Entonces todas las citas del NT sobre sujetarse a los pastores, quedan invalidadas.
Entonces la Iglesia es una anarquía.
El judaísmo no es Sola Scriptura
- Autor Petrino
- Fecha de inicio
Entonces la Iglesia es una anarquía.
Entonces ¿A qué pastores se refiere Ezequiel 34?
Es más, supongamos (que no es así) que en el AT hubieran existido pastores, el punto es que el mismo Dios los desecha.
Y si Dios los desechó porque fallaron ¿Porque insistes en la sujeción perpetua a
los pastores?
Lo mismo decían con el derrumbe del imperio romano "que el mundo no podría sobrevivir*
Y aquí estamos.
Bueno, parece que ignoras o no consideras los textos del NT, así que tendré que pegarlos y ya me dirás tus comentarios sobre cómo sigues tú estás enseñanzas de Dios:
«Obedeced a vuestros pastores y someteos a ellos, porque ellos velan por vuestras almas como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría y no gimiendo, pues esto no os sería de provecho.»
Heb 13, 17
Bien, tu dices que Dios te enseña directamente. Bien, aquí te está enseñando a través de su Palabra. Le obedeces?
«Asimismo, vosotros los más jóvenes, estad sujetos a los presbíteros; y todos, revestíos de humildad en el trato mutuo.»
1 Pe 5, 5
«Tened cuidado de vosotros y de todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto como obispos para pastorear la Iglesia de Dios.»
Hech 20, 28
Bien, Dios te da está enseñanza a través de su Palabra. La obedeces?
Es bien fácil decir que Dios me enseña todo directamente, y después hago caso omiso a lo que dice en la Escritura
Esto está en consonancia con la enseñanza judía, sobre los fieles se sujetaban a la enseñanza de los pastores:
«…acudirás a los sacerdotes levíticos y al juez que haya en aquellos días… harás según la sentencia que te indiquen… no te apartes de lo que te digan, ni a derecha ni a izquierda.»
Deut 17, 8-13
Sí, un misil directo a la Sola Scriptura.
«Los escribas y fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés; haced y observad todo lo que os digan, pero no hagáis según sus obras…»
Mt 23, 2
Si, otra bomba atómica a Sola Scriptura, lanzada por Jesús de Nazareth.
Y quieres ahora a los Padres?
«Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre; y al presbiterio como a los apóstoles; y respetad a los diáconos como al mandamiento de Dios.»
San Ignacio de Antioquía, aprox año 100, Carta a la Iglesia de Esmirna 8, 1
Escrito unos 50 años después de los evangelios.
«Los que pertenecen a Dios y a Jesucristo, éstos están con el obispo.
No erréis, hermanos míos: el que sigue a un cismático no heredará el Reino de Dios.»
San Ignacio, Carta a la Iglesia de Filadelfia 7, 1
Esa ya fue bien dura, esa dolió. Lo dejo hasta ahí no más.
Saludos
Comprende:
1- Tienes razón, Dios instituyó pastores en el NT
2- No tienes razón, con el tiempo estos pastores fueron desechados por Dios
Última edición:
La biblia tambien dice que puede haber falsos maestros:
Hechos 20:29
Sé que después de mi partida, vendrán lobos feroces entre vosotros que no perdonarán el rebaño,
2 Pedro 2:1
Pero se levantaron falsos profetas entre el pueblo, así como habrá también falsos maestros entre vosotros, los cuales encubiertamente introducirán herejías destructoras, negando incluso al Señor que los compró, trayendo sobre sí una destrucción repentina.
@Petrino
Aquí te dejo el pasaje de Ezequiel para que lo leas bien, y luego me digas que habla Dos sobre los pastores (no yo):
"Por tanto, pastores, oíd palabra de Yahve; Vivo yo, ha dicho Yahve el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas; por tanto, oh pastores, oíd palabra de Yahve; Así ha dicho Yahve el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
;Porque así ha dicho Yahve el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré."
Aquí te dejo el pasaje de Ezequiel para que lo leas bien, y luego me digas que habla Dos sobre los pastores (no yo):
"Por tanto, pastores, oíd palabra de Yahve; Vivo yo, ha dicho Yahve el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas; por tanto, oh pastores, oíd palabra de Yahve; Así ha dicho Yahve el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
;Porque así ha dicho Yahve el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré."
Me parece que en algún momento te lo pregunté, no recuerdo qué respondiste pero te lo pregunto de nuevo: que concluyes de este pasaje? Así brevemente
Lo que opino del texto te lo he venido explicando, no necesitas que te lo vuelva a repetir.
Toca que lo expliques tú.
Ok entonces la lógica es algo así:
La Biblia me manda respetar a las autoridades, pero sé que hay autoridades malvadas, entonces no respetaré a ninguna autoridad.
Lee el texto que publique de Ezequiel 34
Es todo lo que tienes que hacer, tomate tu tiempo, entiendo que te cuesta digerirlo.
Yo espero con paciencia para que me lo expliques.
Bueno, ya que no respondes, voy a responder por tí.
Exequiel 34 a ti te sirve para sentir que es bíblico rechazar a los pastores de la Iglesia, aunque el Nuevo Testamento te diga que debes obedecer a los pastores de la Iglesia.
Todas las citas del NT que te muestran con toda claridad que debes obedecer y sujetarte a los pastores, las anulas porque según tu visión, Exequiel 34 profetiza que todos los pastores de la Iglesia se iban a corromper. También la Biblia dice que saldrán falsos pastores de la Iglesia, entonces usas unos pasajes bíblicos para anular otros pasajes bíblicos.
Bueno, un detalle: Exequiel dice que está hablando de los pastores de Israel, y en tiempo presente, no en futuro:
“¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar a las ovejas?”
Ez 34,2
Ezequiel habla en el exilio de Israel, crítica a las autoridades religiosas de su época, ese es el contexto, exilio en Babilonia, Jerusalén destruido y los israelitas no encuentran guía mi conducción en sus autoridades religiosas.
Ezequiel critica a los pastores de Israel en el tiempo del exilio. Interpretar esto como que está criticando a los Obispos cristianos de los primeros siglos, es irracional.
Te voy a dar la razón
No, es Dios quién habla a través de Ezequiel.
El punto principal del texto es que los pastores "no son perpetuamente correctos"
El mismo Dios los desecha cuando no hacen lo correcto.
Eso es lo que tienes que comprender.
Ok, pero hay que considerar que la época de Ezequiel fue especial, Israel estaba desterrada y Jerusalén destruida. Y Dios envió un profeta para reprender a las autoridades religiosas.
Hubo una época en la Iglesia donde la mayoría de los Obispos del mundo eran arrianos. El arrianismo parecía vencer, pero Dios no lo permitió y en los Concilios de Nicea y Constantinopla finalmente fue condenado el arrianismo.
Hay que considerar que Jesús prometió algo sobre la Iglesia: las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. La Iglesia en su conjunto, nunca será derrotada. Y Jesús dijo a los Apóstoles: yo estoy con ustedes todos los días, hasta el fin del mundo.
Entonces, pueden haber malos pastores, pero uno debe seguir lo que la Iglesia enseña en su conjunto, lo que enseña la Iglesia como una sola voz. La promesa de asistencia especial de Dios, es sobre la Iglesia, no sobre cada pastor o cada persona.
Entonces así tiene sentido el mandamientos que encontramos en la Escritura: obedeced a vuestros pastores, sujetos a ellos. Lo dice la Escritura, lo dicen los Padres de la Iglesia.
PD: piensas que todos los pastores se corrompieron? Es imposible, porque Dios prometió su asistencia a la Iglesia, y porque Dios manda seguir a los pastores, y Dios no puede contradecirse.
He leído todo lo que escribiste con detenimiento, pero me voy a quedar con este comentario.
Cuando tú iglesia católica tenía la falsa doctrina del pago de indulgencias, TODOS los pastores católicos de esa época "concientes o inconscientes" se convirtieron en malos pastores que predicaban mentiras.
¿De quién es la culpa: del pastor que es enseñado por su iglesia? ¿O de la iglesia?
Pues obviamente que la culpa es de la mala interpretación de la iglesia, ya que el pastor se sujeta a la sacro santa e "infalible" interpretación de su iglesia.
A los hechos me remito, pero desde ya veo que buscarás excusas para defender lo indefendible.
Otra vez te tengo que repetir el mismo argumento que refuta tu opinión:
Cuando tú iglesia católica tenía la falsa doctrina del pago de indulgencias, TODOS los pastores católicos de esa época "concientes o inconscientes" se convirtieron en malos pastores que predicaban mentiras.
¿De quién es la culpa: del pastor que es enseñado por su iglesia? ¿O de la iglesia?
Pues obviamente que la culpa es de la mala interpretación de la iglesia, ya que el pastor se sujeta a la sacro santa e "infalible" interpretación de su iglesia.
A los hechos me remito, pero desde ya veo que buscarás excusas para defender lo indefendible.
Estás equivocado Miguel. Primero, no hay ninguna doctrina de pago de indulgencias. Nunca la Iglesia ha enseñado que hay que pagar para obtener la salvación del alma.
Lo primero que hay que hacer es conocer bien de qué se trata el tema, y después puedes criticarlo, en base a la verdad, y no a mitos.
Es un poco largo de explicar, pero básicamente la Iglesia, basada en el poder de atar y desatar que Jesús le ha confiado, establece obras indulgencias, que son obras que la Iglesia propone, con la cual los fieles pueden obtener la remisión parcial o total de la pena por sus pecados. Por ejemplo, pasar por una Puerta Santa Jubilar, por ejemplo dar limosna, por ejemplo rezar ciertas oraciones etc.
En época en que se construía la basílica de San Pedro, la iglesia concedió indulgencia a las personas que hicieran un donativo para la construcción de la basílica. Eso en algunos lugares dió pie a abusos, a malos entendidos, especialmente en Alemania.
Bueno, eso es todo, muy resumidamente. Habría que entender que entiende la teología católica por las penas de los pecados, a qué se refiere la remisión de las penas. No quiero alargarme.
En todo caso NO tiene nada que ver con la salvación de un alma, la salvación no se compra. Las indulgencias no se venden. La salvación no se compra. Todos esos son malos entendidos de personas que no comprenden la teología católica sobre el tema.
Excusas amigo, excusas, necesitas negar la verdad.
El hecho claro es que esa práctica de indulgencias ya no es realizada actualmente porque entendieron que era incorrecto.
Tu mismo abrime reconocido que tu religión había hecho esas embarradas.
Pero en resumen: Nunca podrás afirmar que tú religión es infalible, y me refiero a las religión que comenzó con Constantino en Roma.
Y las decenas de errores doctrinales no dan garantía de que sus pastores prediquen lo correcto.
Pero en fin ...