera sido en 1er lugar contrariar Su Voluntad, Su Querer y Su órden.

En cuanto a lo que dice Pablo a Timoteo acerca de que el obispo debe de ser esposo de una sola mujer, ya he hablado yo sobre eso, y aquí voy de nuevo. Lo cierto es que el pueblo al que Pablo se está refiriendo aquí, no contaba con hombres célibes, sino que más bien parece ser que todos tenían varias mujeres, y es por esto que San Pablo debe hacer la indicación explícita de: "que sea esposo de solo una mujer", se ve claramente, lo mismo el diácono debe de ser: "esposo de solo una mujer" solo de una,...por qué especificarlo tanto, con tal énfasis?, porque ese pueblo tenía solo hombres casados, y muy probablemente practicaban la poligamia, (tengamos en cuenta tan solo el caso de Corinto, donde allí los excesos eran por todos conocidos), y esto que yo digo no son invenciones pues consta en la tradición desde esos tiempos que esto era así; así es que de esta forma quedan armonizados estos pasajes que parecían estar en confrontación acerca del celibato predicado por Pablo con su propio testimonio de vida y esta mención de el matrimonio del obispo que encontramos aqui, dirigida a la comunidad en que se encontraba Timoteo,...pero que cosa! ¿una palabra en contra de otra y yo me quedo con la que mejor me parece ,con la que me suena mejor?!!!, esa posición es inaudita, más bien debemos encaminamos siempre hacia la claridad y la luz, huyendo de la confusión y si algo no entendemos, ir hacia la fuente segura y libre de error,...¿de manera que Pablo habla excelsamente de celibato como medio eficacísimo de profundizar en la relación del Señor (nada más oportuno para recomendar como estilo de vida apropiado a un ministro de Cristo no?) para después desdecirse en otros versículos?, nada de eso, se trata siempre de armonizar los diversos mensajes a la luz de Cristo quien predicó también sobre el celibato.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

LA Iglesia no pone cadenas, sino que administra según EL Espíritu del Señor le inspira que lo haga, ahí tenemos los muchísimos ejemplos de vida sacerdotal plena para la Gloria de DIOS y el bien de los hermanos, y ya vimos que fué Su Voluntad que los apóstoles vivieran el celibato, y lo enseñen como Pablo lo enseñó cabalmente.

En EL AMOR DEL SEÑOR JESÚS CRISTO, EN DIOS PADRE HIJO ESPÍRITU SANTO
Un abrazo y bendiciones abundantes

-------+>Dahn BennChrist<!-- / message --><!-- / message -->

 

[Macabeo]

Re: Que apostol lo dijo?

Estimado Dahn:

Ya leí ese mensaje; ahora bien, ¿el Espíritu Santo que habla por Pablo se "amolda" a los pecados? ¿Si el celibato fuera mandato divino el ES daría una "concesión"? ¿Dios daría una "concesión" para practicar relaciones sodomitas porque en un pueblo haya muchos sodomitas?

Como su iglesia reconoce, EL CELIBATO NO ES POR ORDEN DIVINA: ES UNA SUGERENCIA A QUIEN LE ES DADO ESE DON. Y ASÍ LO DEMUESTRA TODA LA HISTORIA HASTA GREGORIO VII Y EL CONCILIÁBULO DE TRENTO.


Ninguna iglesia tiene autoridad para legislar en lo que Jesucristo ha dado libertad. ¿O acaso es superior una iglesia a Dios?

 

[palermo]

Re: Que apostol lo dijo?

MACABEO
¿Puede copiarnos dónde dice Pablo que es un requisito Y NO UNA SUGERENCIA?

PALERMO:
Nadie dice que sea un requisito, lo que digo es que Pablo asegura que es MEJOR. Pablo dice que quien está casado se ocupa de las cosas de su casa y de su cónyuge, y el que está soltero se ocupa de las cosas de Dios.




MACABEO:
Diganos también por qué no se enteraron de lo bueno que era hasta el Concilio de Trento, y por qué en el primer milenio no había tal disciplina.

PALERMO:
Nadie dice que no se enteraron, como tampoco se puede decir que no hubo gente que lo practicara desde el principio. El asunto es que durante un tiempo la Iglesia no lo estimó necesario, y en otro tiempo decidió escoger a sus ministros entre personas célibes, medida que puede cambiar en cualquier momento si el Papa así lo determina, porque no es un dogma, sino una medida disciplinar. Usted no tiene por qué pedir explicaciones al respecto, porque, como vimos, es un CONSEJO de Pablo, no un mandato. Primero no se aplicaba, después sí.

Saludos

 

[Macabeo]

Re: Que apostol lo dijo?

Bien Palermo, entonces está de acuerdo conmigo excepto en que yo creo quie ninguna iglesia puede poner algún requisito donde Cristo ha dado libertad, pues las iglesias no son superiores a Cristo.

 

[Juan 8:32]

Re: Que apostol lo dijo?

JUAN 8:32
Como conclusión primordial, entonces, inferimos que la imposición obligatoria del celibato para cualquier ministro de Dios no es ni apostólica ni bíblica.

PALERMO:
Yo no lo expresaría de esa manera Sapia. En la primera Carta a los Corintios tenemos una clara recomendación de Pablo acerca del celibato. Si la Iglesia determinó en cualquier momento de la historia, aplicar el consejo, no mandato, ya lo sabemos, de Pablo, inspirado por el Espíritu Santo, con todo derecho puede hacerlo.

Es que como Ud. lo expresa, modifica lo planteado originalmente: La Iglesia de Roma "impone obligatoriamente" lo que para Pablo era una "clara recomendación". Son cosas diferentes

Si la Iglesia decide escoger a sus ministros entre personas célibes que tengan la voluntad de guardar el celibato, siguiendo la recomendación paulina, no hay nada que reprochar, porque no se está efectuando ninguna actividad antibíblica ni extrabíblica, sino que se está siguiendo el consejo de alguien inspirado por el Espíritu de Dios.Saludos

Hay una enorme diferencia que Ud. pasa por arriba: La recomendación de Pablo se refiere a la conveniencia de permanecer soltero para servir en el Reino de Dios. Pero eso no es ni un juramento perpetuo ni mucho menos. De hecho, también Pablo aclara que si no se tiene el "Don de continencia", más vale que se case... Y digo ¿quién podría afirmar que ese siervo de Dios, ahora casado (por la razón que fuera) no recibirá igualmente Gracia de Dios para continuar siendo instrumento de honra? ¿Dónde dice que un casado NO PUEDE servir en el Reino?

Pero... La Iglesia de Roma OBLIGA a la persona a permanecer perpetuamente en un estado celibatario, sin importar si el ministro lo abrazó por haber recibido el Don o meramente por un acto voluntarioso de servir a la Iglesia (de Roma)...

Son cosas diferentes.
Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: Que apostol lo dijo?

Realmente amigo Daniel da tantas vueltas sobre esto que ya ni sé qué es o que Ud. cree o rechaza ...
Hay esa técnica de debate ... En fin.

Bueno, es sencillo. Alcanza con volver a leer.

Díme, ¿Jesús no dijo que el quería seguirlo debía abandonar todo ...?

Piense: ¿no estará hablando de prioridades? ¿Cómo podría ser cierto su argumento, si el apóstol Pablo recomienda que el "obispo sea marido de una sola mujer, que tenga en sujeción a sus hijos y sepa administrar su casa.." ¿cómo podría este obispo ser un buen seguidor de Jesucristo si no abandonó también todo esto? ¿Cómo es que Pablo, incluso, avala que este seguidor de Jesús posea esas cosas "sin abandonar"?

¿No dijo que hay quienes son célibes por causa del Reino?

Ciertamente. Recibieron el Don. El tema no es contra "el celibato", sino contra el celibato "forzoso". ¿Nota la diferencia? ¿O sigo confundiéndolo?

¿La Iglesia y en especial el sucesor de Pedro no tiene el poder de atar y desatar?

Cuántas cosas algunos cuelgan de esas pocas palabras...

¿No decidió la Iglesia que se festejara la Navidad y la Pascua en fechas determinadas sin un solo versículo como base?

La navidad fue una fiesta pagana (la saturnalia) "cristianizada" por la Iglesia de Roma, en un típico acto sincretista. La Pascua se celebra tradicionalmente conforme a las fechas que emplea el pueblo judío.

¿No decidió la Iglesia qué Libros debían integrar definitivamente el NT y deshechar el resto de los que andaban circulando?

En absoluto. La Iglesia de Roma no decidió nada, sino que aceptó los escritos de la Iglesia primitiva conforme fueron aceptados y transmitidos por las misma iglesia apostólicas. Así, incluso, lo reconoce textualmente en el Concilio Vaticano I.

¿No decidió la Iglesia la estructura de la Oración Dominical?

¿Cuál "Oración Dominical"?.

¿Por qué no puede decidir -sobre la base del ejemplo y la sugerencia de Jesús, el ejemplo de Juan y la recomendación de Pablo, por nombrar algo- que los sacerdotes deban ser célibes?

Porque en ello está IMPONIENDO lo que la Biblia simplemente RECOMIENDA. Pablo dice: "para servir en el Reino, más vale quedarse soltero, pero si no tienen el don de continencia, cásense" (no dice "dejen de servir"). La Iglesia de Roma dice "NO PUEDEN CASARSE de por vida". Son cosas diferentes. ¿Lo nota? Lo que el Señor pide, a CUALQUIERA por igual, es CASTIDAD, la cual puede ser perfectamente guardada, aún dentro del matrimonio.

¿Cuál es el problema?

Le fue explicado, dentro de mi humilde razonamiento, creencia y modo de expresión..

¡Pero si los protestantes están muy contentos con sus pastores casados, y algunos separados y vueltos a casar, están muy contentos con las herencias de familia y el traspaso de ministerios de padre a hijo!

Bueno, aquí tuvo un arranque que no creo necesario responder.

A ver, los Apóstoles te dicen a tí que tal cosa es buena, recomendable y mejor que otra, ¿tú qué harás, elegirás la otra? Vamos, por favor. Sigo sin ver controversia. Es solo una escusa para debatir por algo.

Pablo le recomendo a Timoteo que tomara vino (a causa de sus disfunciones estomacales) ¿Debo tomar vino obligatoriamente? ¿Lo que es bueno para algunos necesariamente y por regla TIENE QUE SER bueno para todos? Más aún ¿debe imponérsele obligatoriamente a todos?

Cordial saludo

 

[haaz]

Re: Que apostol lo dijo?

<o></o>

<o></o>

Dahn BennChrist: No son ciertas para ti que no quieres creerlas, porque te parece que riñen con el corazón del Evangelio, pero para quienes vemos la plena armonía que guardan estas enseñanzas con <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName ProductID="La Verdad" w:st="on">La Verdad</st1ersonName> de Cristo, estas enseñanzas son verdaderas y enriquecen nuestras vidas, nuestro espíritu, a tal punto que ahí tenemos tantos testimonios que han podido ser esclarecidos para <st1ersonName ProductID="La Gloria" w:st="on">La Gloria</st1ersonName> de DIOS: <st1ersonName ProductID="La Madre" w:st="on">La Madre</st1ersonName> teresa de Calcuta es solo un ejemplo.<o></o>

<o></o>

¿Quieres saber qué apóstol habló sobre todos estos puntos?, sobre <st1ersonName ProductID="La Divinidad" w:st="on">La Divinidad</st1ersonName> de Cristo, La naturaleza Humana y Divina al mismo tiempo del Señor, eL Hijo de DIOS Jesús, sobre la existencia del diablo y del Infierno, y puntualmente sobre el purgatorio, <st1ersonName ProductID="LA Virgen.." w:st="on">LA Virgen..</st1ersonName>etc, bien...yo te lo diré:<o></o>

<o></o>

- El Papa Pío IX promulgó el dogma de <st1ersonName ProductID="la Inmaculada Concepci?n" w:st="on">la Inmaculada Concepción</st1ersonName> en 1854.<o></o>

- El Papa Pío XII promulgó el Dogma de <st1ersonName ProductID="la Asunci?n" w:st="on">la Asunción</st1ersonName> de <st1ersonName ProductID="la Virgen" w:st="on">la Virgen</st1ersonName> al Cielo el día 1 de noviembre de 1.950<o></o>

- El Papa en el Concilio de Trento promulgó El dogma del Purgatorio,<o></o>

Etc.<o></o>

<o></o>

Porque son los Papas los apóstoles para nuestros tiempos, son ellos quienes ocupan el asiento de Piedra, el principal de los apóstoles, que ya no puede hablarnos para guiarnos según la realidad actual de cada civilización, de cada pueblo, de cada época, según las diversas coyunturas que atraviesan los pueblos, por eso y para eso está EL Papa como la voz audible de Cristo, tan necesaria para apacentar las Ovejas y los corderos de hoy de Cristo, EL Señor, según fue su explícito encargo dado a el, y no a los otros apóstoles, ¿y por qué solo a EL?, ¿alguien quiere preguntárselo al Señor?, ¿y cómo lo hará? valiéndote de “Solo <st1ersonName ProductID="La Biblia" w:st="on">La Biblia</st1ersonName>”, como lo vienen haciendo tantos que terminan fundando su propia congregación particular, al margen o quizá no tanto (solo DIOS lo sabe!) de lo que <st1ersonName ProductID="La Verdad" w:st="on">La Verdad</st1ersonName> del Evangelio dice? Quién te confirmará en lo que crees si rechazas a Piedra que tiene este encargo puntual y específico para hablar y guiarnos a todos en nombre de Cristo por Su propia Autoridad transmitida según Su Soberana Voluntad?<o></o>

<o></o>

<o></o>

<o> </o>

Hombre, póngase serio, estamos hablando de apóstoles, no de esos bateadores que usted cita!

 

[M.R.]

Re: Que apostol lo dijo?

Bueno, es sencillo. Alcanza con volver a leer.

Piense: ¿no estará hablando de prioridades? ¿Cómo podría ser cierto su argumento, si el apóstol Pablo recomienda que el "obispo sea marido de una sola mujer, que tenga en sujeción a sus hijos y sepa administrar su casa.." ¿cómo podría este obispo ser un buen seguidor de Jesucristo si no abandonó también todo esto? ¿Cómo es que Pablo, incluso, avala que este seguidor de Jesús posea esas cosas "sin abandonar"?

Ciertamente. Recibieron el Don. El tema no es contra "el celibato", sino contra el celibato "forzoso". ¿Nota la diferencia? ¿O sigo confundiéndolo?

Cuántas cosas algunos cuelgan de esas pocas palabras...

La navidad fue una fiesta pagana (la saturnalia) "cristianizada" por la Iglesia de Roma, en un típico acto sincretista. La Pascua se celebra tradicionalmente conforme a las fechas que emplea el pueblo judío.

En absoluto. La Iglesia de Roma no decidió nada, sino que aceptó los escritos de la Iglesia primitiva conforme fueron aceptados y transmitidos por las misma iglesia apostólicas. Así, incluso, lo reconoce textualmente en el Concilio Vaticano I.

¿Cuál "Oración Dominical"?.

Porque en ello está IMPONIENDO lo que la Biblia simplemente RECOMIENDA. Pablo dice: "para servir en el Reino, más vale quedarse soltero, pero si no tienen el don de continencia, cásense" (no dice "dejen de servir"). La Iglesia de Roma dice "NO PUEDEN CASARSE de por vida". Son cosas diferentes. ¿Lo nota? Lo que el Señor pide, a CUALQUIERA por igual, es CASTIDAD, la cual puede ser perfectamente guardada, aún dentro del matrimonio.

Le fue explicado, dentro de mi humilde razonamiento, creencia y modo de expresión..

Bueno, aquí tuvo un arranque que no creo necesario responder.

Pablo le recomendo a Timoteo que tomara vino (a causa de sus disfunciones estomacales) ¿Debo tomar vino obligatoriamente? ¿Lo que es bueno para algunos necesariamente y por regla TIENE QUE SER bueno para todos? Más aún ¿debe imponérsele obligatoriamente a todos?

Cordial saludo

Hola, bendiciones juan 8... usted es daniel sapia?
un gusto conocerlo, me encanta su pagina, le gustaria escribir a mi correo?
[email protected]
espero su respuesta, perdon la intromision...

 

[haaz]

Re: Que apostol lo dijo?

MACABEO:
Diganos también por qué no se enteraron de lo bueno que era hasta el Concilio de Trento, y por qué en el primer milenio no había tal disciplina.

PALERMO:
Nadie dice que no se enteraron, como tampoco se puede decir que no hubo gente que lo practicara desde el principio. El asunto es que durante un tiempo la Iglesia no lo estimó necesario, y en otro tiempo decidió escoger a sus ministros entre personas célibes, medida que puede cambiar en cualquier momento si el Papa así lo determina, porque no es un dogma, sino una medida disciplinar. Usted no tiene por qué pedir explicaciones al respecto, porque, como vimos, es un CONSEJO de Pablo, no un mandato. Primero no se aplicaba, después sí.

Saludos

ALTO, ALTO, ALTO, ALTO.
Aquí tenemos el final de esta discusión.
El mismo Palermo HA RECONOCIDO que al principio no se estimó necesaria la práctica, eso nos muestra que los apóstoles lo hicieron así, o sea, no lo enseñaron. Luego la iglesia lo enseñó y aplicó, por lo tanto, ya sabemos la respuesta a la pregunta de este tema: NINGÚN APOSTOL LO DIJO.
(O la iglesia durante tantos años no practicó lo que los apóstoles enseñaron?)

 

[M.R.]

Re: Que apostol lo dijo?

Entonces palermo, concluimos que los apostoles no enseñaron lo que se conoce como tradicion apostolica para los romanos...pero si, lo que es para irineo, es decir, lo que escribieron en el evangelio...

 

[Juan 8:32]

Hola, bendiciones juan 8... usted es daniel sapia?
un gusto conocerlo, me encanta su pagina, le gustaria escribir a mi correo?
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espero su respuesta, perdon la intromision...

Para servirle hermano.
Y gracias por el elogio. La gloria para el Señor.

Un abrazo en Cristo