El verdadero cristiano es pueblo Israelita y solo hay un Israel conformado por los Cristianos y los Judíos que creen en Jesús.

Respecto que solo existe un Israel, ¿Por qué Pablo 30 años después de la cruz y del nacimiento de la iglesia hace distinción de un Israel de Dios (iglesia formada por judíos y gentiles que creen en Cristo) y un Israel étnico incrédulo en Romanos 11? (A menos que piense que no hay tal distinción y Romanos 11 cita Israel como la iglesia)
Gracias.
 
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y los 7 mil judíos del tiempo de Elías ...

Que pasa con ellos y todo el remanente fiel de Israel ?

Rm 11:4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.
 
y los 7 mil judíos del tiempo de Elías ...

Que pasa con ellos y todo el remanente fiel de Israel ?

Rm 11:4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.

Bueno el tiempo de Elias paso hace miles de años y la reserva esta estipulada a partir de los apóstoles se refiere mas bien a Romanos 9​

9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;​

Desde mi pequeño punto de vista hay un Israel que aunque aun no creen en Jesús como Mesías, pero observan la torah o ley de corazon y aman a Dios y tarde o temprano reconocerán a Jesús como el mesías verdadero hijo de Dios entonces se cumplirá​


Mateo
23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.

23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.​

Y aun mas en apocalipsis se menciona, Literal o simbólico 144,000 sellados Apocalipsis 7.​


¿Acaso crees que podrán ser salvos si no llegan a creer en Jesús en vida? ¿Acaso si creen en Jesús no son ya parte del Israel junto con la Iglesia constituida por ex gentiles?

Efesios
2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.

2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,​


Así que de atrás para adelante o de adelante para atrás solo hay un pueblo de Israel verdadero y completo que cree en vida en Jesús Mesías, y los por por ahora no creen en Jesús, lo aceptaran antes de morir, por la gracia de Dios siendo este el remanente señalado.​

 

Así que de atrás para adelante o de adelante para atrás solo hay un pueblo de Israel verdadero y completo que cree en vida en Jesús Mesías, y los por por ahora no creen en Jesús, lo aceptaran antes de morir, por la gracia de Dios siendo este el remanente señalado.​

¿Crees que Jesús es el único Dios?
 
¿Crees que Jesús es el único Dios?

¿Crees que Jesús mintió?​

Mateo 11:27

Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.

Juan​

6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.​


Sin Jesús no llegan al Padre, ¿Cómo entonces van a tener salvación sin Jesus?¿que otro "dios" pueden tener?​

 
Respecto que solo existe un Israel, ¿Por qué Pablo 30 años después de la cruz y del nacimiento de la iglesia hace distinción de un Israel de Dios (iglesia formada por judíos y gentiles que creen en Cristo) y un Israel étnico incrédulo en Romanos 11? (A menos que piense que no hay tal distinción y Romanos 11 cita Israel como la iglesia)
Gracias.
Esta expresión, "Israel de Dios", que aparece solo una vez en las Escrituras, se refiere al Israel espiritual en lugar de a los descendientes de la raza de Jacob, cuyo nombre se cambió a Israel. (Gé 32:22-28.)

La Biblia habla del “Israel según la carne” (1Co 10:18) y también del Israel espiritual, cuyos integrantes no tienen que ser necesariamente descendientes de Abrahán. (Mt 3:9.)

Cuando el apóstol Pablo usa la expresión “el Israel de Dios”, muestra que no tiene relación con la descendencia circuncisa de Abrahán. (Gál 6:15, 16.)

El profeta Oseas predijo que cuando Dios rechazara a la nación del Israel natural por la nación espiritual, que incluye a los gentiles, diría “a los que no son mi pueblo: ‘Tú eres mi pueblo’”. (Os 2:23; Ro 9:22-25.)

A su debido tiempo, el reino de Dios se le quitó a la nación de los judíos naturales y se le dio a una nación espiritual que produjese el fruto del Reino. (Mt 21:43.)

Desde luego, hubo judíos naturales que formaron parte del Israel espiritual. Los apóstoles y los demás que recibieron espíritu santo en el Pentecostés de 33 E.C. (unos 120), los que se añadieron en ese día (unos 3.000) y los que después aumentaron el número de varones hasta unos 5.000, todos fueron judíos y prosélitos. (Hch 1:13-15; 2:41; 4:4.)

Pero aun así eran, como Isaías los describió, “un simple resto” que se salvó de esa nación rechazada. (Isa 10:21, 22; Ro 9:27.)
 
Última edición:
La frase «Israel espiritual» se utiliza en dos contextos principales. El primero se refiere a todo el cuerpo de creyentes cristianos, a diferencia del pueblo de Israel, ya sea político o racial. El «Israel espiritual» también se utiliza a veces para sugerir conceptos relacionados con la teología del reemplazo, según la cual las promesas dirigidas a Israel ahora se dan a la Iglesia.

Gálatas 6:16 se refiere al «Israel de Dios». Dada la frecuencia con la que Pablo descarta las divisiones étnicas o nacionales en esta misma carta (Gálatas 3:26; 4:5-7; 6:15), es improbable que aquí las fomente. En cambio, se refiere a los lectores como similares a Isaac: son los «hijos de la promesa» (Gálatas 4:28). En Gálatas 6:16, Pablo se refiere a un grupo espiritual, no étnico. Esta referencia al Israel espiritual es bastante clara, pero no todas las referencias de Pablo a Israel son de naturaleza espiritual. Algunas, como Romanos 9:4, son nacionales y literales. El contexto es clave. Hay otros pasajes del Nuevo Testamento que sugieren un “Israel espiritual”, pues evocan términos del Antiguo Testamento para referirse a los israelitas. 1 Pedro 2:9 utiliza la misma terminología que Éxodo 19:5-6 al referirse a los cristianos. Gálatas 3:29 utiliza el término herederos, al igual que Isaías 65:9. Todos los cristianos son “conciudadanos” y miembros de la casa de Dios, según Efesios 2:12-13. Romanos 10:12 también dice lo mismo: no hay preferencia nacional con respecto a la salvación. Así como nos convertimos en “hijos espirituales de Abraham” por la fe (Gálatas 3:7), también podemos ser considerados “Israel espiritual” cuando recibimos a Cristo. En el sentido de que la etnia y la política no tienen relación con la salvación, el término “Israel espiritual” no presenta problemas destacables.

Saludos
 


¿ISRAEL ES EL PUEBLO DE DIOS
EN LA ACTUALIDAD?



»Ustedes son un pueblo especial.
Dios los eligió de entre todas
las naciones del mundo,
para que fueran su pueblo preferido.
Pero si Dios los prefirió,
no fue por ser ustedes
un pueblo muy importante.
Al contrario,
eran el pueblo más insignificante de todos.
Si Dios los liberó de la esclavitud en Egipto,
fue porque los ama.
yCon su gran poder derrotó al rey de Egipto,
así cumplió su promesa
a nuestros antepasados.
Reconoce, por lo tanto,
que el Señor tu Dios
es verdaderamente Dios.
Él es Dios fiel,
quien cumple su pacto
por mil generaciones
y derrama su amor inagotable
sobre quienes lo aman
y obedecen sus mandatos.


Deuteronomio 7:6-9 TLAI


Vosotros adoráis lo que no sabéis;
nosotros adoramos lo que sabemos,
porque la salvación viene de los judíos.


San Juan 4:22 RVR95


Pedid por la paz de Jerusalén;
¡sean prosperados los que te aman!


Salmos 122:6 RVR95


Pero tú, Israel,
siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí,
descendencia de Abraham, mi amigo.
Porque te tomé de los confines de la tierra,
de tierras lejanas te llamé y te dije:
«Mi siervo eres tú; te escogí y no te deseché.
No temas, porque yo estoy contigo;
no desmayes,
porque yo soy tu Dios que te esfuerzo;
siempre te ayudaré,
siempre te sustentaré
con la diestra de mi justicia.


Isaías 41:8-10 RVR95


Jehová había dicho a Abram:
«Vete de tu tierra,
de tu parentela y de la casa de tu padre,
a la tierra que te mostraré.
Haré de ti una nación grande,
te bendeciré,
engrandeceré tu nombre y serás bendición.
Bendeciré a los que te bendigan,
y a los que te maldigan maldeciré;
y serán benditas en ti
todas las familias de la tierra.»


Génesis 12:1-3 RVR95



A lo suyo vino,
pero los suyos no lo recibieron.


San Juan 1:11 RVR95


Y si vosotros sois de Cristo,
ciertamente descendientes de Abraham sois,
y herederos según la promesa.


Gálatas 3:29 RVR95


»De la higuera aprended la parábola:
Cuando ya su rama está tierna
y brotan las hojas,
sabéis que el verano está cerca.


San Mateo 24:32 RVR95


No quiero, hermanos,
que ignoréis este misterio,
para que no seáis arrogantes
en cuanto a vosotros mismos:
el endurecimiento de una parte de Israel
durará hasta que haya entrado
la plenitud de los gentiles.
Luego todo Israel será salvo,
como está escrito:
«Vendrá de Sión el Libertador,
que apartará de Jacob la impiedad.
Y este será mi pacto con ellos,
cuando yo quite sus pecados.»
»Así que en cuanto al evangelio,
son enemigos por causa de vosotros;
pero en cuanto a la elección,
son amados por causa de sus padres,
porque irrevocables son los dones
y el llamamiento de Dios.


Romanos 11:25-29 RVR95


»Vienen días, dice Jehová,
en los cuales haré un nuevo pacto
con la casa de Israel
y con la casa de Judá.
No como el pacto que hice con sus padres
el día en que tomé su mano
para sacarlos de la tierra de Egipto;
porque ellos invalidaron mi pacto,
aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Pero este es el pacto que haré
con la casa de Israel
después de aquellos días, dice Jehová:
Pondré mi ley en su mente
y la escribiré en su corazón;
yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.
Y no enseñará más ninguno a su prójimo,
ni ninguno a su hermano, diciendo:
“Conoce a Jehová”,
porque todos me conocerán,
desde el más pequeño de ellos
hasta el más grande, dice Jehová.
Porque perdonaré la maldad de ellos
y no me acordaré más de su pecado.


Jeremías 31:31-34 RVR95




 
Esta expresión, "Israel de Dios", que aparece solo una vez en las Escrituras, se refiere al Israel espiritual en lugar de a los descendientes de la raza de Jacob, cuyo nombre se cambió a Israel. (Gé 32:22-28.)

La Biblia habla del “Israel según la carne” (1Co 10:18) y también del Israel espiritual, cuyos integrantes no tienen que ser necesariamente descendientes de Abrahán. (Mt 3:9.)

Cuando el apóstol Pablo usa la expresión “el Israel de Dios”, muestra que no tiene relación con la descendencia circuncisa de Abrahán. (Gál 6:15, 16.)

El profeta Oseas predijo que cuando Dios rechazara a la nación del Israel natural por la nación espiritual, que incluye a los gentiles, diría “a los que no son mi pueblo: ‘Tú eres mi pueblo’”. (Os 2:23; Ro 9:22-25.)

A su debido tiempo, el reino de Dios se le quitó a la nación de los judíos naturales y se le dio a una nación espiritual que produjese el fruto del Reino. (Mt 21:43.)

Desde luego, hubo judíos naturales que formaron parte del Israel espiritual. Los apóstoles y los demás que recibieron espíritu santo en el Pentecostés de 33 E.C. (unos 120), los que se añadieron en ese día (unos 3.000) y los que después aumentaron el número de varones hasta unos 5.000, todos fueron judíos y prosélitos. (Hch 1:13-15; 2:41; 4:4.)

Pero aun así eran, como Isaías los describió, “un simple resto” que se salvó de esa nación rechazada. (Isa 10:21, 22; Ro 9:27.)
Gracias por la explicación, la conozco. Mi pregunta era otra distinta, en base al título, entonces por qué 30 años después del nacimiento de la iglesia, Pablo hace distinción del Israel espiritual, es decir la iglesia, del Israel étnico en romanos 11.
 

¿Crees que Jesús mintió?​

Mateo 11:27

Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.

Juan​

6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.​


Sin Jesús no llegan al Padre, ¿Cómo entonces van a tener salvación sin Jesus?¿que otro "dios" pueden tener?​

¿Porque no respondes de forma clara?

¿Crees o no crees que Jesús es el Dios único?

Espero no volver a repetirlo en otro post
 
¿Porque no respondes de forma clara?

¿Crees o no crees que Jesús es el Dios único?

Espero no volver a repetirlo en otro post
@TicoBiblico

Bueno, independientemente de lo que creas te voy a dar mi punto de vista.

Yo creo que Jesús es el único Dios, y los judíos que no creen en Jesús, incluso los más radicales ortodoxos, ellos adoran al Dios de Israel.... La cuestión es ¿Saben ellos que ese Dios que adoran es el mismo Jesús? No lo saben, y está profetizado que no lo sepan hasta el tiempo indicado en su segunda venida.

En el fondo, los judíos adoran a Jesús sin saberlo.

No así los musulmanes, ni hindúes ni ningún otra creencia que no crea en el Dios de Israel.

Cristianos y judíos ortodoxos anti cristianos creemos en el mismo Dios......y los cristianos sabemos quién es el único Dios.
 
¿Porque no respondes de forma clara?

¿Crees o no crees que Jesús es el Dios único?

Espero no volver a repetirlo en otro post
El tema aquí es el tema planteado si quiere plantea ese tema que es diferente en otro lado quizás participe en tal nuevo posteo, de lo contrario nada tiene que ver con el tema así que no tengo que contestar.
 

Desde mi pequeño punto de vista hay un Israel que aunque aun no creen en Jesús como Mesías, pero observan la torah o ley de corazon y aman a Dios y tarde o temprano reconocerán a Jesús como el mesías verdadero hijo de Dios entonces se cumplirá​

No había leído esto, básicamente es lo que yo también creo, pero creo que Jesús es el Dios único.
 
hay un Israel que aunque aun no creen en Jesús como Mesías
Entonces si existe un Israel étnico más allá del geopolítico que "aún" no cree en Jesús como el mesías, a pesar que en el título decía que solamente existe un Israel conformado por cristianos y judíos que creen en Jesús.
 
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Reacciones: MiguelR
La frase «Israel espiritual» se utiliza en dos contextos principales. El primero se refiere a todo el cuerpo de creyentes cristianos, a diferencia del pueblo de Israel, ya sea político o racial. El «Israel espiritual» también se utiliza a veces para sugerir conceptos relacionados con la teología del reemplazo, según la cual las promesas dirigidas a Israel ahora se dan a la Iglesia.

Gálatas 6:16 se refiere al «Israel de Dios». Dada la frecuencia con la que Pablo descarta las divisiones étnicas o nacionales en esta misma carta (Gálatas 3:26; 4:5-7; 6:15), es improbable que aquí las fomente. En cambio, se refiere a los lectores como similares a Isaac: son los «hijos de la promesa» (Gálatas 4:28). En Gálatas 6:16, Pablo se refiere a un grupo espiritual, no étnico. Esta referencia al Israel espiritual es bastante clara, pero no todas las referencias de Pablo a Israel son de naturaleza espiritual. Algunas, como Romanos 9:4, son nacionales y literales. El contexto es clave. Hay otros pasajes del Nuevo Testamento que sugieren un “Israel espiritual”, pues evocan términos del Antiguo Testamento para referirse a los israelitas. 1 Pedro 2:9 utiliza la misma terminología que Éxodo 19:5-6 al referirse a los cristianos. Gálatas 3:29 utiliza el término herederos, al igual que Isaías 65:9. Todos los cristianos son “conciudadanos” y miembros de la casa de Dios, según Efesios 2:12-13. Romanos 10:12 también dice lo mismo: no hay preferencia nacional con respecto a la salvación. Así como nos convertimos en “hijos espirituales de Abraham” por la fe (Gálatas 3:7), también podemos ser considerados “Israel espiritual” cuando recibimos a Cristo. En el sentido de que la etnia y la política no tienen relación con la salvación, el término “Israel espiritual” no presenta problemas destacables.

Saludos

Bueno hay un cambio que muchos pasamos por alto un buen rato​

Lucas

16La ley y los profetas se proclamaron hasta Juan; desde entonces se anuncian las buenas nuevas del reino de Dios, y todos se esfuerzan por entrar en él.​

La ley y los profetas tienen que ver con el Israel Étnico, desde entonces ya lo importante no es el Israel físico sino el reino de Dios.​

Mateo 3:2

Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.​

Y esta claro Efesios 2:14​

Porque Él mismo es nuestra paz, quien de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación.​

Hay cierta paz desde que ya las personas con aire de superioridad (Judíos de la época) que llamaban perritos a los gentiles y tal Israel histórica, pasa a tercer plano, de hecho los judíos de la época andaban decepcionados con Jesús porque Jesús no resulto en el mesías que ellos querían que pondría a Israel a la cabeza de todo el planeta y militarmente los libraría del imperio romano.​


En el padre nuestro se lee Mt​

6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.​

Así de simple ya el Israel Étnico histórico pierde interés y relevancia Jesús nos ofrece algo mejor el mismo reino de Dios, muchos se siguen comportando como los judíos de la época que querían el Israel físico mientras que Jesús nos ofrece algo 1000 veces mejor el reino de Dios.

 
Entonces si existe un Israel étnico más allá del geopolítico que "aún" no cree en Jesús como el mesías, a pesar que en el título decía que solamente existe un Israel conformado por cristianos y judíos que creen en Jesús.
El problema de "Israel Étnico, digamos genético, es que en su genética pues ya se diluyo tanto


Si ves muchos que se dicen judíos actuales que se han mezclado con Europeos por generaciones, se dice que los mas puros conservados con herencia semítica serian los Sefardíes que se fueron a España y son un tanto morenitos.​


Los genes de Abraham, digamos mas bien el hijo Isaac ha través de tantas generaciones y dispersiones por tantos pueblos dispersos pues si pudiéramos hacer un estudio genético desde Isaac al presente, quedaría muy poco y tal población tendría mas de genes Europeos.​

Vea usted a muchos que se dicen Israelitas Étnicos, no se pueden diferenciar de un Europeo y poco o nada tiene con los semitas.​

Así que en términos reales lo que abunda es el Judío religioso, Israelita de tradición religiosa no genética.​

 
El problema de "Israel Étnico, digamos genético, es que en su genética pues ya se diluyo tanto


Si ves muchos que se dicen judíos actuales que se han mezclado con Europeos por generaciones, se dice que los mas puros conservados con herencia semítica serian los Sefardíes que se fueron a España y son un tanto morenitos.​


Los genes de Abraham, digamos mas bien el hijo Isaac ha través de tantas generaciones y dispersiones por tantos pueblos dispersos pues si pudiéramos hacer un estudio genético desde Isaac al presente, quedaría muy poco y tal población tendría mas de genes Europeos.​

Vea usted a muchos que se dicen Israelitas Étnicos, no se pueden diferenciar de un Europeo y poco o nada tiene con los semitas.​

Así que en términos reales lo que abunda es el Judío religioso, Israelita de tradición religiosa no genética.​

Estoy totalmente deacuerdo, mi ascendencia paterna es sefardí aquí en España, pero es clara esa disolución en generaciones en mi caso.
Sin embargo, si hay familias por las cuales han perpetuado la historia, costumbres, ley, etc... De la identidad judía y que se han mantenido fieles en cuanto a parentesco hasta el día de hoy, subsistiendo esa identidad judía. Dicho esto, también aclarar que en los planes de Dios la nación de Israel también abrazó al extranjero que guardaba en pacto contándolo como israelí, por lo que eso no sería una objeción tampoco en nuestros días.
 
Estoy totalmente deacuerdo, mi ascendencia paterna es sefardí aquí en España, pero es clara esa disolución en generaciones en mi caso.
Sin embargo, si hay familias por las cuales han perpetuado la historia, costumbres, ley, etc... De la identidad judía y que se han mantenido fieles en cuanto a parentesco hasta el día de hoy, subsistiendo esa identidad judía. Dicho esto, también aclarar que en los planes de Dios la nación de Israel también abrazó al extranjero que guardaba en pacto contándolo como israelí, por lo que eso no sería una objeción tampoco en nuestros días.

Yo soy de origen Sefardí del Norte de España y mi apellido viene de tal lineal, sin embargo fueron "convertidos" en aquella España de reyes. Los que se consideran judíos mas puros son los sefardíes al igual que el hebreo conservado en la Sefarad.​

Sin embargo lo que menos hay viviendo en la Israel actual son precisamente los Sefardíes, los que se conservaron mas puros. Una gran cantidad viviendo allá son asquenazíes (blanquitos), pasando al extremo de etíopes con mucha sangre africana etc., Hitler no invadió España y los Sefardíes que Vivian y viven aun ahí no sufrieron tanto tal calamidad.​

De hecho la gran mayoría de Sionistas son de ese origen asquenazí, en quienes es sobradamente marcada la mezcla con el europeo, se puede ver que la Israel actual es gobernada por los mas diluidos.​

Es muy probable que muchos palestinos actuales que viven en Gaza sean descendientes de Israelitas originales
 

Jesús no vino a exaltar a la nación de Israel, como querían los judíos de la época, mucho menos a que tuvieran una victoria militar sobre los romanos como exigían tales judíos para declararlo y aceptarlo como mesías esperado.​

Jesús vino a cumplir lo que omiten los que andan con "bendiciones y maldiciones" relativas al Israel de antaño.

Gn 12:3​

Bendeciré a los que te bendigan, y al que te maldiga, maldeciré. Y en ti serán benditas todas las familias de la tierra.​

Gálatas 3:8

Y la Escritura, previendo que Dios justificaría a los gentiles por la fe, anunció de antemano las buenas nuevas a Abraham, diciendo: EN TI SERAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES.

Todas las naciones incluyen a los palestinos.