SOLO los católicos coinciden con la IGLESIA PRIMITIVA (pre Constantino)

Bueno dame nombres links y lo hago, pero tu ya sabes de antemano que para todo evento de ese tipo hay detractores que lo deben haber explicado ampliamente...
yo los leo a todos, los que están a favor como los que están en contra y en base a eso, creo mi propio juicio! y también suelo traer el tema acá, pero lastimosamente no suelen tratan los temas en serio.

Me recuerda lo que dijo Jesús: "por más que miren, no verán, y por más que oigan, no entenderán".

En ves de analizar los milagros de Lanciano o los de Lourdes (milagros que me cuesta refutarlos), como eres agnóstico, niegas al Jesús histórico?

Yo siendo un fierro ateo, a mi me costaba y muchooooooooooo negarlo, y eso, que una vez hice algo medio morboso XD que fue convertir a un profesor de filosofia en ateo tras una conversación filosófica jajajaj

saludos
 
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Pregunta: Cuando tu participas de la santa cena comes ostia o comes carne humana, a que te sabe?
Alo mismo que les supo a los apostoles despues
Cómo te volviste católico? Tengo mucha curiosidad como ocurren estas cosas.
Los protes diran que lo obligaron a reconocer a maria madre de jesus como diosa todop
Oye amigo, tú que me parece que has seguido la conversación, podrías indicarme donde puede ser que este hombre se haya visto ofendido?
El asi es ya te acostumbraras.
 
Cómo te volviste católico? Tengo mucha curiosidad como ocurren estas cosas.
Mi historia es muy perturbadora (omitiré muchas cosas y resumiré otras por tema del tiempo). Infancia adolescencia dolorosa. En mi familia eran católicos de boca, solo mi abuela lo practicaba.

Al yo sufrir tanto, me volví ateo. No tenia sentido para mi que exista un Dios en donde yo sufría tanto.

Era depresivo y tenia tendencias suicidas. Conocí de la filosofía. Me cambia totalmente la vida ver todo de forma racional, el cuestionarme todo, honestamente, de no haberla conocido, hoy seria un delincuente.

A algunas personas las convencí de ser ateas gracias a mis racionamientos.

PUM! me sucede algo horrible en mi vida. Me da una depresión super fuerte. Perdí mucho peso, mis amigos, familiares, universidad, lo perdí todo.

Dos personas me ofrecen la mano, una era católica y otra era evangélica. Tomo la de la evangélica.

Esa iglesia eran personas maravillosas, todos tenia un "testimonio", siempre sonreían. Esa felicidad me llamaba la atención. Yo quería tenerla. Me forzaba a mi mismo a "creer". A veces sentía que si, pero mi ateísmo volvía.

Si la fe cristiana era cierta, pues tiene que estar acompañada de la razón. Me dedique mucho de mi tiempo a ver debates entre teístas y ateos. Ver y analizar los argumentos. Argumentos por ciertos que tenían que ser científicos. Me volví teísta, no tengo un solo argumento para ser ateo.

Analice el tema del Dios personal o impersonal, y si Dios tenia que ser solo uno o si eran varios. Llegue a la conclusión que era uno y que era un ser personal.

Le di una oportunidad otra ves a esa iglesia. Participaba mas, fui a la "iglesia principal", una señora me vio y me dijo "No te conozco pero siento que Dios tiene algo grande para ti". No le di mente, era para mi se lo decían a todos. Conocí al fundador de la iglesia y vi en vivo como recolectaron en ese día para el inicial de una nueva iglesia cerca de mi casa. Luego fui a un retiro con ellos. Un niño me hablo en lenguas, ahí yo me dije WTF?

En la ultima noche, sentí una especie de alivio de pertenecer a esa iglesia. El fundador era mi héroe. Pero algo hizo clic en mi. Yo Me dije algo como: "Si este señor no hubiera fundado la iglesia, yo me hubiera condenado". Al mismo tiempo veía pastores como Cash Luna, entre otros del canal que solo mostraba a personas evangélicas. También le tenia mucha devoción a Yiye Avila. Pero mientras mas los veía a todos, mas sentía que entre ellos se contradecían. Volvi a sentir el clic que sentía con ese pastor de mi iglesia. Me dije a mi mismo, deseo ser buen cristiano, todos estos pastores se contradicen. De alguna fuente ellos se forman, y mi cerebro hizo poof "Y si leo la biblia?", pensé.

Me enfoque solo en los 4 evangelios, y cuando mas los leía, mas me daba cuenta que el evangelio era tal cual los católicos predicaban. Algo que no mencione es que en ese momento yo era muy anticatólico. Pero la biblia decía lo que decía. Yo la tomaba literal y no podía distorsionarla a conveniencia.

Intente comentarle mis inquietudes a la persona evangélica que me dio la mano la primera ves, pero esa persona se alejo de mi. Me sentí abandonado, pero recordé que al comienzo me quiso darme la mano. Me hablo de la fe y todas esas cosas, me mostro un milagro en una iglesia, en donde ni siquiera la persona era el centro. Era un grupo de música en donde participaba un familiar de ella, y al final, sin que llame la atención, un hombre se para de la silla de rueda, y sus familiares lo abrazan. Un milagro que nadie noto ese día.

Yo no era feliz, odiaba a esos idolatras. Yo siendo católico por el evangelio, no toleraba muchas cosas de los católicos, como los santos, imágenes, y sobre todo María. Ella no me podía convencer de nada con respecto a eso.

Me uní en un grupo que se llama Jesús salva mi familia. Y en un chat hable mal de María, pues alguien me regaño y de que debía respetarla por ser la madre de Jesús. En ese momento empecé a ver esas virtudes y cualidades de María que nunca iba a admitir como protestante.

Me sentí diferente. Empecé a investigar la fe católica, su historia, leer vida de los santos, leer libros de hace cientos de años.

Me volvió a pasar algo malo en mi vida, mi fe se tambaleo de nuevo, pero vi a un sacerdote, empecé a escucharlo y leerlo, se llama Jorge Loring y ya desde entonces no dude mas de mi fe. Empecé a devorar mas libros, mas contenido. a participar de este foro entre otras cosas. Yo quería algo que humanamente no lo podía tener. Oraba cada día por eso, incluso llegue a hacer el rosario en latín. En ese momento me sucedían fenómenos extraños como por ejemplo, de madrugada, mientras oraba, me llegaba una fragancia a flores de la nada. Suena lindo cuando lo escribes, pero cuando lo vives, yo me asuste, porque yo no tengo flores afuera de mi ventana, de hecho las tenia cerrada y yo no usaba perfume ni tenia nada como fragancia, y que de repente te llegue ese aroma, pues yo me asuste. Me sucedió como 3 veces.

En el proceso escuche a un sacerdote:
y gracias a algo que el enseña, se me hizo realidad el milagro que deseaba y que no veía forma humana que se me cumpliera. Después de todo eso, me podría extender mas, pero no vale la pena mencionarlo, son cosas que no creo que me crean acá, como vejaciones satánicas, cosas paranormales y ciertos milagros.

En fin, perdón si me extendí mucho, intente resumir lo mas que pude

saludos
 
Mi historia es muy perturbadora (omitiré muchas cosas y resumiré otras por tema del tiempo). Infancia adolescencia dolorosa. En mi familia eran católicos de boca, solo mi abuela lo practicaba.

Al yo sufrir tanto, me volví ateo. No tenia sentido para mi que exista un Dios en donde yo sufría tanto.

Era depresivo y tenia tendencias suicidas. Conocí de la filosofía. Me cambia totalmente la vida ver todo de forma racional, el cuestionarme todo, honestamente, de no haberla conocido, hoy seria un delincuente.

A algunas personas las convencí de ser ateas gracias a mis racionamientos.

PUM! me sucede algo horrible en mi vida. Me da una depresión super fuerte. Perdí mucho peso, mis amigos, familiares, universidad, lo perdí todo.

Dos personas me ofrecen la mano, una era católica y otra era evangélica. Tomo la de la evangélica.

Esa iglesia eran personas maravillosas, todos tenia un "testimonio", siempre sonreían. Esa felicidad me llamaba la atención. Yo quería tenerla. Me forzaba a mi mismo a "creer". A veces sentía que si, pero mi ateísmo volvía.

Si la fe cristiana era cierta, pues tiene que estar acompañada de la razón. Me dedique mucho de mi tiempo a ver debates entre teístas y ateos. Ver y analizar los argumentos. Argumentos por ciertos que tenían que ser científicos. Me volví teísta, no tengo un solo argumento para ser ateo.

Analice el tema del Dios personal o impersonal, y si Dios tenia que ser solo uno o si eran varios. Llegue a la conclusión que era uno y que era un ser personal.

Le di una oportunidad otra ves a esa iglesia. Participaba mas, fui a la "iglesia principal", una señora me vio y me dijo "No te conozco pero siento que Dios tiene algo grande para ti". No le di mente, era para mi se lo decían a todos. Conocí al fundador de la iglesia y vi en vivo como recolectaron en ese día para el inicial de una nueva iglesia cerca de mi casa. Luego fui a un retiro con ellos. Un niño me hablo en lenguas, ahí yo me dije WTF?

En la ultima noche, sentí una especie de alivio de pertenecer a esa iglesia. El fundador era mi héroe. Pero algo hizo clic en mi. Yo Me dije algo como: "Si este señor no hubiera fundado la iglesia, yo me hubiera condenado". Al mismo tiempo veía pastores como Cash Luna, entre otros del canal que solo mostraba a personas evangélicas. También le tenia mucha devoción a Yiye Avila. Pero mientras mas los veía a todos, mas sentía que entre ellos se contradecían. Volvi a sentir el clic que sentía con ese pastor de mi iglesia. Me dije a mi mismo, deseo ser buen cristiano, todos estos pastores se contradicen. De alguna fuente ellos se forman, y mi cerebro hizo poof "Y si leo la biblia?", pensé.

Me enfoque solo en los 4 evangelios, y cuando mas los leía, mas me daba cuenta que el evangelio era tal cual los católicos predicaban. Algo que no mencione es que en ese momento yo era muy anticatólico. Pero la biblia decía lo que decía. Yo la tomaba literal y no podía distorsionarla a conveniencia.

Intente comentarle mis inquietudes a la persona evangélica que me dio la mano la primera ves, pero esa persona se alejo de mi. Me sentí abandonado, pero recordé que al comienzo me quiso darme la mano. Me hablo de la fe y todas esas cosas, me mostro un milagro en una iglesia, en donde ni siquiera la persona era el centro. Era un grupo de música en donde participaba un familiar de ella, y al final, sin que llame la atención, un hombre se para de la silla de rueda, y sus familiares lo abrazan. Un milagro que nadie noto ese día.

Yo no era feliz, odiaba a esos idolatras. Yo siendo católico por el evangelio, no toleraba muchas cosas de los católicos, como los santos, imágenes, y sobre todo María. Ella no me podía convencer de nada con respecto a eso.

Me uní en un grupo que se llama Jesús salva mi familia. Y en un chat hable mal de María, pues alguien me regaño y de que debía respetarla por ser la madre de Jesús. En ese momento empecé a ver esas virtudes y cualidades de María que nunca iba a admitir como protestante.

Me sentí diferente. Empecé a investigar la fe católica, su historia, leer vida de los santos, leer libros de hace cientos de años.

Me volvió a pasar algo malo en mi vida, mi fe se tambaleo de nuevo, pero vi a un sacerdote, empecé a escucharlo y leerlo, se llama Jorge Loring y ya desde entonces no dude mas de mi fe. Empecé a devorar mas libros, mas contenido. a participar de este foro entre otras cosas. Yo quería algo que humanamente no lo podía tener. Oraba cada día por eso, incluso llegue a hacer el rosario en latín. En ese momento me sucedían fenómenos extraños como por ejemplo, de madrugada, mientras oraba, me llegaba una fragancia a flores de la nada. Suena lindo cuando lo escribes, pero cuando lo vives, yo me asuste, porque yo no tengo flores afuera de mi ventana, de hecho las tenia cerrada y yo no usaba perfume ni tenia nada como fragancia, y que de repente te llegue ese aroma, pues yo me asuste. Me sucedió como 3 veces.

En el proceso escuche a un sacerdote:
y gracias a algo que el enseña, se me hizo realidad el milagro que deseaba y que no veía forma humana que se me cumpliera. Después de todo eso, me podría extender mas, pero no vale la pena mencionarlo, son cosas que no creo que me crean acá, como vejaciones satánicas, cosas paranormales y ciertos milagros.

En fin, perdón si me extendí mucho, intente resumir lo mas que pude

saludos
Te felicito estas en el lugar correcto👍👍👍👋
 
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Reacciones: Jorge Enrique
Mi historia es muy perturbadora (omitiré muchas cosas y resumiré otras por tema del tiempo). Infancia adolescencia dolorosa. En mi familia eran católicos de boca, solo mi abuela lo practicaba.

Al yo sufrir tanto, me volví ateo. No tenia sentido para mi que exista un Dios en donde yo sufría tanto.

Era depresivo y tenia tendencias suicidas. Conocí de la filosofía. Me cambia totalmente la vida ver todo de forma racional, el cuestionarme todo, honestamente, de no haberla conocido, hoy seria un delincuente.

A algunas personas las convencí de ser ateas gracias a mis racionamientos.

PUM! me sucede algo horrible en mi vida. Me da una depresión super fuerte. Perdí mucho peso, mis amigos, familiares, universidad, lo perdí todo.

Dos personas me ofrecen la mano, una era católica y otra era evangélica. Tomo la de la evangélica.

Esa iglesia eran personas maravillosas, todos tenia un "testimonio", siempre sonreían. Esa felicidad me llamaba la atención. Yo quería tenerla. Me forzaba a mi mismo a "creer". A veces sentía que si, pero mi ateísmo volvía.

Si la fe cristiana era cierta, pues tiene que estar acompañada de la razón. Me dedique mucho de mi tiempo a ver debates entre teístas y ateos. Ver y analizar los argumentos. Argumentos por ciertos que tenían que ser científicos. Me volví teísta, no tengo un solo argumento para ser ateo.

Analice el tema del Dios personal o impersonal, y si Dios tenia que ser solo uno o si eran varios. Llegue a la conclusión que era uno y que era un ser personal.

Le di una oportunidad otra ves a esa iglesia. Participaba mas, fui a la "iglesia principal", una señora me vio y me dijo "No te conozco pero siento que Dios tiene algo grande para ti". No le di mente, era para mi se lo decían a todos. Conocí al fundador de la iglesia y vi en vivo como recolectaron en ese día para el inicial de una nueva iglesia cerca de mi casa. Luego fui a un retiro con ellos. Un niño me hablo en lenguas, ahí yo me dije WTF?

En la ultima noche, sentí una especie de alivio de pertenecer a esa iglesia. El fundador era mi héroe. Pero algo hizo clic en mi. Yo Me dije algo como: "Si este señor no hubiera fundado la iglesia, yo me hubiera condenado". Al mismo tiempo veía pastores como Cash Luna, entre otros del canal que solo mostraba a personas evangélicas. También le tenia mucha devoción a Yiye Avila. Pero mientras mas los veía a todos, mas sentía que entre ellos se contradecían. Volvi a sentir el clic que sentía con ese pastor de mi iglesia. Me dije a mi mismo, deseo ser buen cristiano, todos estos pastores se contradicen. De alguna fuente ellos se forman, y mi cerebro hizo poof "Y si leo la biblia?", pensé.

Me enfoque solo en los 4 evangelios, y cuando mas los leía, mas me daba cuenta que el evangelio era tal cual los católicos predicaban. Algo que no mencione es que en ese momento yo era muy anticatólico. Pero la biblia decía lo que decía. Yo la tomaba literal y no podía distorsionarla a conveniencia.

Intente comentarle mis inquietudes a la persona evangélica que me dio la mano la primera ves, pero esa persona se alejo de mi. Me sentí abandonado, pero recordé que al comienzo me quiso darme la mano. Me hablo de la fe y todas esas cosas, me mostro un milagro en una iglesia, en donde ni siquiera la persona era el centro. Era un grupo de música en donde participaba un familiar de ella, y al final, sin que llame la atención, un hombre se para de la silla de rueda, y sus familiares lo abrazan. Un milagro que nadie noto ese día.

Yo no era feliz, odiaba a esos idolatras. Yo siendo católico por el evangelio, no toleraba muchas cosas de los católicos, como los santos, imágenes, y sobre todo María. Ella no me podía convencer de nada con respecto a eso.

Me uní en un grupo que se llama Jesús salva mi familia. Y en un chat hable mal de María, pues alguien me regaño y de que debía respetarla por ser la madre de Jesús. En ese momento empecé a ver esas virtudes y cualidades de María que nunca iba a admitir como protestante.

Me sentí diferente. Empecé a investigar la fe católica, su historia, leer vida de los santos, leer libros de hace cientos de años.

Me volvió a pasar algo malo en mi vida, mi fe se tambaleo de nuevo, pero vi a un sacerdote, empecé a escucharlo y leerlo, se llama Jorge Loring y ya desde entonces no dude mas de mi fe. Empecé a devorar mas libros, mas contenido. a participar de este foro entre otras cosas. Yo quería algo que humanamente no lo podía tener. Oraba cada día por eso, incluso llegue a hacer el rosario en latín. En ese momento me sucedían fenómenos extraños como por ejemplo, de madrugada, mientras oraba, me llegaba una fragancia a flores de la nada. Suena lindo cuando lo escribes, pero cuando lo vives, yo me asuste, porque yo no tengo flores afuera de mi ventana, de hecho las tenia cerrada y yo no usaba perfume ni tenia nada como fragancia, y que de repente te llegue ese aroma, pues yo me asuste. Me sucedió como 3 veces.

En el proceso escuche a un sacerdote:
y gracias a algo que el enseña, se me hizo realidad el milagro que deseaba y que no veía forma humana que se me cumpliera. Después de todo eso, me podría extender mas, pero no vale la pena mencionarlo, son cosas que no creo que me crean acá, como vejaciones satánicas, cosas paranormales y ciertos milagros.

En fin, perdón si me extendí mucho, intente resumir lo mas que pude

saludos
Gracias por contestar. Me resutó muy interesante.
Me gustaría, más que nada saber tu proceso lógico para llegar a la conclusión de la existencia de Dios.
También saber cual es la secuencia que sigue. Tal vez algo así?
1-Existencia de Dios (Deducir que Dios existe)
2- Dios consciente y con voluntad (Deducir que ese Dios nos conoce y hace cosas voluntariamente)
3- Dios manifestado (Se nos ha querido revelar)
4- Cristianismo (Religión especifica)
 
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No lo sabemos, la biblia menciona 3 elementos, alma, cuerpo y espiritu, como 3 cosas separadas, en cual reside la consciencia?
Buena pregunta!

La fe católica enseña que el ser humano tiene cuerpo y alma, y que el alma es creada por Dios. El Catecismo dice que “EL ALMA espiritual es creada directamente por Dios” (CCC 366) y que es lo que da vida al cuerpo. Por eso, el alma explica que estemos vivos, pero no describe todavía la parte más profunda donde escuchamos la voz de Dios.
EL CUERPO,
según el Catecismo, es bueno y es la “expresión” externa de la persona (CCC 364). Pero el cuerpo no produce la conciencia; solo permite que la expresemos con acciones o palabras. En ese sentido, sí se puede decir que el cuerpo es como un “contenedor” o instrumento, no el origen de la conciencia moral.
La Biblia distingue dentro de la persona algo más profundo que el alma, llamado ESPIRIRITU. San Pablo dice que “el espíritu del hombre conoce lo que hay en el hombre” (1 Co 2,11), y que el espíritu puede entender incluso las cosas de Dios (1 Co 2,10). También Hebreos habla de “división entre alma y espíritu” (Heb 4,12), mostrando que hay una profundidad interior más alta en la persona.
Muchos santos y teólogos, como Santo Tomás de Aquino, explican que esta parte más alta del alma se llama espíritu, porque es la parte que se abre a Dios. Santo Tomás dice: “La parte superior del alma, llamada espíritu, se ordena a las realidades eternas”, es decir: el espíritu es la parte del alma que mira a Dios y entiende el bien.
El Concilio Vaticano II dice que la conciencia es “el lugar más secreto donde el hombre está a solas con Dios” . Esa descripción coincide exactamente con lo que la Biblia y la tradición llaman espíritu: la parte más profunda de nosotros, donde escuchamos a Dios y distinguimos el bien del mal.

Por eso, con base en estas fuentes, podemos decir sencillamente que:
El cuerpo solo expresa lo que somos, pero no crea la conciencia.
El alma es lo que da vida al cuerpo.
Y el espíritu es la parte más profunda del alma, donde surge la conciencia y donde Dios habla en lo más íntimo.

Así, es totalmente válido decir que la conciencia está en el espíritu, porque allí es donde la persona se encuentra con Dios y donde nace el discernimiento del bien y del mal.
 
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Reacciones: Jima40 y edcentinela
Gracias por contestar. Me resutó muy interesante.
Me gustaría, más que nada saber tu proceso lógico para llegar a la conclusión de la existencia de Dios.
También saber cual es la secuencia que sigue. Tal vez algo así?
1-Existencia de Dios (Deducir que Dios existe)
La materia no puede justificar su propia existencia. No existe evidencia alguna de que el universo siempre existió. Por lo tanto, debe de haber una causa creadora que no sea de naturaleza material y que sea atemporal. Esa causa creadora es la que llamo Dios.
2- Dios consciente y con voluntad (Deducir que ese Dios nos conoce y hace cosas voluntariamente)
Esa causa creadora puede ser un ser personal o impersonal. Existe un ser consciente de si mismo. Es absurdo que un Dios creara a un ser consciente de si mismo para ignorarlo o no tener relación con el. Por ende, debe de ser un ser personal.
3- Dios manifestado (Se nos ha querido revelar)
Se ha revelado al hombre a través de ángeles que han servido como intermediarios, o a través de su hijo engendrado. El mismo demostro su naturaleza divina a través de la tumba vacía y su propia resurrección.
4- Cristianismo (Religión especifica)
Todo lo citado atrás, además, los sucesos que el realizo como exorcismos, milagros de sanación y milagros eucarísticos (que confirmar su presencial real en la eucaristía). En síntesis, el evangelio revela, la historia confirma (joder sonó linda la frase XD)

saludos
 
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Ninguna Iglesia Evangélica celebra la eucaristía con el dogma de la transubstanción , como lo hace la Iglesia católica Romana y de las pocas Iglesias que practican la Cena del Señor lo hacen simbólicamente y como recordatorio y en la única cena que participe con hermanos , la hice en el cielo con algunos de los santos y la verdadera comida y bebida es la Palabra de Dios, porque somos salvos por medio de la fe en su sangre.​

Zwinglio y Lutero discutieron personalmente sobre la eucaristía y la Iglesia Evangélica tomo la idea de Zwinglio y que negaba la transubstanciación basándose en Juan 6:63: «El Espíritu es el que da vida; la carne para nada sirve».​

Amigo, ya sabemos que ninguna iglesia evangelica cree las palabras de Cristo, no hace falta que me lo digas, lo sabe todo el mundo.
Si es mentira lo que digo respondeme a estas citas:
+ Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"

+ Las mentiras de San Pablo:
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”

A mi lo que diga Zwinglio o Lutero me importa lo mismo que lo que dice el frutero de mi barrio. Solo me importa lo que dice la Biblia y especialmente Cristo.
Pero a ver, no sois "sola scriptura"? Por qué me citas a Zwinglio? Cita la escritura!
 
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La materia no puede justificar su propia existencia. No existe evidencia alguna de que el universo siempre existió. Por lo tanto, debe de haber una causa creadora que no sea de naturaleza material y que sea atemporal. Esa causa creadora es la que llamo Dios.

Esa causa creadora puede ser un ser personal o impersonal. Existe un ser consciente de si mismo. Es absurdo que un Dios creara a un ser consciente de si mismo para ignorarlo o no tener relación con el. Por ende, debe de ser un ser personal.

Se ha revelado al hombre a través de ángeles que han servido como intermediarios, o a través de su hijo engendrado. El mismo demostro su naturaleza divina a través de la tumba vacía y su propia resurrección.

Todo lo citado atrás, además, los sucesos que el realizo como exorcismos, milagros de sanación y milagros eucarísticos (que confirmar su presencial real en la eucaristía). En síntesis, el evangelio revela, la historia confirma (joder sonó linda la frase XD)

saludos
Si pero estas construyendo desde el final. Es decir, partiendo de una posición escéptica por qué tendría que manifestarse Dios? Por qué quiere manifestarse?
Y por otro lado, por qué descartar el politeismo? Fuera del universo no existen las leyes la física pero existen los números?
 
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Si pero estas construyendo desde el final. Es decir, partiendo de una posición escéptica por qué tendría que manifestarse Dios?
Que sentido tiene crear a un ser consciente y no tener relación con el?
Por qué quiere manifestarse?
Por que ocultarse?
Y por otro lado, por qué descartar el politeismo?
Define Dios!
Fuera del universo no existen las leyes la física pero existen los números?
Los números son una forma de comunicación para referirse a cantidad, usamos el sistema decimal. Los circuitos electrónicos binarios. Las computadoras pueden interpretar binario, hexadecimal y octal.

saludos
 
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Que sentido tiene crear a un ser consciente y no tener relación con el?

Por que ocultarse?

Define Dios!

Los números son una forma de comunicación para referirse a cantidad, usamos el sistema decimal. Los circuitos electrónicos binarios. Las computadoras pueden interpretar binario, hexadecimal y octal.

saludos
Lo que quiero decir es lo siguiente:

Siguiendo la lógica toda causa tiene una causa así hasta remontarnos necesariamente a una causa primera cuya causa tiene que estar necesariamente fuera de esta ley de causalidad. Esta ley no puede ser violada dentro del universo, solo fuera. Eso es lo que sería Dios, una causa no causada.
Pero esto crea una paradoja, fuera del universo pueden haber varias causas no causadas (no se rigen por nuestras leyes) y solo una ser responsable de nuestro universo y nuestras leyes.

Por otro lado en el principio que Dios estaba con el verbo y el verbo era Dios. Como trinitario entiendo que nos estamos refiriendo a un único Dios pero indirectamente esta introduciendo al idea de que al principio existía la idea de cantidad
 

Seguramente para usted, mis opiniones no valen nada, pero es la verdad, la eucaristía no es bíblica y muchos de sus argumentos históricos son falsos y la Iglesia Católica Romana está basada en documentos falsos, como han comprobado por los mismos católicos en muchos libros y que todo lo santifican con la tradición y Jesús dijo que con ella invalidan la Palabra de Dios .​

Amigo que me respondas con Biblia!
Sola scritpura!
Yo puedo decir tan facilmente como tú que la Biblia enseña a montar carros de combate, así de forma gratuita. Demuestralo!
Responde a estas mentiras de San Pablo y de Cristo:
+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"
 
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La ostia me sabe a oblea. Pero dime una cosa, las palabras, las afirmaciones de Cristo estan por encima de mis sentidos de gusto vista u oído. No saboreo a Dios en la ostia como tu lo planteas, no veo a Dios por la calle, no lo oigo cuando hago algo mal... y sin embargo sé que está ahí porque creo en sus palabras, especialmente cuando se repiten una y otra vez y son muy explicitas.
Bien dicho
Lo que sé, es porque creo en su palabra
Las afirmaciones de Cristo están por sobre nosotros
 
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Amigo que me respondas con Biblia!
Sola scritpura!
Yo puedo decir tan facilmente como tú que la Biblia enseña a montar carros de combate, así de forma gratuita. Demuestralo!
Responde a estas mentiras de San Pablo y de Cristo:
+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"

Una cosa es la cena del Señor, que es bíblica y otra la eucaristía y el dogma de la transubstanciación, que no fue enseñado por el Apóstol Pablo y además el cura solo te da el pan y el vino se lo toma él, porque dicen que solo él, es el consagrado lo puede ingerir y lo falso es que el resto se lo dan a los niños monaguillos, porque yo fui católico.​

Cuando se discutió Zwinglio con Lutero ex.sacerdotes por la eucaristía , y la presencia real de Jesucristo en ella, el primer dio el argumento que la Biblia dice en Juan 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

 
Mi historia es muy perturbadora (omitiré muchas cosas y resumiré otras por tema del tiempo). Infancia adolescencia dolorosa. En mi familia eran católicos de boca, solo mi abuela lo practicaba.

Al yo sufrir tanto, me volví ateo. No tenia sentido para mi que exista un Dios en donde yo sufría tanto.

Era depresivo y tenia tendencias suicidas. Conocí de la filosofía. Me cambia totalmente la vida ver todo de forma racional, el cuestionarme todo, honestamente, de no haberla conocido, hoy seria un delincuente.

A algunas personas las convencí de ser ateas gracias a mis racionamientos.

PUM! me sucede algo horrible en mi vida. Me da una depresión super fuerte. Perdí mucho peso, mis amigos, familiares, universidad, lo perdí todo.

Dos personas me ofrecen la mano, una era católica y otra era evangélica. Tomo la de la evangélica.

Esa iglesia eran personas maravillosas, todos tenia un "testimonio", siempre sonreían. Esa felicidad me llamaba la atención. Yo quería tenerla. Me forzaba a mi mismo a "creer". A veces sentía que si, pero mi ateísmo volvía.

Si la fe cristiana era cierta, pues tiene que estar acompañada de la razón. Me dedique mucho de mi tiempo a ver debates entre teístas y ateos. Ver y analizar los argumentos. Argumentos por ciertos que tenían que ser científicos. Me volví teísta, no tengo un solo argumento para ser ateo.

Analice el tema del Dios personal o impersonal, y si Dios tenia que ser solo uno o si eran varios. Llegue a la conclusión que era uno y que era un ser personal.

Le di una oportunidad otra ves a esa iglesia. Participaba mas, fui a la "iglesia principal", una señora me vio y me dijo "No te conozco pero siento que Dios tiene algo grande para ti". No le di mente, era para mi se lo decían a todos. Conocí al fundador de la iglesia y vi en vivo como recolectaron en ese día para el inicial de una nueva iglesia cerca de mi casa. Luego fui a un retiro con ellos. Un niño me hablo en lenguas, ahí yo me dije WTF?

En la ultima noche, sentí una especie de alivio de pertenecer a esa iglesia. El fundador era mi héroe. Pero algo hizo clic en mi. Yo Me dije algo como: "Si este señor no hubiera fundado la iglesia, yo me hubiera condenado". Al mismo tiempo veía pastores como Cash Luna, entre otros del canal que solo mostraba a personas evangélicas. También le tenia mucha devoción a Yiye Avila. Pero mientras mas los veía a todos, mas sentía que entre ellos se contradecían. Volvi a sentir el clic que sentía con ese pastor de mi iglesia. Me dije a mi mismo, deseo ser buen cristiano, todos estos pastores se contradicen. De alguna fuente ellos se forman, y mi cerebro hizo poof "Y si leo la biblia?", pensé.

Me enfoque solo en los 4 evangelios, y cuando mas los leía, mas me daba cuenta que el evangelio era tal cual los católicos predicaban. Algo que no mencione es que en ese momento yo era muy anticatólico. Pero la biblia decía lo que decía. Yo la tomaba literal y no podía distorsionarla a conveniencia.

Intente comentarle mis inquietudes a la persona evangélica que me dio la mano la primera ves, pero esa persona se alejo de mi. Me sentí abandonado, pero recordé que al comienzo me quiso darme la mano. Me hablo de la fe y todas esas cosas, me mostro un milagro en una iglesia, en donde ni siquiera la persona era el centro. Era un grupo de música en donde participaba un familiar de ella, y al final, sin que llame la atención, un hombre se para de la silla de rueda, y sus familiares lo abrazan. Un milagro que nadie noto ese día.

Yo no era feliz, odiaba a esos idolatras. Yo siendo católico por el evangelio, no toleraba muchas cosas de los católicos, como los santos, imágenes, y sobre todo María. Ella no me podía convencer de nada con respecto a eso.

Me uní en un grupo que se llama Jesús salva mi familia. Y en un chat hable mal de María, pues alguien me regaño y de que debía respetarla por ser la madre de Jesús. En ese momento empecé a ver esas virtudes y cualidades de María que nunca iba a admitir como protestante.

Me sentí diferente. Empecé a investigar la fe católica, su historia, leer vida de los santos, leer libros de hace cientos de años.

Me volvió a pasar algo malo en mi vida, mi fe se tambaleo de nuevo, pero vi a un sacerdote, empecé a escucharlo y leerlo, se llama Jorge Loring y ya desde entonces no dude mas de mi fe. Empecé a devorar mas libros, mas contenido. a participar de este foro entre otras cosas. Yo quería algo que humanamente no lo podía tener. Oraba cada día por eso, incluso llegue a hacer el rosario en latín. En ese momento me sucedían fenómenos extraños como por ejemplo, de madrugada, mientras oraba, me llegaba una fragancia a flores de la nada. Suena lindo cuando lo escribes, pero cuando lo vives, yo me asuste, porque yo no tengo flores afuera de mi ventana, de hecho las tenia cerrada y yo no usaba perfume ni tenia nada como fragancia, y que de repente te llegue ese aroma, pues yo me asuste. Me sucedió como 3 veces.

En el proceso escuche a un sacerdote:
y gracias a algo que el enseña, se me hizo realidad el milagro que deseaba y que no veía forma humana que se me cumpliera. Después de todo eso, me podría extender mas, pero no vale la pena mencionarlo, son cosas que no creo que me crean acá, como vejaciones satánicas, cosas paranormales y ciertos milagros.

En fin, perdón si me extendí mucho, intente resumir lo mas que pude

saludos

Nunca te explicaron los curas, que adolecerás de la comunión con Dios y porque ellos no pueden trasmitirte el Espíritu Santo y tarde o temprano se dará cuenta del engaño y nunca fue un cristiano verdadero, sino uno marginal, porque tampoco todo lo protestante es de Dios y no es su misión ser un anticatólico, sino encontrar la salvación que es personal, porque eso es importante y siempre busco una religión y no a Jesucristo y que debería ser su búsqueda y sin la oración no lo encontrarás.​

 

Podemos decir y afirmar muchas cosas, pero no hay tu tía con la realidad y cuando desde mis siete años tome la comunión y hasta los catorce tome miles porque era Scout y cuando nunca se presentó Cristo o mis pecados fueron perdonados con la confesión y más tenía que inventar alguno para que el cura quede conforme y cuando se me manifestó Dios con el bautizo del Espíritu Santo y como Cornelio lo recibí en mi casa y me mando a una Iglesia metodista pentecostal, para que me enseñaran el Evangelio y hoy soy ministro de su Iglesia y que además he sido testigo que Juan Pablo II, no justificado y si él no pudo salvarse, porque creen que ustedes si y la verdadera salvación es creer en Jesucristo y "no"en ningún Evangelio diferente y arrepentirse de verdad a Dios y deben recibir el Espíritu Santo para no seguir pecando y no vengan a decir la tontera, que es lo mismo que hacen ustedes, porque no lo es .​

 

Una cosa es la cena del Señor, que es bíblica y otra la eucaristía y el dogma de la transubstanciación, que no fue enseñado por el Apóstol Pablo y además el cura solo te da el pan y el vino se lo toma él, porque dicen que solo él, es el consagrado lo puede ingerir y lo falso es que el resto se lo dan a los niños monaguillos, porque yo fui católico.​

Cuando se discutió Zwinglio con Lutero ex.sacerdotes por la eucaristía , y la presencia real de Jesucristo en ella, el primer dio el argumento que la Biblia dice en Juan 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Amigo, pareciera que el SOLA SCRITUPTURA fuera yo y tu un defensor de lo que te dicen Zwinglio y tus pastores.
Te repito que me respondas con Biblia, CON SCRIPTURA a esto por favor:
+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"
 
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Amigo, pareciera que el SOLA SCRITUPTURA fuera yo y tu un defensor de lo que te dicen Zwinglio y tus pastores.
Te repito que me respondas con Biblia, CON SCRIPTURA a esto por favor:
+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"

La realidad es la realidad y no se hace presente el cuerpo de Cristo y no te perdona los pecados y Juan Pablo II y Francisco están bien abajo del infierno por sus mentiras y sus falsas doctrinas y es un escándalo y una aberración la confesión de los pecados al cura .​