“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

¿Qué tiene que ver esa expresión de Jesús con la muerte segunda?

Los muertos que aludía Jesús eran muertos en la fe, nada que ver con la muerte segunda.
Pues los otros muertos a los que nos referimos nosotros
o Jesús en el relato de Lucas es muerte física .
Lo que mata al cuerpo y no el alma .
Por eso tiene que ver ya que dices no llamar vida (al alma) a la muerte y Jesús llama .
muerte a la vida ( quienes siguen aquí)

Son conceptos intercambiables . Puedes estás vivo y muerto en espíritu y puedes estar muerto y vivo en espíritu o las 2 cosas muerto físicamente y condenado, separado de Dios ;muerto espiritualmente o como tú le conoces segunda muerte . Esa es la que dice Jesús debes tener no solo morir físicamente.
 
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Equivocadísimo estás OSO, ya que los impíos que atraviesen la muerte segunda ya no van a ningún lugar y no existirán por los siglos de los siglos.

Olvida los prejuicios y ten en cuenta que los impíos no caben en un lago de fuego y azufre que es una expresión metafórica.

¿Te has leído Apocalipsis? Acabas de demostrarme que no sabes la secuencia de acontecimientos.

El Reino milenial de Cristo Jesús es después del séptimo sello, pero la cosa no termina ahí, porque después del milenio todavía Satanás sigue vivo y coleando.

Satanás y sus demonios serán eliminados para siempre, como lo de la muerte segunda para los impíos y a continuación el Padre hará Cielo nuevo y Tierra nueva, habitará con los hombres en la Tierra, y obviamente ya no habrá más llanto. Ves que sencillo, pero hay que hacer los deberes y empaparse de Apocalipsis y no de doctrinas paganas que ya sabes quién es el autor.
Tus historias

Esas si que son ficción, no la Transfiguración.

Como comprenderás no como el alimento chatarra aniquilacionista que comes con tanto apetito

Es basura.
 
Equivocadísimo estás OSO, ya que los impíos que atraviesen la muerte segunda ya no van a ningún lugar y no existirán por los siglos de los siglos.

Eso dices tú.

Pero, La Palabra de Dios dice, que:

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos. Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. 12;Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13;Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14;Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15; Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Ya entiende:

1) La muerte segunda es un lugar: el lago de fuego

2) Serán lanzados a ese lugar los enemigos de Dios, la muerte, el Hades, satanás, sus ángeles, la bestia, el falso profeta y todo aquel que no esté inscrito en el libro de la vida.

3) Una idea de lo que les espera en ese lugar llamado "El lLago de Fuego" que es la muerte segunda:

"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10;él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11;y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre."


4) NO solo no desaparecerán los impíos, sino que sentirán su tormento. Como está escrito:

"27;Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad. 28;Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.

Tendrán conciencia, verán, crujirán sus dientes y si, dejarán se ser lo que eran: seres con dignidad humana, para convertirse en gusano (Salm 22:6), la condición más triste de un hombre,

5) Estarán en vergüenza y confusión perpetua (esto es: eterna).

Como está escrito:

"Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. 3;Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

Así que, detractores del cristianismo, aniquilacionistas todos: Dejen de engañar y de mentir.

 
Eso dices tú.

Pero, La Palabra de Dios dice, que:

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos. Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. 12;Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13;Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14;Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15; Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Ya entiende:

1) La muerte segunda es un lugar: el lago de fuego

2) Serán lanzados a ese lugar los enemigos de Dios, la muerte, el Hades, satanás, sus ángeles, la bestia, el falso profeta y todo aquel que no esté inscrito en el libro de la vida.

3) Una idea de lo que les espera en ese lugar llamado "El lLago de Fuego" que es la muerte segunda:

"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10;él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11;y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre."



4) NO solo no desaparecerán los impíos, sino que sentirán su tormento. Como está escrito:

"27;Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad. 28;Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.

Tendrán conciencia, verán, crujirán sus dientes y si, dejarán se ser lo que eran: seres con dignidad humana, para convertirse en gusano (Salm 22:6), la condición más triste de un hombre,

5) Estarán en vergüenza y confusión perpetua (esto es: eterna).

Como está escrito:

"Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. 3;Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

Así que, detractores del cristianismo, aniquilacionistas todos: Dejen de engañar y de mentir.
Pero estos herejes no creen que la conciencia (algo inmaterial) sobrevive a la muerte de los elementos que componen el cuerpo fisico.

La conciencia es lo que la Biblia llama espiritu. Los angeles por ejemplo son conciencia en distintos grados de realizacion de Dios y Dios es Espiritu, con mayúscula.
 
-La conciencia no es el espíritu pero a él pertenece.
Según la Biblia, la conciencia no es un concepto que se trate como un fenómeno biológico o psicológico en el sentido moderno, sino como una capacidad inherente al ser humano, otorgada por Dios. Es la capacidad de distinguir entre el bien y el mal, y está estrechamente ligada a la moralidad y la relación del individuo con su creador.

El apóstol Pablo, en el libro de Romanos (Romanos 2:14-15), habla de la conciencia como una "ley escrita en sus corazones". Esto significa que, incluso aquellos que no conocen las leyes explícitas de Dios (como los Diez Mandamientos), tienen un sentido innato de lo que está bien y lo que está mal. Su conciencia actúa como un testigo interno que los acusa o los disculpa.

La conciencia es una voz interior que permite a la persona juzgar sus propios pensamientos, actos y motivaciones. Se la describe como un testigo que puede dar testimonio de la rectitud (Romanos 9:1) o, por el contrario, generar culpa (Génesis 42:21).

El relato de la creación en el libro de Génesis es fundamental:

"Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente (alma viviente)."

Este versículo muestra el origen del ser humano como un ser viviente, o "alma".

No se trata de una "parte" separada del cuerpo que se añade, sino de la unión del cuerpo físico (el polvo) con el "aliento de vida" o espíritu que viene de Dios. La persona en su totalidad se convierte en un ser consciente y viviente.

La Biblia también destaca la importancia de tener una conciencia "limpia" o "buena" en la vida de un creyente.

Se considera que la conciencia puede ser manchada por el pecado. El sacrificio de Jesucristo se describe como el medio para "limpiar vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo" (Hebreos 9:14).

La conciencia no es infalible. Puede ser "corrompida" o "cauterizada" (Tito 1:15, 1 Timoteo 4:2). Por lo tanto, los creyentes son exhortados a educar su conciencia a través de la Palabra de Dios y a renovar su mente para que su percepción de la moralidad se alinee con la voluntad divina (Romanos 12:2).

Pablo también enseña sobre la importancia de no juzgar a otros por su conciencia y de no hacer nada que pueda ofender la conciencia de un hermano en la fe (1 Corintios 10:23-24).

Es la capacidad moral que nos permite discernir el bien del mal, un testigo interno que puede ser purificado por la fe y que debe ser constantemente instruido para que guíe nuestras vidas según los principios divinos.
 
Según la Biblia, la conciencia no es un concepto que se trate como un fenómeno biológico o psicológico en el sentido moderno, sino como una capacidad inherente al ser humano, otorgada por Dios. Es la capacidad de distinguir entre el bien y el mal, y está estrechamente ligada a la moralidad y la relación del individuo con su creador.
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Es la capacidad moral que nos permite discernir el bien del mal, un testigo interno que puede ser purificado por la fe y que debe ser constantemente instruido para que guíe nuestras vidas según los principios divinos.
-Sí, cuanto has dicho es lo que sabemos. Por eso la conciencia no perece como los órganos del cuerpo.
 
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“Jesús le dijo: ‘Verdaderamente te digo hoy estarás conmigo en el Paraíso.’”—Luc. 23:42, 43,

¿Precisamente en qué paraíso pensaba Jesús?
¿Fue un paraíso en la Tierra como aquel de que el lector espera disfrutar, o fue algo diferente?

Además, piense en esto:
¿Cuándo estaría ese malhechor u otras personas en el paraíso? ¿Qué quiso decir Jesús por “hoy”?
El Hades consta de dos territorios: uno es el Paraíso y el otro es el infierno temporal. El Hades está abajo y Jesús cuando murió, su espíritu descendió junto con el ladrón, al Paraíso, obviamente. Cabe decir que los espíritus tantos de los salvados como de los condenados están encarcelados, o sea, ninguno puede salir voluntariamente ni por voluntad humana... Solo Dios puede otorgar salida a quien Él quiera. Dios prohibe todo intento de comunicarse con los muertos. Toda persona, si sabe lo que le conviene, si ama su alma, si quiere escapar del infierno, debe abandonar inmediantemente toda práctica de hablar, orar, rezas, regalar, cantar, pedir, hacer eventos hacia muertos o para muertos... no lo hagan... no se dejen engañar por la secta de la Gran Hechizera, La Madre de las Rameras... María está muerta y no puede ni escuchar ni hacer nada por nadie.
Todos al final sabremos qué hicieron con el cuerpo de María.
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Última edición:
-Somos muchísimos: cristianos, judíos e islámicos. Los ateos por supuesto que no.
Vamos hombre, si la cantidad fuera inexcusable, seguiríamos creyendo que la Tierra es el centro del universo.

Según tú que defiendes el "cristianismo", ¿no deberías dar una respuesta en bace a ello, consecuentemente, con tu libro sagrado?
 
Vamos hombre, si la cantidad fuera inexcusable, seguiríamos creyendo que la Tierra es el centro del universo.

Según tú que defiendes el "cristianismo", ¿no deberías dar una respuesta en bace a ello, consecuentemente, con tu libro sagrado?
-Muchísimas veces -entre estos más de siete mil aportes al tema- se ha dado cabal respuesta con las citas bíblicas pertinentes. Si estas no se aceptan, pues se aduce que no dicen lo que dicen ¿qué más?
 
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-Muchísimas veces -entre estos más de siete mil aportes al tema- se ha dado cabal respuesta con las citas bíblicas pertinentes. Si estas no se aceptan, pues se aduce que no dicen lo que dicen ¿qué más?
¡Esa es la misma escusa, que usan los políticos, cuando se los descubre que mienten!
 
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Reacciones: LuzAzuL
¿Te has leído Apocalipsis? Acabas de demostrarme que no sabes la secuencia de acontecimientos.

El Reino milenial de Cristo Jesús es después del séptimo sello, pero la cosa no termina ahí, porque después del milenio todavía Satanás sigue vivo y coleando.

Satanás y sus demonios serán eliminados para siempre, como lo de la muerte segunda para los impíos y a continuación el Padre hará Cielo nuevo y Tierra nueva, habitará con los hombres en la Tierra, y obviamente ya no habrá más llanto.

¿ ya no vivirá en el cielo ? ¿ entonces para que tesoros en el cielo ?
 
-Pues yo nunca escuché a políticos excusarse repetidas veces con citas bíblicas ¡al menos en Uruguay!
¡Hombre déjate sutilezas, y di que Escritura apoya tu descabelladas afirmaciones!

(Sic) Por eso la conciencia no perece como los órganos del cuerpo. (#7273)

Y mano vengas con generalidades, se puntual.
 
Última edición:
Mientras comprenda que no puedes quitarle el significado de eterno ( a la frase : por los siglos de los siglos) de las de las citas paulinas y no aplicárselo al Apocalipsis porque son las mismas palabras, entonces me daré por satisfecho.

Vuelvo a preguntar:
¿ Cuanto tiempo debe pasar o deben esperar para que los justos no puedan oír a los que estarán en el lago de fuego ?

Piensa bien lo que dices.
¿Pero tan difícil es comprender que la muerte segunda es por los siglos de los siglos?

Es como si Dios llega a decir a Adán y a Eva, el día que comáis del árbol de la ciencia del bien y del mal, moriréis por los siglos de los siglos.

Es una redundancia, ya que la muerte es por los siglos de los siglos.

El lago de fuego es un simbolismo que significa que la memoria de los impíos es puesta en olvido.