Nunca he necesitado a la virgen María para tener comunión con el Padre.

[Natanael1]

Jeje. Los ancianos celestiales presentan los ruegos y súplicas de los santos delante del Cordero, pero eso no es intercesión. Vaya disonancia.

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos

Lo que veo es incienso dentro de unas copas.

Porque eres tan falto de discernimiento, no entiendes que otro asunto es el simbolismo del incienso.

 

[Natanael1]

FORISTA EDDY GONZALEZ

Tu “disonancia” no está en el texto.

Está en tu interpretación.

Confundes incienso con intercesión, símbolo con función, adoración con mediación.

Y todo para sostener una doctrina que desprecia la sangre del Cordero y socava su oficio como Sumo Sacerdote.

La disonancia es tuya.

La armonía está en Cristo.

 

[Jima40]

Y me imagino que si le pides algo a María, estás completamente seguro que ella te lo concede si lo solicitado se hace realidad, verdad ¿Es así?

Estoy completamente seguro de lo que dijo jesus que la oracion del justo es efectiva y pues maria y los santos que estan con el son justos y el los escuchara sin duda el lo afirmo.

 

[Jima40]

Honestamente, creo que tanto cristianos como católicos deberían buscar u consenso en algún punto medio...

Dudo que exista un dios que se irrite o se sienta celoso por la adoración de una doncella que el mismo escogió...

Pedir por otro o lo que es lo mismo pedir intersesion no es adorar.

 

[Jima40]

No puedes demostrar que María hace algo en el Cielo.

Y no vengas con textos bíblicos que no afirman tal cosa.

Hay millones de pruebas de que si pide a jesus por otros.

 

[Jima40]

Deja la idolatría, los santos en el cielo no pueden escuchar oraciones y no son omnipresentes, solo Jesucristo y el Padre lo son.​

Jeje pero la biblia dice que los ancianos le llevan a dios las oraciones de los santos

 

[Eddy González]

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.

Lo que veo es incienso dentro de unas copas.

Porque eres tan falto de discernimiento, no entiendes que otro asunto es el simbolismo del incienso.

"...que son las oraciones de los santos" es lo que tú no quieres ver.

 

[Eddy González]

FORISTA EDDY GONZALEZ

Tu “disonancia” no está en el texto.

Está en tu interpretación.

Confundes incienso con intercesión, símbolo con función, adoración con mediación.

Y todo para sostener una doctrina que desprecia la sangre del Cordero y socava su oficio como Sumo Sacerdote.

La disonancia es tuya.

La armonía está en Cristo.

¿Y dónde dejas los ruegos y súplicas de los santos presentados por los seres vivientes y los ancianos delante del Cordero (Cristo)?

 

[Natanael1]

Estoy completamente seguro de lo que dijo jesus que la oracion del justo es efectiva y pues maria y los santos que estan con el son justos y el los escuchara sin duda el lo afirmo.

LA FIDELIDAD A CRISTO NO SE NEGOCIA

En su anticipado conocimiento divino, Cristo vio esta adoración de estatuas representativas de María y de personas ya muertas, aquí está la base bíblica en los tiempos del profeta Daniel 3:16.25.

El sistema idolátrico implantado por el rey Nabucodonosor tenía este sello letal:

ADORA O MUERE

Nabucodonosor impone una adoración obligatoria a una estatua de oro (Dn.3:14-15).

Esta conducta representa la presión del mundo religioso, vacío de Cristo, para que el creyente se doblegue ante ídolos modernos, como lo son las tradiciones, los distintos sistemas religiosos, su poder, y su aceptación.

Hoy, esa estatua tiene forma de imágenes religiosas, como la de la “reina del cielo” o santos exaltados por Roma.

El sistema exige que dobles rodillas ante figuras que no son Cristo, y que invoques nombres que no son el del único mediador.

Y sobre todo, son personas ya muertas, cuyos restos se hallan en medio del polvo de la tierra esperando la resurrección de los muertos, que Cristo llevará a cabo, cada uno en su debido orden.

En el tema de este foro, un adorador moderno de estatuas dice:

--------------
“Estoy completamente seguro de lo que dijo Jesús, que la oración del justo es efectiva, y pues María y los santos que están con Él son justos, y Él los escuchará sin duda.”
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Esta afirmación revela el mismo espíritu del decreto de Nabucodonosor:

ADORAR LO QUE DIOS HA PROHIBIDO (Éx.20:2-5).

Son fieles a un sistema religioso que practica la adoración a personas ya muertas que el sistema ha elevado a los altares, aunque contradiga la Palabra de Dios.

Pero la Escritura no dice que los santos fallecidos reciben oraciones.

Dice que Cristo intercede, y que la oración del justo es eficaz cuando se dirige a Dios, no a los muertos (Sant.5:16).

Los tres jóvenes Sadrac, Mesac y Abed-nego no negociaron su lealtad.

Confiaban en que Dios podía librarlos, pero su obediencia no dependía del resultado.

“Y si no… no serviremos a tus dioses.” (Dn.3:18).

La advertencia de los milagros mentirosos (Mt.24:24; 2Ts.2:9) hechos por la estatua de la virgen de Fátima o de cualquier otro ídolo del catolicismo romano, es la más fiel evidencia de estar en la antesala del surgimiento del anticristo.

Esto nos conduce a discernir que la fidelidad a Cristo no se mide por el milagro recibido, sino por la obediencia mantenida.

En medio del horno, Cristo mismo aparece, aquí está el texto:

Dan 3:24 Entonces el rey Nabucodonosor se espantó, y se levantó apresuradamente y dijo a los de su consejo: ¿No echaron a tres varones atados dentro del fuego? Ellos respondieron al rey: Es verdad, oh rey.
Dan 3:25 Y él dijo: He aquí yo veo cuatro varones sueltos, que se pasean en medio del fuego sin sufrir ningún daño; y el aspecto del cuarto es semejante a hijo de los dioses.

No los libró del horno, pero los acompañó dentro de él y salieron sanos y salvos, sin olor a pelo chamuscado ni a humo.

Esto significa que la fidelidad a Cristo garantiza su presencia en estos momentos donde se prueba el oro de nuestra Fe como ocurrió con Esteban momentos antes de su muerte:

Hch 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios.

Algunos estudiosos afirman que la palabra usada para describir a Jesús presenta la idea de que el Señor estaba de pie fortaleciendo su confianza (Job 23:10).

Que maravilloso resultado, el rey Nabucodonosor que ordenó la muerte de los fieles judíos, se convirtió al Señor.

Ojalá así ocurriera con los católicos romanistas en este foro.

LA FIDELIDAD A CRISTO NO SE NEGOCIA

No se negocia por miedo.

No se negocia por tradición.

No se negocia por aceptación.

Porque Cristo no negoció su fidelidad a nosotros en la cruz.

Ojalá les quede claro, porque cada vez se hacen más responsables delante de Cristo, o Él o sus estatuas; o Él o las intercesiones por medio de la invocación de personas ya muertas.

Son responsables.

 

[rey pacifico]

Jeje pero la biblia dice que los ancianos le llevan a dios las oraciones de los santos

Santo que están vivos , no hay oraciones de muertos, porque no tiene sentido práctico y se lo mostré, las oraciones son hechas por los vivos, pero no hay caso, para dejar de ser obstinado y es parte de su naturaleza.​

(Salmos 141:2) Suba mi oración delante de ti como el incienso,
El don de mis manos como la ofrenda de la tarde.​

 

[Jima40]

Santo que están vivos , no hay oraciones de muertos, porque no tiene sentido práctico y se lo mostré, las oraciones son hechas por los vivos, pero no hay caso, para dejar de ser obstinado y es parte de su naturaleza.​

(Salmos 141:2) Suba mi oración delante de ti como el incienso,​

El don de mis manos como la ofrenda de la tarde.​

No hay santos muertos?? Y san pedro, san pablo, san juan esos que te los pasas por el arco del triunfo

 

[Jima40]

No hay santos muertos?? Y san pedro, san pablo, san juan esos que te los pasas por el arco del triunfo

Efectivamente con cristo no hay santos mueros puros vivos.

 

[Esteban Andres]

Honestamente, creo que tanto cristianos como católicos deberían buscar u consenso en algún punto medio...

Dudo que exista un dios que se irrite o se sienta celoso por la adoración de una doncella que el mismo escogió...

dos cuestiones:
-el Católico es cristiano, esa distinción es errónea. Propia de evangélicos y anti Católicos para menospreciar.
-La Iglesia Católica no adora ninguna doncella, pero los evangélicos y anti Católicos necesitan asegurar que es así.

Consenso? primero para que haya consenso debe haber honestidad de parte del que acusa. Pero la honestidad no es compatible con el evangelicalismo, con el protestantismo y con el anti Catolicismo.

 

[Esteban Andres]

Hable esta mañana en otro tema, que la idolatría es obra de la obstinación y aun sabiendo lo que está bien, hacen lo que está mal y no se les mandó y eso los saca de la comunión con Dios y en el mundo de los ignorantes espirituales, ustedes son los reyes.​

que gran definición de idolatria!!!!! ¨obra de la obstinación¨. Que profundidad!!!! que precisión!!!! que honestidad de tu parte al hacer semejante declaración!!!! jajaja, das pena. Acusador, evasor, tergiversador... eres un evangélico estándar. Yo te creía -sin razón alguna- alguien un poquín distinto. Pero eres lo mismo que todos: payaso. Tu anti Catolicismo sin argumentos te convirtió en payaso.

 

[MiguelR]

Yo sé que es intercesión, a no ser que tú le llames por otro nombre.

Te haces el tonto para responder jajaja

¿Dónde está a Maria allí?

 

[MiguelR]

Hay millones de pruebas de que si pide a jesus por otros.

Precisamente esta es la respuesta que quería leer.

Si somos honestos, vemos que en el mundo entero la gente cree en un millón de cosas distintas, pero hay un factor en común: "si pides salud a alguién considerado santo (o divino, o shaman, o esoterico o espiritista) y recibes la salud, el factor común es que cada quién interpreta que lo recibió "de quién se lo pidió"

Un budista cree que todo se lo dá el buda, los chinos creen que todo se los da sus diversos dioses, distintos católicos en el mundo le piden a diversas personas que consideran santos.

El caso es: que le piden, sean considerados dioses o no.

Entonces, en mi caso, que tampoco escapo de ese factor común, le pido solamente a Dios y creo fervientemente que es Dios que me bendice.

Lo chistoso (para mí) es que los marianistas también creen en Dios, pero creen que necesitan intermediarios humanos para llegar a Dios.

Si supieran que pueden orar directamente a Dios, y recibir todas las bendiciones que necesitan, la historia de su fe sería otra en sus vidas.

 

[MiguelR]

Un consejo a todos los católicos:

Pongan a prueba a Dios y no le pidan a nadie más.

Oren directamente a Dios y pídanle salud, sabiduría, bienestar general, y verán que Dios les responde.

No necesitamos intermediarios humanos para pedir a Dios.

 

[Natanael1]

dos cuestiones:
-el Católico es cristiano, esa distinción (católico romano) es errónea. Propia de evangélicos y anti Católicos para menospreciar.
-La Iglesia Católica no adora ninguna doncella, pero los evangélicos y anti Católicos necesitan asegurar que es así.

Consenso? primero para que haya consenso debe haber honestidad de parte del que acusa. Pero la honestidad no es compatible con el evangelicalismo, con el protestantismo y con el anti Catolicismo.

NO INSISTAS EN TU ENGAÑO, LA ESCRITURA OS DESENMASCARA

Hch 11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

No insistas en tu engaño.

La Escritura te desenmascara.

Puedes llamarte cristiano, pero si tu fe está centrada en María, en los santos, en el magisterio romano, no estás siguiendo al Cristo de la Biblia.

La fidelidad a Cristo no se negocia.

Y el verdadero cristiano no comparte su devoción con nadie más.

USTEDES NO SON CRISTIANOS

Son católicos romanos

Su sede es el Vaticano

Su Jefe mundial es el sucesor del argentino Bergoglio, llamado Robert Prevost con cédula Peruana, pero nacido en Chicago, Estados Unidos, el 14 de septiembre de 1955. Su padre era de ascendencia francesa e italiana, y su madre de origen español.

Así que no vengas con tus hipocresías y ocupa tu lugar como una persona religiosa NO CRISTIANA.

Estos católicos siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos (Tito 1:12).

Con el mismo carácter de los Cretenses.

 

[DarthMormon]

dos cuestiones:
-el Católico es cristiano, esa distinción es errónea. Propia de evangélicos y anti Católicos para menospreciar.
-La Iglesia Católica no adora ninguna doncella, pero los evangélicos y anti Católicos necesitan asegurar que es así.

Consenso? primero para que haya consenso debe haber honestidad de parte del que acusa. Pero la honestidad no es compatible con el evangelicalismo, con el protestantismo y con el anti Catolicismo.

Bueno, es solo flojera, escribo cristiano para no escribir cristiano evangélico porque es muy largo, pero también pienso que los protestantes han monopolizado el término, cristianos son todos y no solo los trinitarios, yo pienso que tanto mormones,.testigos fe jehova, adventistas encajan también en la definición mas primordial de cristianismo, sin embargo yo mismo no creo en dioses...

Ok, diremos veneración entonces, cual es la diferencia? Es imprescindible para un cristiano católico venerar a un santo? O podría ser que un cristiano católico se dedique a adorar solo a dios sin intermediarios?

 

[San_Marcos]

En mi país un refrán dice: "Cada cabeza es un mundo"

Y en mi mundo nunca he necesitado a la virgen María (en ninguna de sus formas y nombres en diferentes regiones del mundo)

A través de mi oración a Jesucristo tengo conexión abierta al Padre, el cuál se ha encargado de todos mis asuntos por más de 30 años.

¿Para que entonces necesito a alguien más entre Dios y yo?

Depende que entiendas por llegar al Padre, pues claramente Jesus se encarnó por medio de Maria, y la encarnación es algo necesario para la salvación y llegar al padre