¿Cuándo un católico deja de serlo?
- Autor haaz
- Fecha de inicio
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Gracias a Dios se quedó en la Iglesia, y la reformó. Formó la Compañía de Jesús y le juró lealtad al Papa. San Ignacio amó profundamente a la Iglesia y quiso purificarla de sus decadencias humanas. Y lo hizo.
Así fue también el caso de santa Teresa de Avila, de san Francisco de Asís, de santo Domingo de Guzman, etc.
En particular el caso de san Francisco de Asís es muy especial. El estaba orando en una ermita pequeña que estaba a muy mal traer, casi a punto de derrumbarse. Había en ella un crucifijo, con la imagen de Jesús crucificado. En medio de la oración, Francisco oyó la voz de Jesús desde el Crucifijo que le decía:
"Francisco, restaura mi Iglesia, que amenaza ruina"
Francisco creyó que Jesús le pedía restaurar la ermita, y se dedicó en los días siguientes a organizar la restauración de la ermita, organizó a la gente, reunieron fondos y se iniciaron los trabajos. Al tiempo después, Francisco se fue dando cuenta de la profundidad de las palabras de Jesús: en realidad, lo que Jesús le pedía era restaurar su Iglesia, la Iglesia universal.
Y durante su vida Francisco formó una comunidad que con el tiempo se transformaría tal vez en la Orden Religiosa más importante en la Iglesia: los franciscanos. Francisco y su Orden restauraron profundamente la Iglesia, fue el cambio más profundo que experimentó la Iglesia durante su historia. Realmente Francisco restauró la Iglesia.
Yo tuve la oportuinidad de orar frente al Crucifijo de san Damian, que está actualmente en Asís, en la Basílica de Santa Clara.
Eso le faltó a Lutero.
San Ignacio de Loyola vivió casi en la misma época de Lutero, y vivió el mismo estado de decadencia moral que existía en la Iglesia. En todo caso, él se vió enfrentado a una tercera alternativa: quedarse en la Iglesia y reformarla.Demócrito dijo:
Gracias a Dios se quedó en la Iglesia, y la reformó. Formó la Compañía de Jesús y le juró lealtad al Papa. San Ignacio amó profundamente a la Iglesia y quiso purificarla de sus decadencias humanas. Y lo hizo.
Así fue también el caso de santa Teresa de Avila, de san Francisco de Asís, de santo Domingo de Guzman, etc.
En particular el caso de san Francisco de Asís es muy especial. El estaba orando en una ermita pequeña que estaba a muy mal traer, casi a punto de derrumbarse. Había en ella un crucifijo, con la imagen de Jesús crucificado. En medio de la oración, Francisco oyó la voz de Jesús desde el Crucifijo que le decía:
"Francisco, restaura mi Iglesia, que amenaza ruina"
Francisco creyó que Jesús le pedía restaurar la ermita, y se dedicó en los días siguientes a organizar la restauración de la ermita, organizó a la gente, reunieron fondos y se iniciaron los trabajos. Al tiempo después, Francisco se fue dando cuenta de la profundidad de las palabras de Jesús: en realidad, lo que Jesús le pedía era restaurar su Iglesia, la Iglesia universal.
Y durante su vida Francisco formó una comunidad que con el tiempo se transformaría tal vez en la Orden Religiosa más importante en la Iglesia: los franciscanos. Francisco y su Orden restauraron profundamente la Iglesia, fue el cambio más profundo que experimentó la Iglesia durante su historia. Realmente Francisco restauró la Iglesia.
Yo tuve la oportuinidad de orar frente al Crucifijo de san Damian, que está actualmente en Asís, en la Basílica de Santa Clara.
Eso le faltó a Lutero.
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Petrino:
Explícame, por favor, de dónde sacaste (o si es doctrina oficial) ese asunto de los "miembros muertos" del cuerpo de Cristo, porque no le veo ningún sentido ni nunca lo había oido, y por supuesto, no aparece en la Biblia.
Qué diferencia hay entre ser un "miembro muerto" y no ser miembro?
Petrino:
Explícame, por favor, de dónde sacaste (o si es doctrina oficial) ese asunto de los "miembros muertos" del cuerpo de Cristo, porque no le veo ningún sentido ni nunca lo había oido, y por supuesto, no aparece en la Biblia.
Qué diferencia hay entre ser un "miembro muerto" y no ser miembro?
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
1º Creer el Evangelio (Un bebé no cree nada)
2º Arrepentirse (Un bebé no puede arrepentirse de nada)
3º Bautizarse (sumergirse en agua)
<><
No me bautizaron. Hicieron (con la mejor de las voluntades, seguro), un ritual romanista que no tiene NADA que ver con el mandamiento Bíblico de:palermo dijo:
1º Creer el Evangelio (Un bebé no cree nada)
2º Arrepentirse (Un bebé no puede arrepentirse de nada)
3º Bautizarse (sumergirse en agua)
Yo reniego de un rito sin sentido romanista. Noi de mi único bautismo, cuando me convertí al Señor Jesús
Por más que me pese ME OBLIGARON ser parte de esa infiel (y aún figuraré como miembro de la misma en sus estadísticas si bien hace ya 16 años que la dejé). Nadie me pidió mi permiso para ser parte de la misma, bautizado, etc.
<><
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
¿Cometer esas cosas no es dejar de ser cristiano?
¿Un sodomita que sodomiza y es sodomizado sigue siendo cristiano si alguna vez lo fue??????????
Vaya herejías dices, majo.
Mira:
http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/homosexualidad.htm
Salvo220 dijo:
¿Cometer esas cosas no es dejar de ser cristiano?
¿Un sodomita que sodomiza y es sodomizado sigue siendo cristiano si alguna vez lo fue??????????
Vaya herejías dices, majo.
Mira:
http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/homosexualidad.htm
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Petrino, nos nos cuentes "películas". Yo hice todo el bachillerato con los jesuitas y sé perfectamente cómo son y cómo funcionan. Ahora se cambiaron de bando porque fueron desplazados por el Opus Dei e instituciones afines y pretenden liderar el "catolicismo progresista"; pero siguen siendo los mismos de siempre, con la chaqueta del revés.
De los franciscanos ya he hablado sobradamente en otro tema.
Saludos.
Petrino dijo:
Petrino, nos nos cuentes "películas". Yo hice todo el bachillerato con los jesuitas y sé perfectamente cómo son y cómo funcionan. Ahora se cambiaron de bando porque fueron desplazados por el Opus Dei e instituciones afines y pretenden liderar el "catolicismo progresista"; pero siguen siendo los mismos de siempre, con la chaqueta del revés.
De los franciscanos ya he hablado sobradamente en otro tema.
Saludos.
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
En cuanto a lo escrito por Joxan, la sodomía así como las tnatas otras aberraciones sexuales son pecados, bien, pero ese acto no hecha fuera de la Iglesia de manera explícita a la persona sino que permanece ahi peor inerte algo parecido pero no lo mismo, porque si por cada pecado que cometeríamos estaríamos fuera de la Iglesia pues nadie estaría en ella porque todos cometen pecados grandes y chicos que conocemos y que no, que sólo Dios sabe y que con justa vara mide... pero al igual que esos hay muchos pecados abominables a Dios, el pecar no nos hecah de la Iglesia porque somos seres imperfectos y con tendencia al pecado, nos hace cristianos menos dignos es verdad pero no dejamos de ser cristianos porque ciertamente si por ello estaríamos fuera no quedaría uno solo
En cuanto a lo escrito por Joxan, la sodomía así como las tnatas otras aberraciones sexuales son pecados, bien, pero ese acto no hecha fuera de la Iglesia de manera explícita a la persona sino que permanece ahi peor inerte algo parecido pero no lo mismo, porque si por cada pecado que cometeríamos estaríamos fuera de la Iglesia pues nadie estaría en ella porque todos cometen pecados grandes y chicos que conocemos y que no, que sólo Dios sabe y que con justa vara mide... pero al igual que esos hay muchos pecados abominables a Dios, el pecar no nos hecah de la Iglesia porque somos seres imperfectos y con tendencia al pecado, nos hace cristianos menos dignos es verdad pero no dejamos de ser cristianos porque ciertamente si por ello estaríamos fuera no quedaría uno solo
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Pablo en su espistolas nos habla de tres niveles en la vida del hombre, esta el hombre natural, el carnal y el espiritual. Cada uno de ellos habitan en todos nosotros desde el principio de nuestra vida.
El hombre natural es aquel que aun no ha entregado su vida al Senor, el hombre carnal el cual ha recibido al Senor como su salvador pero no ha entregado todas las areas de su vida bajo el poder del Espiritu Santo y tercero el hombre espiritual, es aquel que recibe y entrega toda su vida al Senor y la direccion de su Santo Espiritu.
Es increible que personas que han recibido al Senor como Salvador no entreguen todas las areas de su vida al Espiritu Santo para que el Espiritu los moldee a la forma que Dios se agrade en darles.
Es por eso que hoy vemos hermanos en la fe viviendo vidas mediocres en los aspectos espirituales, cayendo en pecados por simplemente no contestar el llamado del espiritu a resindir su voluntad y darle paso a la de Dios.
Sera por eso que hay creyentes muertos y creyentes vivos???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Pablo en su espistolas nos habla de tres niveles en la vida del hombre, esta el hombre natural, el carnal y el espiritual. Cada uno de ellos habitan en todos nosotros desde el principio de nuestra vida.
El hombre natural es aquel que aun no ha entregado su vida al Senor, el hombre carnal el cual ha recibido al Senor como su salvador pero no ha entregado todas las areas de su vida bajo el poder del Espiritu Santo y tercero el hombre espiritual, es aquel que recibe y entrega toda su vida al Senor y la direccion de su Santo Espiritu.
Es increible que personas que han recibido al Senor como Salvador no entreguen todas las areas de su vida al Espiritu Santo para que el Espiritu los moldee a la forma que Dios se agrade en darles.
Es por eso que hoy vemos hermanos en la fe viviendo vidas mediocres en los aspectos espirituales, cayendo en pecados por simplemente no contestar el llamado del espiritu a resindir su voluntad y darle paso a la de Dios.
Sera por eso que hay creyentes muertos y creyentes vivos???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
EL NECIO SE ENREDO CON LOS DICHOS DE SU CORAZON.
o con la ambiguedad de su religion sincretica...
EL NECIO SE ENREDO CON LOS DICHOS DE SU CORAZON.
o con la ambiguedad de su religion sincretica...
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Ah, ok, simplemente te guias por lo que dice un simple libro, que pena.-
por otro lado que te calienta que alguien entre de vez en cuando, o sos el dueño del foro? pocoseso¡¡
Joxan dijo:
Ah, ok, simplemente te guias por lo que dice un simple libro, que pena.-
por otro lado que te calienta que alguien entre de vez en cuando, o sos el dueño del foro? pocoseso¡¡
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Cuando nos bautizamos somos injertados en el Cuerpo de Cristo. Seremos miembros de Cristo para siempre. En ese momento estamos llenos de la gracia de Dios.
Pero si pecamos gravemente, perdemos ese don maravilloso de la gracia, y nuestra alma queda muerta a la vida divina. Ver parábola de la Vid y los sarmientos.
En ese caso se dice que seguimos siendo miembros del Cuerpo de Cristo (por el bautismo) pero que estamos muertos a la vida divina. No estamos en gracia de Dios. Por eso se les llama miembros muertos, en contraposicion a los miembros vivos que son los bautizados que están en gracia de Dios, o sea, unidos a la Vid.
Es doctrina católica. Está presente en muchas enseñanzas de Jesús, ahora no tengo mucho tiempo para buscarte los textos.
Estimado amigo, disculpa que he tenido poco tiempo.haaz dijo:
Cuando nos bautizamos somos injertados en el Cuerpo de Cristo. Seremos miembros de Cristo para siempre. En ese momento estamos llenos de la gracia de Dios.
Pero si pecamos gravemente, perdemos ese don maravilloso de la gracia, y nuestra alma queda muerta a la vida divina. Ver parábola de la Vid y los sarmientos.
En ese caso se dice que seguimos siendo miembros del Cuerpo de Cristo (por el bautismo) pero que estamos muertos a la vida divina. No estamos en gracia de Dios. Por eso se les llama miembros muertos, en contraposicion a los miembros vivos que son los bautizados que están en gracia de Dios, o sea, unidos a la Vid.
Es doctrina católica. Está presente en muchas enseñanzas de Jesús, ahora no tengo mucho tiempo para buscarte los textos.
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
2 Timoteo 3:16
http://bible.gospelcom.net/help/faq/?id=2#10
<SUP id=es-RVA-29870>16</SUP>Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,
Y A ESTO LE LLAMAS UN SIMPLE LIBRO!!!...............SI FUERAS CATOLICA TE QUEMARIAN EN LA HOGERA.......Y SI FUESES JUDIA TE HABRIAN APEDREADO...
PERO COMO SOY CRISTIANO.......ORARE POR TI!
buggy dijo:
2 Timoteo 3:16
http://bible.gospelcom.net/help/faq/?id=2#10
<SUP id=es-RVA-29870>16</SUP>Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,
Y A ESTO LE LLAMAS UN SIMPLE LIBRO!!!...............SI FUERAS CATOLICA TE QUEMARIAN EN LA HOGERA.......Y SI FUESES JUDIA TE HABRIAN APEDREADO...
PERO COMO SOY CRISTIANO.......ORARE POR TI!
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Vaya, nunca había oido eso, me gustaría mucho conocer las enseñanzas de Jesús al respecto y los documentos católicos también.
Sinceramente me suena raro porque un miembro muerto en un cuerpo... mata el cuerpo.
Petrino dijo:
Vaya, nunca había oido eso, me gustaría mucho conocer las enseñanzas de Jesús al respecto y los documentos católicos también.
Sinceramente me suena raro porque un miembro muerto en un cuerpo... mata el cuerpo.
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Este tema me está resultando interesante porque creí que la respuesta, a la luz de que los católicos tienen todo tan "bien definido", debería haber sido contundente y sencilla. Ahora veo que ni los mismos católicos saben quienes son sus miembros y quienes no.
Interesante, porque entonces su tan publicitada unidad está basada en el aire.
Este tema me está resultando interesante porque creí que la respuesta, a la luz de que los católicos tienen todo tan "bien definido", debería haber sido contundente y sencilla. Ahora veo que ni los mismos católicos saben quienes son sus miembros y quienes no.
Interesante, porque entonces su tan publicitada unidad está basada en el aire.
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
JOXAN:
No me bautizaron.
PALERMO:
Lo lamento, pero por más que lo negués, fuiste bautizado cuando eras bebé.
JOXAN:
Hicieron (con la mejor de las voluntades, seguro)
PALERMO:
Seguramente con la misma buena voluntad que los progenitores judíos cuando circuncidaban a sus bebés.
JOXAN:
un ritual romanista que no tiene NADA que ver con el mandamiento Bíblico de:
1º Creer el Evangelio (Un bebé no cree nada)
2º Arrepentirse (Un bebé no puede arrepentirse de nada)
3º Bautizarse (sumergirse en agua)
PALERMO:
Ahí seguimos sin coincidir. Veamos lo que afirma la Santa Iglesia al respecto:
1253 El Bautismo es el sacramento de la fe (cf Mc 16,16). Pero la fe tiene necesidad de la comunidad de creyentes. Sólo en la fe de la Iglesia puede creer cada uno de los fieles. La fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. Al catecúmeno o a su padrino se le pregunta: "¿Qué pides a la Iglesia de Dios?" y él responde: "¡La fe!".
1254 En todos los bautizados, niños o adultos, la fe debe crecer después del Bautismo. Por eso, la Iglesia celebra cada año en la noche pascual la renovación de las promesas del Bautismo. La preparación al Bautismo sólo conduce al umbral de la vida nueva. El Bautismo es la fuente de la vida nueva en Cristo, de la cual brota toda la vida cristiana.
Y por favor, no nos metamos en el asunto del "orden" porque si quiero, puedo leer lo siguiente:
Mt28:19,20
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado.
"Haced discípulos a todas las naciones" ¿cómo? 1º bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo y 2º enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado.
Por otro lado, según la Didajé, el bautismo por aspersión, que vos llamas rito romanista sin sentido, es tan válido como el bautismo por inmersión.
JOXAN:
Yo reniego de un rito sin sentido romanista. Noi de mi único bautismo, cuando me convertí al Señor Jesús
PALERMO:
Lamentablemente estás renegando de aquél bautismo (el único) que recibiste, aunque ojalá Dios tome en cuenta tu confusión.
JOXAN:
Por más que me pese ME OBLIGARON ser parte de esa infiel (y aún figuraré como miembro de la misma en sus estadísticas si bien hace ya 16 años que la dejé). Nadie me pidió mi permiso para ser parte de la misma, bautizado, etc.
PALERMO:
Que Dios perdone tu forma de expresarte. Nadie te pidió permiso, como nadie pedía permiso a los bebés que eran circuncidados a los 8 días de nacidos. O acaso los adolescentes judíos increpaban a sus padres por haberlos circuncidado sin su autorización? Al contrario! Yo agradezco a mis viejos por haberme bautizado, y por supuesto, bauticé a mi hija y en caso de que Dios nos bendiga con más hijos no dudaré en bautizarlos.
Chau!
JOXAN:
No me bautizaron.
PALERMO:
Lo lamento, pero por más que lo negués, fuiste bautizado cuando eras bebé.
JOXAN:
Hicieron (con la mejor de las voluntades, seguro)
PALERMO:
Seguramente con la misma buena voluntad que los progenitores judíos cuando circuncidaban a sus bebés.
JOXAN:
un ritual romanista que no tiene NADA que ver con el mandamiento Bíblico de:
1º Creer el Evangelio (Un bebé no cree nada)
2º Arrepentirse (Un bebé no puede arrepentirse de nada)
3º Bautizarse (sumergirse en agua)
PALERMO:
Ahí seguimos sin coincidir. Veamos lo que afirma la Santa Iglesia al respecto:
1253 El Bautismo es el sacramento de la fe (cf Mc 16,16). Pero la fe tiene necesidad de la comunidad de creyentes. Sólo en la fe de la Iglesia puede creer cada uno de los fieles. La fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. Al catecúmeno o a su padrino se le pregunta: "¿Qué pides a la Iglesia de Dios?" y él responde: "¡La fe!".
1254 En todos los bautizados, niños o adultos, la fe debe crecer después del Bautismo. Por eso, la Iglesia celebra cada año en la noche pascual la renovación de las promesas del Bautismo. La preparación al Bautismo sólo conduce al umbral de la vida nueva. El Bautismo es la fuente de la vida nueva en Cristo, de la cual brota toda la vida cristiana.
Y por favor, no nos metamos en el asunto del "orden" porque si quiero, puedo leer lo siguiente:
Mt28:19,20
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado.
"Haced discípulos a todas las naciones" ¿cómo? 1º bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo y 2º enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado.
Por otro lado, según la Didajé, el bautismo por aspersión, que vos llamas rito romanista sin sentido, es tan válido como el bautismo por inmersión.
JOXAN:
Yo reniego de un rito sin sentido romanista. Noi de mi único bautismo, cuando me convertí al Señor Jesús
PALERMO:
Lamentablemente estás renegando de aquél bautismo (el único) que recibiste, aunque ojalá Dios tome en cuenta tu confusión.
JOXAN:
Por más que me pese ME OBLIGARON ser parte de esa infiel (y aún figuraré como miembro de la misma en sus estadísticas si bien hace ya 16 años que la dejé). Nadie me pidió mi permiso para ser parte de la misma, bautizado, etc.
PALERMO:
Que Dios perdone tu forma de expresarte. Nadie te pidió permiso, como nadie pedía permiso a los bebés que eran circuncidados a los 8 días de nacidos. O acaso los adolescentes judíos increpaban a sus padres por haberlos circuncidado sin su autorización? Al contrario! Yo agradezco a mis viejos por haberme bautizado, y por supuesto, bauticé a mi hija y en caso de que Dios nos bendiga con más hijos no dudaré en bautizarlos.
Chau!
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
No entiendo tu afirmación, haaz, ya que los católicos tenemos claro quienes son miembros de la Iglesia Católica: los bautizados que estén en comunión de fe con el Papa y los Obispos.
No entiendo en qué te basas para poner en duda la unidad de fe en la Iglesia Catolica.
Sobre el tema de los miembros, es cierto lo que dices en cierto modo: Corintios 12 dice que los miembros del cuerpo sufren cuando uno sufre, y se alegran cuando uno se alegra. Por eso, cuando un miembro del Cuerpo está en pecado grave y alejado de Dios, ¡por supuesto que afecta a todo el Cuerpo!
Por algo dice san Pablo que él sufre como con dolores de parto hasta que vea en los gálatas formarse a Cristo. Mientras los gálatas no se convierten, Pablo sufre.
No entiendo tu afirmación, haaz, ya que los católicos tenemos claro quienes son miembros de la Iglesia Católica: los bautizados que estén en comunión de fe con el Papa y los Obispos.
No entiendo en qué te basas para poner en duda la unidad de fe en la Iglesia Catolica.
Sobre el tema de los miembros, es cierto lo que dices en cierto modo: Corintios 12 dice que los miembros del cuerpo sufren cuando uno sufre, y se alegran cuando uno se alegra. Por eso, cuando un miembro del Cuerpo está en pecado grave y alejado de Dios, ¡por supuesto que afecta a todo el Cuerpo!
Por algo dice san Pablo que él sufre como con dolores de parto hasta que vea en los gálatas formarse a Cristo. Mientras los gálatas no se convierten, Pablo sufre.
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Si es como dices entonces la respuesta a mi pregunta era muy sencilla, un católico deja de serlo cuando deja de estar en comunión de fe con el papa y los obispos (sea lo que sea que signifique "estar en comunión de fe"), pero en vez de eso lo que hemos tenido en este tema son varias respuestas que van cambiando conforme evoluciona el tema. De hecho ni siquiera parecen estar seguros de si un bautizado que abandona la doctrina católica sigue siendo católico o no.Petrino dijo:
Por ningún lado habla ahí de "miembros muertos", es una tontería pensar que un miembro muerto del cuerpo "sufre".Petrino dijo:
Re: ¿Cuándo un católico deja de serlo?
Bueno, preguntale a cualquier comunidad cuando un miembro cae en un pecado grave. Preguntales si no sufren.
Un católico que reniega con pertinacia de algún dogma de fe, pierde la comunion con la Iglesia Catolica. No está unido en la fe a la cabeza visible de la Iglesia que es el Papa, ni a los obispos, ni a los fieles. Deja de ser católico.haaz dijo:
Me imagino que quisiste escribir que cuando está muerto un miembro, el Cuerpo sufre.
Bueno, preguntale a cualquier comunidad cuando un miembro cae en un pecado grave. Preguntales si no sufren.