La identidad de Dios...
- Autor Armando Hoyos
- Fecha de inicio
La Sabiduría, es del Padre y con el Padre...la Sabiduría es Eterna.
Que entiendes por "haber sido engendrado" ?... o màs facil: que entiendes por "engendrar"?
..mira que estoy contestando de buena fe, no te salgas con patanerìas luego.
Eso no es cierto. El gnosticismo surge (según los entendidos) a finales del siglo I.
Aún el Apóstol Juan (a quien se le atribuye el último Libro de Las Escrituras) vivía, pues El Apocalipsis se estima que fue escrito alrededor del 96.
1a de Juan tiene 5 capítulos y Colosenses 4. Si especificas las citas te podré responder.
¿Porque lo dice quién?. ¿Agamenón?
Y según tu ¿quién es la 'Iglesia "madre"? Hasta dónde sé sólo hay una...
Aquellos que Jesús llama y éstos oyen Su Voz y lo siguen.
¿Sabías que el primer "canon" del que se tiene conocimiento incluía algunos Libros que ahora no tiene tu "biblia"...?
Pues sí. En el llamado 'Canon de Muratori' (con una fecha establecida entre el 170-200 dc.) se incluían:
Además de los que se consideran 'canónicos' actualmente (aunque algunos actuales no se encontraron en éste) también estaban:
- Sabiduría de Salomón.
- Apocalipsis de Pedro.
- Carta de Pablo a Laodicea.
- Carta de Pablo a los alejandrino.
- El Pastor de Hermas.
- La Epístola de Bernabé.
- Un fragmento del 'tercer libro del Evangelio de Lucas.
O sea, 7 Libros que tenía la primera ''biblia'' que no tienen la tuya...
Claro, seguramente como estás habituado a lo que te han contado no te cause la más mínima extrañez.
En cambio la extrañeza en mí es que quienes la confeccionaron hubiesen omitido otros escritos que también circulaban entre la Iglesia naciente como: El Libro de Melquisedec, El Zohar evangelio de Felipe, El Evangelio de Tomás (el cual está fechado incluso anterior a los otros cuatro Evangelios 'canónicos'...) etc etc etc.
En fin. Eso de 'canonizar' le tocó a los hombres, y tengo por cierto que aliento hay en sus narices. (Isa. 2:22)
Yo tengo mi particular* método, lo examino todo*, retengo lo bueno*. (1 Tes. 5:21) No deposito algo tan grande como mi salvación en la "erudición" de nadie.
Pos yo no creo ni en mi madre
, ¿cuánto menos en esa que llamas Iglesia "madre"?Ni la 'Iglesia madre' ni nadie tienen autoridad para separar a nadie (Mt. 11:28, Jn. 6:37) de Cristo. Eso es exclusivamente rol del único Señor y Juez del universo y quienes lo habitan.
Ningún 'Papa' 'padrecito', obispo, cardenal, concilio o lo que se nombre en ningún rincón religioso tiene autoridad para excomulgar a nadie. Eso es erigirse como Juez, y Juez, ¡sólo Cristo!
¿Qué es herejía 'que el conocimiento es lo único que puede salvar a un hombre'? ¿Me lo juras?
¡Ah bueno! Parece que tú crees que Dios es mentiroso y que la verdad es lo que te contaron en el catequesis...
3. Y los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan á justicia la multitud, como las estrellas á perpetua eternidad.
(Daniel, 12)
10. Muchos serán limpios, y emblanquecidos, y purificados; mas los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero entenderán los entendidos.
(Daniel, 12)
13. Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. 14. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no miraréis.
(Mateo, 13)
15. Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),
(Mateo, 24)
10 Cuando estuvo solo, los que estaban cerca de él con los doce le preguntaron sobre la parábola. 11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados. 13 Y les dijo: ¿No sabéis esta parábola? ¿Cómo, pues, entenderéis todas las parábolas? 14 El sembrador es el que siembra la palabra. 15 Y estos son los de junto al camino: en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen, en seguida viene Satanás, y quita la palabra que se sembró en sus corazones. 16 Estos son asimismo los que fueron sembrados en pedregales: los que cuando han oído la palabra, al momento la reciben con gozo; 17 pero no tienen raíz en sí, sino que son de corta duración, porque cuando viene la tribulación o la persecución por causa de la palabra, luego tropiezan. 18 Estos son los que fueron sembrados entre espinos: los que oyen la palabra, 20 Y estos son los que fueron sembrados en buena tierra: los que oyen la palabra y la reciben, y dan fruto a treinta, a sesenta, y a ciento por uno.
Si quieres tener la esperanza de ser salvo haz esto:
51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte.
Y olvídate del catequesis.
'El aspecto más imperante de la fe' es ¡obedecer esa fe!
5. Por el cual recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia de la fe en todas las naciones en su nombre,
(Romanos, 1)
26. Mas manifestado ahora, y por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, declarado á todas las gentes para que obedezcan á la fe;
(Romanos, 16)
Más te vale que lo hagas por si alguna esperanza quede de que te encuentres.
5. Examinaos á vosotros mismos si estáis en fe; probaos á vosotros mismos. ¿No os conocéis á vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros? si ya no sois reprobados.
(2 Corintios, 13)
Pos eso, no importa si es la mano, el pie o la garganta, al que pecare, a ése raerá Dios de Su Libro. (Ex. 32:33)
Así que quien te ha dicho que 'sin la cruz de nuestro Señor (y demás historietas ) no hay redención ni salvación', te ha mentido deliberadamente.
La salvación, al igual que la condenación (como bien dijiste) no es presente sino futura. Será el Juez quien lo determine.
No hay tal 'cambio', es el mismo Mensaje confirmado* al repetirse. Y en lo que debieras fijarte es en los dos versos que omitiste, los cuales son 'la cereza del pastel:
49. Porque todos serán salados con fuego, y todo sacrificio será salado con sal. 50. Buena es la sal; mas si la sal fuere desabrida, ¿con qué la adobaréis? Tened en vosotros mismos sal; y tened paz los unos con los otros.
(Marcos, 9)
¿Sabías que La sal simboliza Sabiduría...?
No es pregunta, es retórica.
¿Nunca te dijeron en la catequesis que los autores de los Escritos Sagrados no escribían para ellos mismos y mucho menos 'contestando' alguna propuesta doctrinal?
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, 11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos. 12 A estos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Creo que tendrás que reclamarle al catequista...
Infórmate más porque te tienen aturdido. El gnosticismo inició paralelo al cristianismo e incluso hay 'eruditos' que los vinculan con los esenios, movimiento que surgió dos siglos antes de Cristo y que este último tuvo vínculos con ellos. Y si quieres mi opinión, ¡lo creo!
Si te refieres a la ICAR como 'la primera Iglesia', ¡mucho yerras!
La Iglesia naciente* comienza en Antioquía, no en Roma.
26. Y conversaron todo un año allí con la iglesia, y enseñaron á mucha gente; y los discípulos fueron llamados Cristianos primeramente en Antioquía.
(Hechos, 11)
Saludos.
Ok. Dices que 'La Sabiduría, es del Padre y con el Padre'.
¿Cómo pues 'tiene boca'?
7. Porque mi boca hablará verdad, Y la impiedad abominan mis labios.
(Proverbios, 8)
La primera acepción de engendrar es 'dar vida' y la segunda 'causar u ocasionar, formar (en el sentido abstracto).
Si pues 'la sabiduría fue engendrada', (Pr. 8:24) no puede haberlo sido en el sentido abstracto de 'causar', 'ocasionar', 'formar' siendo que 'tiene boca' ¿No te parece?
Quiero que reflexiones en este Texto:
Empero a los llamados, así Judíos como Griegos, Cristo potencia de Dios, y sabiduría de Dios.
(1 Corintios, 1)
¿No crees que la Sabiduría es Cristo?
Uf... te estaba contestando y se me borrro la respuesta... se me hizo tarde ... luego te respondo
La sabiduría en los proverbios es solo prosa literaria ...no quiere decir que hubo un tiempo en que Dios antes de "engendrarla" le faltara SABIDURIA ... o que era muy torpe -
He ahí el detalle, a Dios nunca le faltó Sabiduría porque es* 'La Sabiduría'. (Lc. 11:49/Jn. 1:1-3)
Dos términos con los que seguramente no estarás familiarizado son: 'Auto engendrado' y 'auto generado'.
Porque todas las cosas son posibles para Dios.
Saludo.
Provervios es un libro sapiensal , no profetico... hasta los hebres lo diferencian como ESCRITOS que no Profetas.
No implica que "la Sabiduría " no prefigure a Jesus, ... pero la intencion de esta Revelación, no es Profetica.
Que la Sabiduría "tenga boca" , es narrativa poètica.
Por engendrado, entiendo te remites a "acepciónes" de diccionario. En tèrminos exegeticos, engendrar es existencia ETERNA. La sabiduría ES simultáneamente con el Padre... asi mismo como Jesus ES con el Padre... ahora bien, la Sabiduría de Dios , no es PERSONA. Podriamos decir que es un atributo.
Por ejemplo , tu inteligencia (no hablo de tus experiencias o de tu aprendizaje) ES contigo. no existe aparte o por si sola.
En fin, confieso que tenìa un prejuicio a donde querìas ir, ahora no solo nonestoy seguro, sino que ni pun̈eterna idea de que tiene que ver esto con el tema.
Te había escrito un mensaje muy largo, de esos "en plan debate", pero al ver esta respuesta tuya...
Mira, yo creo que eso que dices es, quizás, el problema de mucha gente. Ciertamente es bueno examinarlo todo, pero... ¡cuidado con lo que se examina! Hay cosas que no vienen de Dios, y el gnosticismo es una de ellas. Cree lo que te digo, compañero: es piedra de tropiezo sin duda alguna. La Iglesia primitiva lo sabía y por eso apartaron a los primeros gnósticos. Está más que estudiado ya.
Al final, el único camino correcto es mirar hacia la cruz del Señor. Hacia el Gólgota. ¡Ahí, y no en otra parte, está la salvación! Solo la preciadísima sangre del Señor, el incalculable valor de su tremendo sacrificio, te hace salvo de veras... si eres partícipe de él.
Esto te digo con absoluta certeza de que no hay verdad más grande en este mundo.
Saludos.
Hoy he tenido un día larguísimo preparando la finca para dos semanas de vacaciones que comienzo mañana. En cuanto tenga un chance estaré de vuelta.
Saludos.
Saludos.
Es una opinión que quizás pueda servir de argumento o basarse en argumentos. A partir de lo que se sabe de Dios (de manera revelado o por la razón) se puede intuir y deducir esto.
¿Occam? ¿Te refieres a Guillermo de Ockham; conocido por la "Navaja de Ockham?
Navaja de Ockham - Wikipedia, la enciclopedia libre
Guillermo de Ockham - Wikipedia, la enciclopedia libre
¿Quieres decir que hay que aplicar la navaja de Ockham y aceptar como verdad la opción más simple?
Según esto la opción más simple sería que Dios se manifestara como es realmente. Es decir; que Dios fuera verdaderamente masculino en lugar de no tener género.
No veo la relación entre Jesús y Xuxa.
Jesús es el Hijo de Dios encarnado en hombre y enviado por Dios al mundo como Mesías redentor. Otra cosa es el tema de si Dios tiene género. No estoy hablando de su manifestación humana en forma de Jesús. Estoy hablando del Dios trascendente que lo envió y se manifestó en Él.
Creo que es un tema interesante, importante y profundo. Intento ser reflexivo, intuitivo y racional. No creo que diga pendejadas.
Si la navaja de OCCAMEs una opinión que quizás pueda servir de argumento o basarse en argumentos. A partir de lo que se sabe de Dios (de manera revelado o por la razón) se puede intuir y deducir esto.
¿Occam? ¿Te refieres a Guillermo de Ockham; conocido por la "Navaja de Ockham?
Navaja de Ockham - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Guillermo de Ockham - Wikipedia, la enciclopedia libre
¿Quieres decir que hay que aplicar la navaja de Ockham y aceptar como verdad la opción más simple?
Según esto la opción más simple sería que Dios se manifestara como es realmente. Es decir; que Dios fuera verdaderamente masculino en lugar de no tener género.
No veo la relación entre Jesús y Xuxa.
Jesús es el Hijo de Dios encarnado en hombre y enviado por Dios al mundo como Mesías redentor. Otra cosa es el tema de si Dios tiene género. No estoy hablando de su manifestación humana en forma de Jesús. Estoy hablando del Dios trascendente que lo envió y se manifestó en Él.
Creo que es un tema interesante, importante y profundo. Intento ser reflexivo, intuitivo y racional. No creo que diga pendejadas.
https://encyclopaedia.herdereditorial.com/wiki/Autor:Occam,_Guillermo_de
Si gustas TAMBIEN puedes llamarle Ockham.
Obviamente no entiendes de que va la navaja. No es un asunto de "escoger la opción màs simple" ...Es un asunto de no complicar el.discurso cuando el fundamento empìrico es evidente , al punto de lo intuitivo.
Dios Padre se revela como PADRE ( distingues su masculinidad ahi?) , Jesús (Dios) vino como HOMBRE (distingues su masculinidad ahi?)
Tu pretendes enturbiar lo que es evidente, armado un discurso innecesario para pretender des (generar) lo que evidentemente se revela.
Fijate que complicas tanto el.discurso que al argumentar sobre la trascendencia del PADRE en el "Jesus humano" terminas cayendo en el nestorianismo o arrianismo (segun vayas desarrollando podria darle mas definicion hacia donde vas dirigiendote).
En fin Dios, se revelo como PADRE ( no madre) y como HIJO ( no Hija). Por ahi salio un criador de chivos a hablar de la EspiritA SantA....
En fin , si prefieres apartate de Occam , mas en el.fango te vas a hundir
Una cosa puede ser como se manifiesta y revela Dios; y otra cosa es como Dios es realmente. Dios puede manifestarse y revelarse de manera masculina conservando su naturaleza divina sin género. Solo es una apariencia que adopta para interaccionar con los seres humanos. Los ángeles pueden hacer lo mismo. El género es algo relacionado con los seres vivos. Y Dios es trascendente. Está por encima de los seres vivos. En realidad; no tiene sentido que sea literalmente masculino, ni femenino. Lo lógico es que no tenga género. Pero puede manifestarse de muchas maneras.
Se le llama Padre de una manera afectuosa. Porqué en una sociedad tan androcéntrica y patriarcal como la sociedad hebrea el Padre es el centro de la familia. Pero es algo simbólico. Solo es una manera afectuosa y cariñosa de llamar al ser supremo, al creador, a la fuente, al origen, a la existencia misma de todo.
No tengo constancia de que el nestorianismo y el arrianismo aseguren que Dios no tiene género. Yo no creo en el arrianismo. Es una doctrina pseudocristiana que niega la naturaleza divina de Jesús. Asegura que solo tuvo una naturaleza humana; y que fue escogido y adoptado por Dios. Yo no creo en esto.
No has entendido lo que se te argumenta, sin embargo y paradójicamente, tu perorata replicativa, refuerza lo que te he dicho.
Te lo resumo a ver si esta vez su entiendes:
Ante un hecho EVIDENTE (que Dios ser revela a sí mismo de GENERO MASCULINO), tu, rechazando aplicar Occam, te desbocas en traer elementos innecesarios, para COMPLICAR lo evidente, lo AXIOMATICO (que DIOS, tanto PADRE como HIJO se revelaron de género masculino)
Mientras sigas respondiendo cada vez , con lo que tu puedas llamar , más profundidad, lo único que haces es ENTURBIAR. Necesitas MUUUUUUUCHAS explicaciones para intentar validar tu ya entronizado sesgo: que aunque DIOS se reveló como MASCULINO , en realidad no lo es , aunque EL MISMO diga que lo es.
El Pentateuco (los 5 primeros Libros de inspiración Divina) no son ni lo uno ni lo otro y no por eso dejan de ser 'Palabra de Dios', 'Santas Escrituras'. (2 Ti. 3:16)
'La* Sabiduría' es una 'figura' de Jesús (1 Co. 1:24) así como 'La* Zarza' lo es de 'Dios'. (Ex. 3:1-6).
Las Profecías* comienzan en Gn. 1:1 y terminan en Ap. 22:21.
Todo eso es profético. (1 Tes. 5:20)
Dices que 'es poesía'
Éso de 'tenga o no boca'
Mas mi experiencia, no poca
No cree en tal teoría.
¿Qué, es La Sabiduría?
Algo que a ti no te cuadra...
Lo saben hasta mis cabras
Pues no son incircuncisas
De oídos, y son precisas
En saber que es 'La Palabra'. (Lc. 11:49)
Cuando alguna editorial publique un 'diccionario exegético' seré el primero en comprarlo.
¡También 'La* Palabra'! (Jn. 1:1-4)
CAPIT. I.
1 ENEL principio ya era la* Palabra*: y la* Palabra* era acerca de Dios, y Dios era la* Palabra*. 2 Esta* era enel principio acerca de Dios. 3 Todas las coſas por eſta* fueron hechas: y ſin ella* nada de loque es hecho, fue hecho. 4 En ella* eſtaua la vida. y la vida era la Luz de los hombres.
A ver si notas quién es la mamá* de los pollitos:
19. Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Mas la sabiduría es justificada por sus hijos.
(Mateo, 11)
¡Tampoco Dios es persona*! (Jn. 4:24)
Ya sea inteligencia o ignorancia la analogía es impropia. Dios es* La Sabiduría, en cambio yo puedo ser inteligente o ignorante pero no soy lo uno ni lo otro sino 'un fruto de la ignorancia' u 'otro de la inteligencia'.
Tiene que ver a quienes tiene que ver y no tiene que ver a quienes no...
¿Sabes quién es el Padre y quién es la Madre en este Texto?:
8. Oye, hijo mío, la doctrina de tu padre, Y no desprecies la dirección de tu madre*:
(Proverbios, 1)
De tu respuesta dependerá si tiene que ver o no contigo.
Entiendo...
Éstos son los "argumentos" que me dejan petrificado, mas no de espanto...
¡Sé feliz!
Fijate que mientras leía tu respuesta, en efecto te me voy a adelantar...
Es bastante difícil controlarme de no decirte lo que te mereces cuando te sales con semejante ESTUPIDEZ:
Cómo pretendes que bajando el debate a este nivel siga contigo??????
lo peor de todo , es que ni siquiera te das cuenta por qué lo que acabas de argumentar es una estupidez!!!!!
acaso piensas que el texto que citas se escribió en castellano ? y que el uso de esos femeninos pueden aportar a tu "argumento"?????
esa "la*" (artículo femenino) "Palabra*" (sustantivo femenino) .. proviene de la traducción de "ὁ" (articulo MASCULINO) " λόγος " (sustantivo MASCULINO).
ni siquiera te percatas que si ese estúpido argumento fuera válido, te estarías disparando en el pie pues EN EL IDIOMA ORIGINAL SE HABLO DE UNA ENTIDAD MASCULINA!!!!! EL LOGOS .... EL LOGOS
Lo único que has hecho al presentar semenjate argumentación es desvelar tu mínimo nivel ilustrativo. Te dí la oportunidad, a sabiendas que ya habías argumentado una peor: aquello de la EspiritA SantA.
Y sé que esto no va a parar aquí, pues aún explicandote la cagarruta que acaba de salir de tu teclado (que seguramente también sale de tu boca pues, como la ignorancia es atrevida, no tendrás ningún reparo de expresarla verbalmente) , NO VAS A ENTENDER LA EXPLICACIÓN Y SEGUIRÁS PENSANDO QUE ES UN "ARGUMENTO " INTELIGENTE.
En fin, creo que sigue válido mi argumento de que tu "inteligencia" (femenina) ES contigo. Aunque tendré que matizar que tu ESCAZA inteligencia, ES contigo. Ilustras bien aquel dicho de : "Lo que natura no te da, Salamanca no te presta"
Póngale cero!......
Olvidaste contestar esto:
¿Sabes quién es el Padre y quién es la Madre en este Texto?:
8. Oye, hijo mío, la doctrina de tu padre, Y no desprecies la dirección de tu madre*:
(Proverbios, 1)
Te aseguro que no es 'El Sabidurío'...
Pero quiero saber qué respuesta tienes, si no te importa.
Se ve mejor como ESCASA ... que como ESCAZA
Digo yo ..
De cierto comparto contigo que el jinete que monta el caballo blanco es EL LOGOS de DIOS
y siempre he creído que es JESUS y no una Mujer
sí me importa.
no voy a gastar tiempo explicándole a alguien que dice semejantes idioteces , sin entender siquiera el nivel de la idiotez que está diciendo