Sola Scriptura y libre examen

[Mca]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Con mucho gusto lo haré cuando tú me digas un sólo versículo donde diga "magisterio infalible".
Pacem in terris.

Me permito responder aunque no me hayas preguntado a mí.
Los versículos no te los cito pues tú te los sabes de memoria ... Solo te escribo estas esclarecedoras enseñanzas:

"La Iglesia es el pilar y el fundamento de la verdad"
"Yo he rogado por tí Pedro para que tu fe no falte, y cuando regreses confirma la fe de tus hermanos"
"Apacienta mis ovejas, apacienta mis corderos"
"Pablo subió a Jerusalem para confirmar el evangelio"
"Cree el evangelio tal cual te lo he enseñado"
"si no crees como te hemos enseñado, habrás creído en vano"
"Quien a Uds. escucha, a Mí me escucha"

Amigo Demócrito, esto no tiene fin, es una lástima. Este epígrafe "era" interesante, pero tú lo has deformado, con tu fundamentalismo. Pides versículos "donde diga ..." pero a la vez en tu consciencia sabes que NO EXISTEN versículos donde diga Trinidad o canon del Nuevo Testamento -entre otros muchos dogmas- y sin embargo la mayoría de los protestantes los aceptan ... y NO POR SOLA SCRIPTURA.

Ahora que te he mostrado algunas enseñanzas que hablan del "magisterio infalible" -aunque no diga esta expresión exactamente así- .. ahora entonces te pido NOS MUESTRES UN SOLO VERSÍCULO DONDE APAREZCA LA EXPRESIÓN O EL CONCEPTO DE SOLA SCRIPTURA.

Pero no te gastes ... porque es imposible, pues NO EXISTE.

Es una lástima que el fundamentalismo haya deformado este epígrafe que resultaba interesante y esclarecedor.

La Paz -Don de Dios- esté contigo.
(pues te hace falta y mucho ...)
Oro por tí.

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

"La Iglesia es el pilar y el fundamento de la verdad"

Y su fundamento es Jesucristo. Jesucristo es la Verdad (Juan 8:32).

"Yo he rogado por tí Pedro para que tu fe no falte, y cuando regreses confirma la fe de tus hermanos"

No tengo constancia de que Benedicto XVI sea San Pedro.
Yo puedo tener fe, mi fe no fallar, y no ser infalible.

"Apacienta mis ovejas, apacienta mis corderos"

Idem. Ahora me entero que Benedicto es San Pedro.

"Pablo subió a Jerusalem para confirmar el evangelio"

¿El Papa es San Pablo?

"Cree el evangelio tal cual te lo he enseñado"

¿Y?

"si no crees como te hemos enseñado, habrás creído en vano"

??? No sé dónde dice eso la Biblia. ¿No será San Pablo luchando contra los que negaban la resurrección de Cristo, que decía que su fe era vana si no creían en su Resurrección?

"Quien a Uds. escucha, a Mí me escucha"

¿El Papa es todos los apóstoles?

 

[Mca]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Esperemos la contestación...

Místico, la palabra paradosis se puede traducir como doctrina. Donde en las biblias romanas pone "tradición" debería poner "doctrina". Nosotros aceptamos que el evangelio fue predicado oralmente también. Ahora bien, ¿puedes decirnos qué tradiciones extraescriturales hay en la Biblia y demostrar que 2 de ellas sean apostólicas?

Pues amigo Macabeo, imagino que habrás reprobado el curso acelerado a distancia de griego koiné. "Paradosis" no se puede traducir como doctrina, pues doctrina es "didascalia". Aun así, no cambia mucho el concepto general, pues filosófica y sociológicamente la doctrina está incluida enla tradición.

Un teólogo ensayó una vez una explicación acerca de la existencia del principio de "sola scriptura" en el protestantismo, y dijo que lo que sucedía era que para conocer la doctrina apostólica, rechazando a la Iglesia, no había otro camino que cerrar los ojos, aceptar la Biblia como Palabra de Dios (aunque provenga de la Iglesia) y ponerse de cabeza a escudriñarla y tratar de desandar el camino que ya había recorrido la Iglesia durante 1.500 años ... y rechazar la Iglesia, era rechazar el Magisterio actual, los concilios, los documentos papales, los escritos de los Padres y toda la historia eclesiástica, pues todo eso "no estaba escrito en la Biblia" y dependía de la Iglesia de cada tiempo o época.

Interesante análisis. Lamentable realidad. Devastador resultado.

Comos será de devatador que los protestantes no se ponen de acuerdo si Jesucristo tiene una o dos naturalezas o si es una dos personas y no saben quién nació de María Virgen, murió en la Cruz y resucitó por nosotros; no disciernen si la Eucaristía es el Cuerpo de Cristo o una figurita; no saben si después de la muerte física las almas mueren, viven dormidas o viven despiertas; etc. etc. etc.

Oro por tí.

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Pues amigo Macabeo, imagino que habrás reprobado el curso acelerado a distancia de griego koiné. "Paradosis" no se puede traducir como doctrina, pues doctrina es "didascalia". Aun así, no cambia mucho el concepto general, pues filosófica y sociológicamente la doctrina está incluida enla tradición.

Mca, consulte cualquier diccionari griego español la palabra paradosis y verá como se puede traducir como doctrina.

Un teólogo ensayó una vez una explicación acerca de la existencia del principio de "sola scriptura" en el protestantismo, y dijo que lo que sucedía era que para conocer la doctrina apostólica, rechazando a la Iglesia, no había otro camino que cerrar los ojos, aceptar la Biblia como Palabra de Dios (aunque provenga de la Iglesia) y ponerse de cabeza a escudriñarla y tratar de desandar el camino que ya había recorrido la Iglesia durante 1.500 años ... y rechazar la Iglesia, era rechazar el Magisterio actual, los concilios, los documentos papales, los escritos de los Padres y toda la historia eclesiástica, pues todo eso "no estaba escrito en la Biblia" y dependía de la Iglesia de cada tiempo o época.

Usted parte de una base falsa: que la iglesia romana tiene 2.000 años.

Interesante análisis. Lamentable realidad. Devastador resultado.

¿Devastador resultado? Yo veo millones de veces más compromiso cristiano en los evangélicos que en los romanistas. A los romanistas os dan todo masticado, así os va. Para ser tantos hay que rebuscar mucho para encontrar alguna página web romana con estudios bíblicos, cuando protestantes hay miles sólo en español.

Comos será de devatador que los protestantes no se ponen de acuerdo si Jesucristo tiene una o dos naturalezas o si es una dos personas y no saben quién nació de María Virgen, murió en la Cruz y resucitó por nosotros; no disciernen si la Eucaristía es el Cuerpo de Cristo o una figurita; no saben si después de la muerte física las almas mueren, viven dormidas o viven despiertas; etc. etc. etc.

Demagogia barata. Pregúntale a cualquier católicos sobre estos temas a ver qué te dice. A Cristo no le importa la doctrina OFICIAL, le importa la doctrina práctica. SEAN UNO dijo. No dijo "que el papa proclame doctrinas pero si las obedeceis no pasa nada, lo que a Mi me importa es que la doctrina sea oficial, que todo el mundo la comparta me da igual".

Por cierto, los argumentos de que hay diversas opiniones y que no se puede ser infalible es el mismo argumento que utilizó el papado y Pio IX para luchar contra la democracia.

Oro por tí.[/QUOTE]

 

[Abdón]

Re: Sola Scriptura y libre examen

No, hay otra solución, una toma a la otra y la lleva a la hoguera y asunto cocinado!

Que respuesta más irónica... a una resputa irónica...

 

[Mca]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Comos será de devatador que los protestantes no se ponen de acuerdo si Jesucristo tiene una o dos naturalezas o si es una dos personas y no saben quién nació de María Virgen, murió en la Cruz y resucitó por nosotros; no disciernen si la Eucaristía es el Cuerpo de Cristo o una figurita; no saben si después de la muerte física las almas mueren, viven dormidas o viven despiertas; etc. etc. etc. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Demagogia barata. Pregúntale a cualquier católicos sobre estos temas a ver qué te dice. A Cristo no le importa la doctrina OFICIAL, le importa la doctrina práctica.

... ni demagogia ni barata ... pues solo tienes que responder tú.

 

[Mca]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Comos será de devatador que los protestantes no se ponen de acuerdo si Jesucristo tiene una o dos naturalezas o si es una dos personas y no saben quién nació de María Virgen, murió en la Cruz y resucitó por nosotros; no disciernen si la Eucaristía es el Cuerpo de Cristo o una figurita; no saben si después de la muerte física las almas mueren, viven dormidas o viven despiertas; etc. etc. etc. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Demagogia barata. Pregúntale a cualquier católicos sobre estos temas a ver qué te dice. A Cristo no le importa la doctrina OFICIAL, le importa la doctrina práctica.

... ni demagogia ni barata ... pues solo tienes que responder tú.

 

[SolaGratia]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de solagratia: No me has contestado aun. Si la Biblia no es “SOLA” como la única regla infalible de fe y practica, es decir por lo tanto, que hay otras reglas, otras fe’s, otras practicas de cómo debemos de vivir. ¿Si o no?

Mistico: Yo creo que si, más bien el Apóstol Pablo te contesta Gálatas 1:9,12 . . . Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! . . . pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

En este punto se matiza muy bien que no fue un dictado para escribir, sencillamente la propia Biblia declara no todo podía caber, esto demuestra que no podemos limitarnos a uno solo libro, si hubiera sido tan importante escribir todo, lo hubieran hecho. Sin embargo todos los Apóstoles predicaron tal como lo mando Jesús, ejem... sin libro.

Por lo cual no puede ser “solo scriptura”, hay otros elementos que no pueden quedarse “fuera” tal como lo afirma la propia Biblia. Es la famosa TRADICIÓN que tanto alaba Pablo, no aceptar esta tradición es rechazar las Santas Palabras de Dios que le fue revelado por el propio Jesús al Apóstol.

Va de nuevo. Dices que no todo podía caber dentro de la Biblia pero sigues en tu silencio sin decirnos que cosas fueron las que no cupieron dentro del cannon Bíblico. ¿Esta ves nos las podrás decir? ¿Qué enseñanzas no cupieron? No te pregunto donde están esas enseñanzas sino cuales son

Citación de solagratia: Dices Mistico: “Ya que en esta Tradición que nos habla Pablo debe contener más cosas y practicas de cómo debemos comportarnos en la vida”
Muy interesante dinos cuales son.

Mistico: Son numerosas estimado solagratia, Hay los escritos de los Padres de la Iglesia y gracias a estos escritos tenemos la Biblia, lo que no cabía en un solo libro, esta en estos dichos escritos. Lo absurdo es aceptar parte de esto escritos y rechazar sin ningún argumento de peso el resto que no cabía en un solo libro, además sin ningún versículo que lo manifiesta.

No pregunte si eran numerosas o no, ni donde están, lo que pregunte es que nos dijeras cuales son esas practicas u enseñanzas de cómo debemos comportarnos en la vida. y que demuestres que estas practicas no están escritas en la Biblia, y mas aun, que estas que supuestamente están contenidas en la tradición hallan sido las que oralmente fueron transmitidas por los Apóstoles. ¿Dirás cuales son?

Citación de solagratia: Aunque el Señor dijo muchas otras cosas no dijo nada fuera o nada nuevo de las enseñanzas registradas en la Sola Biblia. Y sino dime, ¿Cuáles son esas otras enseñanzas, que Padre Apostólico la enseño por haberla escuchado de viva voz de algún Apóstol?
La verdad que yo me maravillo como es posible que por la tradición católica romana hagan de la Biblia insuficiente para la vida y la piedad y que digan que hay otras enseñanzas cuando ni siquiera saben cuales son.

Mistico: Pero las Santas Palabras de Dios no deben ser repudias por el simple hecho que no cabe en un solo libro, y lo peor sabiéndolas..... No es que la tradición Católica considera insuficiente la Biblia es la propia Biblia que revela este dato

¿Vas a contestar a mis preguntas? La Palabra de Dios cabe perfectamente en la Biblia porque ella nos habla todo lo que debemos conocer acerca de la Voluntad de Dios. Tu dices que hay tradiciones orales, yo también digo lo mismo solo que esas tradiciones es lo mismo que tenemos en las Escrituras y nada mas, fueron predicaciones para aquellos que las oyeron de viva voz. Tan es verdad que el catolicismo no puede dar una lista de cuales son esas tradiciones u enseñanzas orales directamente transmitidas por los Apóstoles.

Citación de solagratia: Esos versículos que citas no aplican mientras no nos digas a que enseñanzas trasmitidas se refieren. No hay necesidad de pasajes porque el contexto global de las Escrituras atestigua que solo ellas son la verdad inspirada por Dios. Todo lo que esta fuera de ellas no son Escrituras Sagradas ni canonicas. Y fue por Voluntad del Espíritu de Dios que tenemos Biblia de nadie mas. Que las enseñanzas de los Padres Apostólicos y de la abuelita de la esquina son igual de verdad y útiles sino contradicen las Escrituras.

Mistico: En este apartado te viene el problema, cítame este versículo que te he pedido desde el inicio de nuestra charla donde dice de forma categórica que “SOLO sriptura” es suficiente

No hay necesidad de versículo porque toda la Biblia lo atestigua, la Biblia es producto del Espíritu de Dios y no de hombres, ¿Puedes entender esto? es por Voluntad de Dios que no tenemos mas Escrituras Sagradas que la Biblia... No dice amigo en ninguna parte de la Biblia que “SOLO scriptura” es suficiente. Y no te pongas muy contento porque ahora te pregunto yo, ¿Para que la Biblia no es suficiente? Y mas aun, ¿Cueles son esas doctrinas que no cupieron en la Biblia?

Citación de solagratia: Lo que tendrías que decirme que es ese “Muchos” o “Muchas cosas” ¿Dónde están esas enseñanzas que Juan hablo? El que Jesús este con nosotros todos los días hasta el fin del mundo no significa que nos esta hablando cosas novedosas, si no que nos recuerda las que inspiradamente quedaron Escritas. El Señor se comunica con nosotros a través de la Biblia y a través de la Iglesia que tiene el mandato de predicar su Palabra (de Cristo) y no fabulas que nunca dijo Cristo ni nadie oyó de viva voz que algún Apóstol las dijo.

Mistico: En la tradición estimado sologratia, un solo libro no abarcaba todas las Santas Palabras de Jesús esto esta demostrado en la Biblia y esto no implica bajo ningún concepto rechazar sus “Otras Santas Palabras” por la simple circunstancia que no esta en un libro.

Lo que no esta demostrado es cuales son esas palabras de Jesús y que sus Apóstoles transmitieron de viva voz, ni tampoco esta demostrado que la Biblia sea insuficiente que no contenga todas las enseñanzas, pues no dices cuales son esas enseñanzas que le faltan. Recuerda que no pregunto si son muchas o pocas ni donde están sino cuales son.

Bendiciones
Malcom

 

[El mundo para Cristo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Son buenas preguntas.

Entiendo que "Sola Scriptura" es el principio por el cual se acepta que la totalidad de la doctrina cristiana está contenida expresamente en la Biblia.

Entiendo que "Libre Examen" es la facultad que tiene cada creyente de dudar de las enseñanzas de los pastores de la Iglesia y por ende puede analizar con su intelecto y su percepción individual aquéllas enseñanzas, basándose en la lectura de la Biblia.

Entiendo que la "Libre interpretación" es la potestad que tiene cada creyente para aceptar -en definitiva- lo que cada uno individualmente ha captado en el uso de la facultad de libre examen.

Con el "Libre Examen", simplemente se puede "dudar" de las enseñanzas de la Iglesia, aunque no necesariamente se va a estar en contra de ellas.

Con la "Libre Interpretación", se pasa de la duda directamente a estar en contra de las enseñanzas de la Iglesia, aceptando solo las propias.

También sería esclarecedor analizar la consistencia interna y las consecuencias de estos principios.

digamos que el libre examen es cumplir el mandamiento que expresamente nos dice que ESCUDRINEMOS TODO y retengamos lo bueno y que NO NOS DEJEMOS LLEVAR POR TODO VIENTO DE DOCTRINA.

la palabra de Dios es tan suficiente y poderosa que TIENE LA FACULTAD en si misma de ministrar a todos los creyentes de todas las epocas de todas las nacionalidades de todo el mundo.
tambien es tan poderosa que si la lees una y otra vez seras ministrado en LA MULTIFORME SABIDURIA DE DIOS.

la palabra de DIOS ES LA EXPRESION MULTIFORME DE LA SABIDURIA DE DIOS.

que Dios me les bendiga

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Esperemos la contestación...

Místico, la palabra paradosis se puede traducir como doctrina. Donde en las biblias romanas pone "tradición" debería poner "doctrina". Nosotros aceptamos que el evangelio fue predicado oralmente también. Ahora bien, ¿puedes decirnos qué tradiciones extraescriturales hay en la Biblia y demostrar que 2 de ellas sean apostólicas?

Espero aún vuestro versículo sobre “sola scriptura” <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 30pt; HEIGHT: 27pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/palomitas.GIF" src="file:///C:/DOCUME~1/usuario/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape> debes probar la "sola escritura" desde la misma Escritura(menuda tarea que te has ido a buscar)<o></o>

<o></o>

Bueno sigo respondiendo a tus preguntas que no tiene nada que ver con el epígrafe, Dios dame paciencia............<o></o>

<o></o>

Al presentarme la palabra “paradosis” que significa Creencia popular. Tradición familiar. Tradición religiosa<o></o>

<o></o>

Es obvio que tu no tienes la culpa pero las personas que tuvieron la frivolidad de sustituir “TRADICIÓN” por "doctrinas" o "instrucciones", se encuentran con el dilema que ya existe una palabra griega para “doctrinas” que es "didaskaleo". Tu mismo estimado macabeo puedes comprobarlo lee Marcos 7,7 y allí si la traducen como doctrinas, en estos momentos hay ciertas personas que le sube los colores a la cara, lo lamentable es que durante años muchas personas fueron engañadas<o></o>

<o></o>

Saludos<o></o>

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de solagratia: No dice amigo en ninguna parte de la Biblia que “SOLO scriptura” es suficiente.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Gracias, espero sinceramente amigo que tu pastor no te echa del templo para decir esta verdad. Te contestaré a todo tu documento más tarde o mañana es que hoy hay futbol aquí en Europa, disculpa <o></o>

Bendiciones<o></o>

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Espero aún vuestro versículo sobre “sola scriptura” <v:shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id="_x0000_i1025" style="width: 30pt; height: 27pt;" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/palomitas.GIF" src="file:///C:/DOCUME%7E1/usuario/CONFIG%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape> debes probar la "sola escritura" desde la misma Escritura(menuda tarea que te has ido a buscar)<o></o>

<o></o>

Bueno sigo respondiendo a tus preguntas que no tiene nada que ver con el epígrafe, Dios dame paciencia............<o></o>

<o></o>

Al presentarme la palabra “paradosis” que significa Creencia popular. Tradición familiar. Tradición religiosa<o></o>

<o></o>

Es obvio que tu no tienes la culpa pero las personas que tuvieron la frivolidad de sustituir “TRADICIÓN” por "doctrinas" o "instrucciones", se encuentran con el dilema que ya existe una palabra griega para “doctrinas” que es "didaskaleo". Tu mismo estimado macabeo puedes comprobarlo lee Marcos 7,7 y allí si la traducen como doctrinas, en estos momentos hay ciertas personas que le sube los colores a la cara, lo lamentable es que durante años muchas personas fueron engañadas<o></o>

<o></o>

Saludos<o></o>

Venga místico, que no todos somos tontos y no a todos nos podéis engañar. La palabra paradosis significa doctrina. Si no te gusta, lo siento, pero tendrás que pelearte con el diccionario. Lo que no sé es por qué tanta pelea porque haya otra palabra que significa "doctrina". ¿Piensas que en griego no hay sinónimos o qué?

Y la sola scriptura es totalmente bíblica, la Biblia siempre se cita a sí misma, Jesús rechaza las tradiciones humanas (léase las que se esan pasar por divinas siendo humanas, que es lo que hacían los fariseos y que es lo que hace Roma); dime dónde dice la Biblia que los Padres de la Iglesia son infalibles en su conjunto. Dime también dónde habla de magisterio infalible. Dime también las doctrinas de la tradición (humana) que no están en la Biblia. ¿Te atreverás a contestar?

Me hace gracia eso de que muchas personas "fueron engañadas". Ya podrían saber tanto griego vuestros sacerdotes que deben estudiar un montón de años filosofía (de teología ven muchísimo menos, así van) pero de griego no tienen ni idea, como los pastores evangélicos. A ver si el engañado vas a ser tú y piensas que somos lo demás. Nosotros no nos creemos las mentiras y leyendas de viejas de Roma. Si tú te las crees, es tu problema, pero estás al mismo nivel que los testigos de jehova o que los mormones y el angel moroni.

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

La construcción de la frase puede dar a error a los romanistas, debería decir así:

Ya podrían saber tanto griego vuestros sacerdotes como los pastores evangélicos. Vuestros sacerdotes, que deben estudiar un montón de años filosofía (de teología ven muchísimo menos, así van) pero de griego no tienen ni idea.

 

[MISTICO]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de macabeo: Venga místico, que no todos somos tontos y no a todos nos podéis engañar. La palabra paradosis significa doctrina. Si no te gusta, lo siento, pero tendrás que pelearte con el diccionario. Lo que no sé es por qué tanta pelea porque haya otra palabra que significa "doctrina". ¿Piensas que en griego no hay sinónimos o qué?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Estimado macabeo no es necesario en absoluto utilizar el diccionario para nada, esto se soluciona simplemente comparando: PARADOSIS – DIDASKALIA

<o></o>

Versión original <o></o>

<o></o>

1 Co 11,2 “De epaineo humas adelphos hoti mnaomai mou pas kai katecho ho PARADOSIS kathos paradidomi humin <o></o>

<o></o>

Versión no Católica <o></o>

<o></o>

1 Co 11,2 Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os hablé.<o></o>

<o></o>

(algunas versiones ponen “DOCTRINAS”<o></o>

<o></o>

Versión Católica <o></o>

<o></o>

1 Co 11,2 “Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las TRADICIONES” tal como os las he transmitido”<o></o>

<o></o>


<o></o>

<o></o>

Versión original<o></o>

<o></o>

Mar 7,7 “De maten sebomai mi didasko didaskalia entalma anthopos” <o></o>

<o></o>

<o></o>

Versión no Católica <o></o>

<o></o>

Mar 7,7 “Y en vano me honran, enseñando como DOCTRINAS, mandamientos de hombres.” <o></o>

<o></o>

<o></o>

Versión Católica<o></o>

<o></o>

Marc 7,7 “En vano me rinden culto, ya que enseñan DOCTRINAS que son preceptos de hombre”<o></o>

<o></o>

παράδοσις paradosis par-ad'-os-is : transmission, that is, (concretely) a precept; specifically the Jewish traditionary law: - ordinance, tradition.<o></o>

<o></o>

διδασκαλία didaskalia did-as-kal-ee'-ah: instruction (the function or the information): - doctrine, learning, teaching.<o></o>

<o></o>

Más claro que el agua imposible PARADOSIS = TRADICIÓN, se corregirá esta anomalía alguna vez, quien engaña a quien, tanto un diccionario ingles o español con el idioma griego afirma que la palabra “PARADOSIS = TRADICIÓN” ¿? Ahora bien me dices si no hay sinónimos en griego y porque se utiliza un sinónimo en vez de una traducción correcta, analizando fríamente las diferencias la doctrina “sola scriptura” se derrumbe si se aplica una traducción correcta, por este motivo se utiliza un sinónimo.<o></o>

<o></o>

Citación de macabeo: Y la sola scriptura es totalmente bíblica, la Biblia siempre se cita a sí misma, Jesús rechaza las tradiciones humanas (léase las que se esan pasar por divinas siendo humanas, que es lo que hacían los fariseos y que es lo que hace Roma); dime dónde dice la Biblia que los Padres de la Iglesia son infalibles en su conjunto. Dime también dónde habla de magisterio infalible. Dime también las doctrinas de la tradición (humana) que no están en la Biblia. ¿Te atreverás a contestar?<o></o>

<o></o>

No, la Biblia no puede ir sola tal como lo demuestra la Santa Escritura con la traducción correcta.<o></o>

Jesús rechaza la tradición de los judios no de los Católicos sino la enseñanza de Pablo seria falsa en el versículo Corintios 11,2 dice: "os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí que conserváis las Tradiciones que les he transmitido <o></o>

Gálatas 1:9,12 . . . Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! . . . pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo

Como podemos apreciar, San Pablo está alabando a la comunidad de Corintios no por conservar el Evangelio, sino por mantener las "Tradiciones", ya que los Evangelios en esa época aun no circulaban en las comunidades cristianas y el conocimiento de JESÚS se comunicaba oralmente, o sea en forma de Tradición. Estas enseñanzas el Apóstol las recibió del propio Jesús por consiguiente Jesús condena la tradición judía pero no su propia tradición que revelo al Pablo.<o></o>

Citación de macabeo: Me hace gracia eso de que muchas personas "fueron engañadas". Ya podrían saber tanto griego vuestros sacerdotes que deben estudiar un montón de años filosofía (de teología ven muchísimo menos, así van) pero de griego no tienen ni idea, como los pastores evangélicos. A ver si el engañado vas a ser tú y piensas que somos lo demás. Nosotros no nos creemos las mentiras y leyendas de viejas de Roma. Si tú te las crees, es tu problema, pero estás al mismo nivel que los testigos de jehova o que los mormones y el angel moroni.<o></o>

<o></o>

Si no crees en mentiras, la única solución que te queda es exponer que diccionario utilizas, porque yo he utilizado varios y de varios idiomas es decir español + francés + ingles con el idioma griego y TODOS me dan esta traducción PARADOSIS = TRADICIÓN<o></o>

<o></o>

Citación de macabeoLa construcción de la frase puede dar a error a los romanistas, debería decir así: Ya podrían saber tanto griego vuestros sacerdotes como los pastores evangélicos. Vuestros sacerdotes, que deben estudiar un montón de años filosofía (de teología ven muchísimo menos, así van) pero de griego no tienen ni idea.<o></o>

<o></o>

No descalificas personas, sino más demuéstralo quien esta equivocado <o></o>

<o></o>

Saludos<o></o>

<o></o>

<o></o>

 

[Aleluya Amen]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Citación de macabeo: Venga místico, que no todos somos tontos y no a todos nos podéis engañar. La palabra paradosis significa doctrina. Si no te gusta, lo siento, pero tendrás que pelearte con el diccionario. Lo que no sé es por qué tanta pelea porque haya otra palabra que significa "doctrina". ¿Piensas que en griego no hay sinónimos o qué?
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Estimado macabeo no es necesario en absoluto utilizar el diccionario para nada, esto se soluciona simplemente comparando: PARADOSIS – DIDASKALIA

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Versión original <o></o>

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1 Co 11,2 “De epaineo humas adelphos hoti mnaomai mou pas kai katecho ho PARADOSIS kathos paradidomi humin <o></o>

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Versión no Católica <o></o>

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1 Co 11,2 Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os hablé.<o></o>

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(algunas versiones ponen “DOCTRINAS”<o></o>

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Versión Católica <o></o>

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1 Co 11,2 “Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las TRADICIONES” tal como os las he transmitido”<o></o>

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Versión original<o></o>

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Mar 7,7 “De maten sebomai mi didasko didaskalia entalma anthopos” <o></o>

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Versión no Católica <o></o>

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Mar 7,7 “Y en vano me honran, enseñando como DOCTRINAS, mandamientos de hombres.” <o></o>

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Versión Católica<o></o>

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Marc 7,7 “En vano me rinden culto, ya que enseñan DOCTRINAS que son preceptos de hombre”<o></o>

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παράδοσιςparadosispar-ad'-os-is : transmission, that is, (concretely) a precept; specifically the Jewish traditionary law: - ordinance, tradition.<o></o>

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διδασκαλίαdidaskaliadid-as-kal-ee'-ah: instruction (the function or the information): - doctrine, learning, teaching.<o></o>

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Más claro que el agua imposible PARADOSIS = TRADICIÓN, se corregirá esta anomalía alguna vez, quien engaña a quien, tanto un diccionario ingles o español con el idioma griego afirma que la palabra “PARADOSIS = TRADICIÓN” ¿? Ahora bien me dices si no hay sinónimos en griego y porque se utiliza un sinónimo en vez de una traducción correcta, analizando fríamente las diferencias la doctrina “sola scriptura” se derrumbe si se aplica una traducción correcta, por este motivo se utiliza un sinónimo.<o></o>

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Citación de macabeo: Y la sola scriptura es totalmente bíblica, la Biblia siempre se cita a sí misma, Jesús rechaza las tradiciones humanas (léase las que se esan pasar por divinas siendo humanas, que es lo que hacían los fariseos y que es lo que hace Roma); dime dónde dice la Biblia que los Padres de la Iglesia son infalibles en su conjunto. Dime también dónde habla de magisterio infalible. Dime también las doctrinas de la tradición (humana) que no están en la Biblia. ¿Te atreverás a contestar?<o></o>

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No, la Biblia no puede ir sola tal como lo demuestra la Santa Escritura con la traducción correcta.<o></o>

Jesús rechaza la tradición de los judios no de los Católicos sino la enseñanza de Pablo seria falsa en el versículo Corintios 11,2 dice: "os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí que conserváis las Tradiciones que les he transmitido <o></o>

Gálatas 1:9,12 . . . Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! . . . pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo

Como podemos apreciar, San Pablo está alabando a la comunidad de Corintios no por conservar el Evangelio, sino por mantener las "Tradiciones", ya que los Evangelios en esa época aun no circulaban en las comunidades cristianas y el conocimiento de JESÚS se comunicaba oralmente, o sea en forma de Tradición. Estas enseñanzas el Apóstol las recibió del propio Jesús por consiguiente Jesús condena la tradición judía pero no su propia tradición que revelo al Pablo.<o></o>

Citación de macabeo: Me hace gracia eso de que muchas personas "fueron engañadas". Ya podrían saber tanto griego vuestros sacerdotes que deben estudiar un montón de años filosofía (de teología ven muchísimo menos, así van) pero de griego no tienen ni idea, como los pastores evangélicos. A ver si el engañado vas a ser tú y piensas que somos lo demás. Nosotros no nos creemos las mentiras y leyendas de viejas de Roma. Si tú te las crees, es tu problema, pero estás al mismo nivel que los testigos de jehova o que los mormones y el angel moroni.<o></o>

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Si no crees en mentiras, la única solución que te queda es exponer que diccionario utilizas, porque yo he utilizado varios y de varios idiomas es decir español + francés + ingles con el idioma griego y TODOS me dan esta traducción PARADOSIS = TRADICIÓN<o></o>

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Citación de macabeoLa construcción de la frase puede dar a error a los romanistas, debería decir así: Ya podrían saber tanto griego vuestros sacerdotes como los pastores evangélicos. Vuestros sacerdotes, que deben estudiar un montón de años filosofía (de teología ven muchísimo menos, así van) pero de griego no tienen ni idea.<o></o>

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No descalificas personas, sino más demuéstralo quien esta equivocado <o></o>

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Saludos<o></o>

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Mistico,

Tanto en Mat. 15:2-20 como en Mar. 7:2-23 podrás ver como condena el Señor las TRADICIONES, te he incluido los versiculos de "lo que contamina al hombre" para que veas de donde salen las tradiciones; la traducción católica ha cambiado doctrina o enseñanza por tradiciones para defender todas las desobediencias a la Palabra de Dios que ha acumulado en su historia, esto hace ya tiempo se convirtió para la ICAR en una gran bola de nieve que no pueden detener para que no se descubra la farsa del circo y el negocio que han montado teniendo por pretexto ser los mediadores entre los hombres y Dios; cuando por la "sola scriptura" sabemos que no hay mas mediador que Cristo.

Hace unos dias vi un programa en TV donde se trataba el tema de el demonio, allí vi claramente de boca de sacerdotes como la iglesia católica dice que solo pueden echar fuera demonios los obispos o los designados por ellos ¿que quiere decir esta tradición si el Señor dijo que esta señal seguiria a todos los que creyeren en él?

La icar se dedica a poner tropiezo a la fe en lo que el Señor da a los que en el creen, para que las almas sintiendose poco por ellos mismos para seguir al Señor tenga que depositar su confianza en la dirección que ella propone.


Bueno en cuanto a la "sola scriptura" hay diversos lugares donde hace referencia la Palabra a obedecer las Escrituras, en cambio hay muchos lugares donde se amonesta a no confiar en los hombres y sus doctrinas. No te busco las citas porque como no dice textualmente "sola scriptura" imagino que las ibas a deshechar.


Ah, por cierto no me parece muy "místico" precisamente lo de que dejes de tratar las cosas de Dios por que hay partido de futbol, ¿no significa místico "dedicado a la vida espiritual"? La verdad no me parece algo espiritual las competiciones de futbol.

Dios te bendiga.

 

[Demócrito]

Sola Scriptura y libre examen

...pero de griego no tienen ni idea.

No tienen ni idea ni de griego ni de hebreo.
Lo suyo es el latín que no en vano era la
lengua del antiguo Imperio Romano y el papa
sigue siendo el Pontifex Maximus, el mismo
título que llevaban los césares.

Tu hermano en Cristo.

 

[Mca]

Re: Sola Scriptura y libre examen

No tienen ni idea ni de griego ni de hebreo.
Lo suyo es el latín que no en vano era la
lengua del antiguo Imperio Romano y el papa
sigue siendo el Pontifex Maximus, el mismo
título que llevaban los césares.

Tu hermano en Cristo.

Para ser sacerdote en la Iglesia Católica -en todo el mundo- además de tener el don, se estudia como mínimo 5 años. Sin embargo existen miles de sub-denominaciones pentecostales y bautistas donde para ser pastor, solo basta separarse de la congragación en la que se está y llevarse parte de la feligresía: así no más, sin estudio ni don. Cómo se atreven a decir que la Iglesia Católica no sabe de griego koiné y de hebrero y arameo, si las únicas versiones tergiversadas de la Biblia son protestantes (del Oso; de Lutero; Reina; Reina-Valera; Nuevo Mundo; etc.). Vean el epígrafe "Tergiversaciones de la Reina Valera" y espero respondan a un par de "cosillas raras" que expuse, y la única respuesta que recibí es que "eso no eidifica ..."
Vamoooooossss, los que viven en América podrían responder en qué seminario estudiaron Edir Macedo y el Pastor Giménez???

VOLVIENDO AL TEMA, ¿ven cómo la Sola Scriptura no puede ser principio de fe? Este tema de la traducción de los originales al idioma vernáculo necesita irremediablemente de un agente externo a la misma Biblia para estar seguros de que es la traducción correcta, no solo estar seguros ya de que lo escrito es inspirado.
Uds. dan pruebas de ésto.

 

[Mca]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">MCA dice: "Comos será de devatador que los protestantes no se ponen de acuerdo si Jesucristo tiene una o dos naturalezas o si es una dos personas y no saben quién nació de María Virgen, murió en la Cruz y resucitó por nosotros; no disciernen si la Eucaristía es el Cuerpo de Cristo o una figurita; no saben si después de la muerte física las almas mueren, viven dormidas o viven despiertas; etc. etc. etc." </TD></TR></TBODY></TABLE>
Macabeo dice: "Demagogia barata. Pregúntale a cualquier católicos sobre estos temas a ver qué te dice. A Cristo no le importa la doctrina OFICIAL, le importa la doctrina práctica."

... ni demagogia ni barata ... pues solo tienes que responder tú.

no evadas como siempre...

 

[Macabeo]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Místico usted mismo dice en su definición que es doctrina (¿no se ha enterado de que existen los sinónimos? Paradosis es instrucciones, doctrina, etc). Ahora bien, sigue sin contestar a mi pregunta:

¿QUÉ TRADICIONES HAY? ¿PUEDE ENUMERÁRNOSLAS Y DEMOSTRAR SU APOSTOLICIDAD DE ALMENOS 2 DE ELLAS?

Para ser sacerdote en la Iglesia Católica -en todo el mundo- además de tener el don, se estudia como mínimo 5 años. Sin embargo existen miles de sub-denominaciones pentecostales y bautistas donde para ser pastor, solo basta separarse de la congragación en la que se está y llevarse parte de la feligresía: así no más, sin estudio ni don. Cómo se atreven a decir que la Iglesia Católica no sabe de griego koiné y de hebrero y arameo, si las únicas versiones tergiversadas de la Biblia son protestantes (del Oso; de Lutero; Reina; Reina-Valera; Nuevo Mundo; etc.). Vean el epígrafe "Tergiversaciones de la Reina Valera" y espero respondan a un par de "cosillas raras" que expuse, y la única respuesta que recibí es que "eso no eidifica ..."
Vamoooooossss, los que viven en América podrían responder en qué seminario estudiaron Edir Macedo y el Pastor Giménez???

VOLVIENDO AL TEMA, ¿ven cómo la Sola Scriptura no puede ser principio de fe? Este tema de la traducción de los originales al idioma vernáculo necesita irremediablemente de un agente externo a la misma Biblia para estar seguros de que es la traducción correcta, no solo estar seguros ya de que lo escrito es inspirado.
Uds. dan pruebas de ésto.

Pues ningún sacerdote que conozco sabe griego. De latín mucho. De ahí viene el peculiar concepto de justificación del romanismo, que está sacado del significado en latín del verbo "justificare", no del griego diakoo.

Eso sí, todo lo que estudian es filosofía y de teología muy poco. Y lo que estudian de teología no lo comparan con la Biblia -hay sacerdotes que no han leído ni el NT completo...- sino que tienen unos manuales de "resúmenes" de los libros.

 

[SolaGratia]

Re: Sola Scriptura y libre examen

Místico usted mismo dice en su definición que es doctrina (¿no se ha enterado de que existen los sinónimos? Paradosis es instrucciones, doctrina, etc). Ahora bien, sigue sin contestar a mi pregunta:

¿QUÉ TRADICIONES HAY? ¿PUEDE ENUMERÁRNOSLAS Y DEMOSTRAR SU APOSTOLICIDAD DE ALMENOS 2 DE ELLAS?

Es que ningún católico puede decir cuales son porque no hay ni tan solo una.

Si el Apóstol Pablo hablo de retener ciertas enseñanzas que según los católicos no están en la Biblia sino que están contenidas en la tradición, ¿porque no mencionan cuales son?

Por mas que le preguntamos a Místico cuales son solo se limita a decir una y otra ves que son muchas, pero, ¿Por qué se niega a decir cuales son?

El punto es que en el canon Bíblico tenemos TODAS las enseñanzas y mientras no digan los católicos romanos CUALES SON las otras enseñanzas que no están en la Biblia sino en la tradición es INUTIL que sigan sosteniendo que la Biblia es insuficiente.

Apropósito, ¿Para que la Biblia es insuficiente?

Le exhorto a Místico a que enumere las enseñanzas que los Apóstoles trasmitieron de viva voz.