¿Trinidad o trío divino?

[MiguelR]

¿Y si son expresiones sinónimas; porqué oponerse a una y aceptar la otra?

No es oponerse, es para expresar una diferencia teológica.

Cuando se hace referencia a "la trinidad" inmediatamente se comprende que se trata de la teología católico-protestante de "tres personas distintas en una" siendo un misterio (según dicha teología)

Cuando hago referencia a "trío divino" es para que el lector sepa que creo en tres seres divinos, pero no creo en la teología católico-protestante.

La Iglesia primitiva solo le puso nombre a una realidad divina compleja que se revela en las Sagradas Escrituras. No se si ya se había formado la Iglesia Católica o si aún se podía considerar Iglesia Cristiana Primitiva.

Hay muchas cosas que están en las Sagradas Escrituras que han sido la base de los dogmas que las Iglesias han desarrollado. Pero no siempre se mencionan directamente en las Sagradas Escrituras.

Estoy de acuerdo, pero creo que en algún momento de la historia de los primeros siglos hubo una distorsión del nuevo testamento, sobretodo cuando los gentiles tomaron el control de la iglesia.

Debemos ser muy prudentes con los conceptos. Es una posible fuente de errores teológicos mezclar conceptos aplicados a los humanos con las cosas divinas. No es lo mismo una persona humana y una persona divina.

Es fácil aplicar atributos humanos a Dios y otros seres celestiales. La revelación bíblica de que Dios creó a los humanos a su imagen y semejanza puede llevar a muchas personas a pensar que Dios es parecido a los humanos. Hay gente que invierte las cosas.

Totalmente de acuerdo.

Yo no creo en la teología trinitaria y por eso lo llamo "trío divino"

 

[Esteban84]

Estoy de acuerdo, pero creo que en algún momento de la historia de los primeros siglos hubo una distorsión del nuevo testamento, sobretodo cuando los gentiles tomaron el control de la iglesia.

Y hubo una gran distorsión en cuanto a doctrinas fundamentales también cuando los gentiles se hicieron mayoría. Muchas de esas distorsiones nacieron nacieron en Alejandría, Roma donde se mezcló la Biblia con filosofía aristotelica y dualidad. Ninguno de los apóstoles (judios) creía en filosofías mundanas. Se creó una versión bastardizada con verdades y mentiras.

Por ejemplo hay una confusión entre angeles caidos y demonios (se'irim), no se entiende que es el Verbo de Dios, el concepto de profecia condicional desde el AT, y muchas cosas más.

Solo dos padres de la iglesia sabían hebreo y arameo, Origenes y Jerome, ninguno mas.

 

[CristoRey12]

Y hubo una gran distorsión en cuanto a doctrinas fundamentales también cuando los gentiles se hicieron mayoría. Muchas de esas distorsiones nacieron nacieron en Alejandría, Roma donde se mezcló la Biblia con filosofía aristotelica y dualidad. Ninguno de los apóstoles (judios) creía en filosofías mundanas. Se creó una versión bastardizada con verdades y mentiras.

Por ejemplo hay una confusión entre angeles caidos y demonios (se'irim), no se entiende que es el Verbo de Dios, el concepto de profecia condicional desde el AT, y muchas cosas más.

Solo dos padres de la iglesia sabían hebreo y arameo, Origenes y Jerome, ninguno mas.

Como estas eso que los angeles caidos y los demonios no son lo mismo?
Se considera que los angeles caidos son demonios al momento de caer.

 

[Esteban84]

Como estas eso que los angeles caidos y los demonios no son lo mismo?
Se considera que los angeles caidos son demonios al momento de caer.

Porque los ponen todos en la misma bolsa que los demonios porque no leen la Biblia en su idioma y contexto original y usan malas traducciones.

Los demonios son los "peludos", "espiritus impuros", satiros, faunos, etc. Son como los genios locales que viven en lugares apartados como montes, desiertos, apartado de los hombres. Peros son espiritus originados en la tierra y luego hay del aire y del mar que son nombrados como serpiente marinas o monstruos marinos en la Biblia.

Los angeles caidos son espiritus celestiales que no pudieron subir al cielo luego de pecar y muchos fueron encerrados en prisiones eternas como ejemplo para otros angeles.

 

[Esteban84]

Los se'īrīm (en hebreo: שע‬י‬רי‬ם‬, en singular sa'ir) son demonios. Sa'ir era la palabra hebrea común para «cabra macho», y no siempre está claro cuál podría haber sido el significado original de la palabra. Pero en el pensamiento judío primitivo, representado por los targumim y posiblemente por 3 Baruch, junto con traducciones de la Biblia hebrea como la Peshitta y la Vulgata, los se'īrīm se entendían como demonios. Se les considera los seres más bajos de entre todos los seres creados. Los se'īrīm se comparan frecuentemente con los shedim de la tradición hebrea, junto con los sátiros de la mitología griega, los faunos de la mitología romana y los genios de la cultura árabe. Julius Wellhausen sugirió que se corresponden más bien con los ifrit árabes.

Así, Isaías 13:21 predice, en la traducción de Karen L. Edwards: «Pero allí se acostarán los animales salvajes [ziim], y sus casas estarán llenas de criaturas que aúllan [ohim]; allí vivirán las avestruces, y allí bailarán los demonios cabríos [sa’ir]». De manera similar, Isaías 34:14 declara: «Los gatos monteses [ziim] se encontrarán con las hienas [iim], los demonios cabríos [sa’ir] se llamarán unos a otros; allí también Lilith [lilit] descansará y encontrará un lugar para reposar».

En la traducción latina de la Vulgata del Antiguo Testamento, sa’ir se traduce como «pilosus», que también significa «peludo». Jerónimo, el traductor de la Vulgata, equiparó estas figuras con sátiros.

 

[rey pacifico]

Abro este tema para desafiar la lógica y la razón de los que siguen la doctrina trinitaria.

OJO no es un tema para discutir si la doctrina trinitaria es verdadera o errada, el objetivo del tema es dejar al descubierto que la mayoría de creyentes trinitarios en su defensa, ni siquiera aceptan sinónimos, es decir, no sólo defienden la doctrina de la trinidad (se respeta) sino que también defienden "las palabras" y no aceptan sinónimos.

Por ejemplo:

Un sinónimo de la palabra "persona" es "individuo" pero un trinitario no acepta bajo ningún concepto que se utilice un sinónimo para referirse a su doctrina como: "persona de la trinidad"

No aceptar un sinónimo es una ignorancia, y más allá de ser una ignorancia, esto deriva en un "fanatismo textual" dónde cada palabra es "divinizada" y no acepta acepciones, cuasi al punto de considerarlo una herejía.

¡Tienen que reflexionar sobre esto!

El fanatismo hace perder la razón y el sentido común.

El único fanático es usted, siguiendo a los herejes, como Orígenes de Alejandría y consideró la Trinidad como una clasificación, no como una igualdad completa, una idea que más tarde fue objeto de condena, Arrio también de Alejandría, que negaba la divinidad de Cristo y hay demasiada evidencia escritural que Dios es Espíritu, y es Único, y las tres manifestaciones se deben a acciones diferentes , que siempre fueron hechas en conjunto, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (efesios 4:6) siempre fue así desde la creación y la redención por la Gracia de Jesucristo.​

 

[MiguelR]

El único fanático es usted, siguiendo a los herejes, como Orígenes de Alejandría y consideró la Trinidad como una clasificación, no como una igualdad completa, una idea que más tarde fue objeto de condena, Arrio también de Alejandría, que negaba la divinidad de Cristo y hay demasiada evidencia escritural que Dios es Espíritu, y es Único, y las tres manifestaciones se deben a acciones diferentes , que siempre fueron hechas en conjunto, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (efesios 4:6) siempre fue así desde la creación y la redención por la Gracia de Jesucristo.​

Si no te vas a avocar al tema, mejor no escribas.

 

[LuzAzuL]

16 Y yo rogaré al Padre, y él les dará otro Paráclito para que esté siempre con ustedes:
17 el Espíritu de la Verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Ustedes, en cambio, lo conocen, porque él permanece con ustedes y estará en ustedes.

a ver....

El PADRE de Jesús es PARACLITO??????

SÍ
o
NO
?

@MiguelR no te atreves a contestar

 

[Dorian7]

Trío se oye muy feo: Triada.

 

[MiguelR]

Trío se oye muy feo: Triada.

Se oye feo dependiendo lo que te imagines, pero me agrada la palabra triada

 

[MiguelR]

Señores trinitarios:

¿Que les parece si en vez de "trinidad" le llaman "triada divina"?

 

[MiguelR]

Señores trinitarios:

¿Que les parece si en vez de "trinidad" le llaman "triada divina"?

Y si no les gusta ¿Porque no?

 

[M1st1c0]

@MiguelR no te atreves a contestar

Interpreta su silencio

 

[DRB]

No es oponerse, es para expresar una diferencia teológica.

Cuando se hace referencia a "la trinidad" inmediatamente se comprende que se trata de la teología católico-protestante de "tres personas distintas en una" siendo un misterio (según dicha teología)

Cuando hago referencia a "trío divino" es para que el lector sepa que creo en tres seres divinos, pero no creo en la teología católico-protestante.

La verdad es que no veo muy bien la diferencia entre creer en un "trío divino" y creer en la teología trinitaria católico-protestante. ¿Cuál es realmente la diferencia?

En las dos perspectivas se acepta que Dios, sin de dejar de ser un único ser divino, se manifiesta en forma de tres personas divinas. Pero me he fijado que has dicho que crees en "tres seres divinos". ¿Esto no sería un "triteísmo", o algo cercano al politeísmo; en lugar de un monoteísmo?

Estoy de acuerdo, pero creo que en algún momento de la historia de los primeros siglos hubo una distorsión del nuevo testamento, sobretodo cuando los gentiles tomaron el control de la iglesia.

Pueden haber distorsiones de la Biblia en muchos momentos de la historia. Con el paso de los siglos el cristianismo perdió un poco de la esencia de sus inicios. Actualmente; muchas personas de muchas Iglesias creen en cosas que probablemente no tengan un fundamento bíblico real.

Totalmente de acuerdo.

Yo no creo en la teología trinitaria y por eso lo llamo "trío divino"

¿Pero este "trío divino" estaría formado por "tres seres divinos" (como has dicho); o por un solo ser divino que se manifiesta en forma de tres personas divinas?

La expresión "tres seres divinos" puede ser interpretada como tres dioses. Y esto sería un politeísmo no cristiano. Pero curiosamente; hay algunas Iglesias que interpretan la Trinidad casi como si fueran tres dioses.

 

[MiguelR]

La verdad es que no veo muy bien la diferencia entre creer en un "trío divino" y creer en la teología trinitaria católico-protestante. ¿Cuál es realmente la diferencia?

En la palabra "persona"

Es errado decir que los seres celestiales sean personas.

En las dos perspectivas se acepta que Dios, sin de dejar de ser un único ser divino, se manifiesta en forma de tres personas divinas.

Yo no creo que sean "personas divinas" sino "seres celestiales divinos"

Es muy distinto y no es lo mismo.

Pero me he fijado que has dicho que crees en "tres seres divinos". ¿Esto no sería un "triteísmo", o algo cercano al politeísmo; en lugar de un monoteísmo?

Para nada, más bien el concepto trinitario se acerca más al politeismo al considerar que son tres personas distintas.

El trío divino se compone de un sólo Dios que se aparece a través de dos manifestaciones divinas (de ese único Dios)

Pueden haber distorsiones de la Biblia en muchos momentos de la historia. Con el paso de los siglos el cristianismo perdió un poco de la esencia de sus inicios. Actualmente; muchas personas de muchas Iglesias creen en cosas que probablemente no tengan un fundamento bíblico real.

Estoy de acuerdo, de hecho cuando leo sobre las discusiones de los concilios católicos cuando determinaron la doctrina trinitaria, lo declararon "un misterio" porque nunca se pusieron de acuerdo en como era la teofania divina exactamente.

De manera que ese misterio es simplemente una falta de explicación coherente que no logró definir la esencia de cada ser celestial. (no personas)

¿Pero este "trío divino" estaría formado por "tres seres divinos" (como has dicho);

Son tres seres divinos, no por ello están separados no son distintos entre si, sino que son uno sólo.

o por un solo ser divino que se manifiesta en forma de tres personas divinas?

Un solo Dios que se manifiesta en forma de dos seres divinos (no personas)

La expresión "tres seres divinos" puede ser interpretada como tres dioses. Y esto sería un politeísmo no cristiano. Pero curiosamente; hay algunas Iglesias que interpretan la Trinidad casi como si fueran tres dioses.

Etimológicamente cuando se hace referencia "a tres" indudablemente se podría pensar en un politeismo.

Pero con la explicación adecuada dónde podemos comprender el poder infinito de Dios, entendemos que es un solo Dios y dos manifestaciones de Él mismo. (Esto no es un misterio, sino una teofania divina que se puede explicar)

 

[LuzAzuL]

La idiotez radica en pensar que ser persona es equivalente a decir que es ser "ser humano".

 

[OSO]

¡Tienen que reflexionar sobre esto!

ejem...

El fanatismo hace perder la razón y el sentido común.

¡jJa!

¿Te lees?

 

[OSO]

Y siegue y seguirá siendo el dolor de cabeza la doctrina de la Trinidad, para los anticristos.
No cabe en su cabeza, simplemente no pueden creer que Cristo sea la Roca, que es Dios bendito, que Dios es el buen Pastor que puso Su vida por sus ovejas.
Y, como no aceptan que Cristo es Dios, pues hay que eliminarlo, sacarlo de la ecuación de la pluralidad de Dios, Elohim.
El problema de los antitrinitarios entonces no es un asunto intelectual sino de fe, es parte de su incredulidad y esta como signo inequívoco de su decadencia moral.
Al final, el negar que Jesucristo es Dios bendito, es un asunto moral, como lo es la necedad, la estupidez, la incredulidad, la falta de fe y otras taras más.
Pero la Escritura no puede ser quebrantada:

"Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo;que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón; Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

 

[M1st1c0]

La idiotez radica en pensar que ser persona es equivalente a decir que es ser "ser humano".

Hay personas que inventan su propia definición o si x palabra tiene varias toman la que encaje en su objeción .
O es a hacerse tonto así mismo o se es ignorante .
Solo caben esas opciones .
No traen mucho con que objetar y razonar

 

[MiguelR]

Y siegue y seguirá siendo el dolor de cabeza la doctrina de la Trinidad

¿Cuál doctrina? Eso que llaman "misterio"

Porque no son capaces de comprender la teofania divina.

El fulano misterio es realmente ignorancia teológica.