“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[Eddy González]

Acusar a @ElioDeCuba de negar las Escrituras es el colmo de las mentiras de Satanás reflejado en los cristianos falsos.

No te hagas pasar por Jesús.

 

[ElioDeCuba]

Ningún cristiano del NT negó la realidad sobre el estado de los muertos. Noten que despues de Jesús ascender al cielo Pedro dijo que "David no ascendió a los cielos" en Hechos. 2:34 y Pablo dijo que Abrahán estaba entre las personas de fe que seguían muertas y no habían recibido aun su recompensa en Heb. 11:13,39.

Eso descarta por completo el mito de muertos en un paraiso en el Hades, que ademas, según estos especuladores dicen, que era el jardín de Edén que luego fue llevado al cielo por Jesús.

Cuidado con estos mitólogos. Aparentan ser sabios para engañarlos, como el Diablo, que se transforma en ángel de luz.

 

[Eddy González]

Ningún cristiano del NT negó la realidad sobre el estado de los muertos. Noten que despues de Jesús ascender al cielo Pedro dijo que "David no ascendió a los cielos" en Hechos. 2:34 y Pablo dijo que Abrahán estaba entre las personas de fe que seguían muertas y no habían recibido aun su recompensa en Heb. 11:13,39.

Eso descarta por completo el mito de muertos en un paraiso en el Hades, que ademas, según estos especuladores dicen, que era el jardín de Edén que luego fue llevado al cielo por Jesús.

Cuidado con estos mitólogos. Aparentan ser sabios para engañarlos, como el Diablo, que se transforma en ángel de luz.

Sí pero tú ignoras la parte donde Jesús dice que el pobre murió y fue llevado por los ángeles a la parte del Hades llamada el seno de Abraham.

«Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.»

 

[ElioDeCuba]

Seguro que Pablo conocía la parábola del rico y Lázaro. Él nunca creyó que era un hecho literal, sino una ilustracion ... De otro modo no hubiera escrito esto a los cristianos:

1 Cor. 15:16 Si los muertos no resucitan (...) 18 Entonces también los que murieron en Cristo perecieron. 19 Si solamente para esta vida esperamos en Cristo, somos los más dignos de lástima de todos los hombres.

El apóstol Santiago, por ejemplo, había sido asesinado en el año 44, mientras que Pablo escribió a los corintios en el año 55. Pablo no creía que el alma de Santiago estuviera disfrutando con Abrahán ni en el Hades debajo, ni en un paraiso en el cielo. Para recibir su recompensa, Santiago debía ser resucitado en el futuro.

 

[Eddy González]

Seguro que Pablo conocía la parábola del rico y Lázaro. Él nunca creyó que era un hecho literal, sino una ilustracion ... De otro modo no hubiera escrito esto a los cristianos:

1 Cor. 15:16 Si los muertos no resucitan (...) 18 Entonces también los que murieron en Cristo perecieron. 19 Si solamente para esta vida esperamos en Cristo, somos los más dignos de lástima de todos los hombres.

El apóstol Santiago, por ejemplo, había sido asesinado en el año 44, mientras que Pablo escribió a los corintios en el año 55. Pablo no creía que el alma de Santiago estuviera disfrutando con Abrahán ni en el Hades debajo, ni en un paraiso en el cielo. Para recibir su recompensa, Santiago debía ser resucitado en el futuro.

El apóstol Pablo sabía de los tormentos que pueden sufrir los difuntos al estar en el Hades, y por eso pedía misericordia del Señor para ellos.

2 Timoteo 1:16-18 Conceda el Señor misericordia a la casa de Onesíforo, porque muchas veces me dio refrigerio y no se avergonzó de mis cadenas, antes bien, cuando estuvo en Roma, me buscó con afán y me halló; que el Señor le conceda hallar misericordia del Señor en aquel día.

 

[Eddy González]

 

[ElioDeCuba]

Para las personas que razonan con honestidad:

¿se dieron cuenta que los que creen en el mito del Edén en el Hades mudado como paraiso al cielo, no creen que los cristianos que mueren vayan al Hades como el resto de toda la humanidad no creyente?

Hasta eso niegan esos mitólogos: que todos los que se mueren sin excepción van al Seol/Hades.

 

[Eddy González]

Para las personas que razonan con honestidad:

¿se dieron cuenta que los que creen en el mito del Edén en el Hades mudado como paraiso al cielo, no creen que los cristianos que mueren vayan al Hades como el resto de toda la humanidad no creyente?

Hasta eso niegan esos mitólogos: que todos los que se mueren sin excepción van al Seol/Hades.

La palabra griega hádēs se define propiamente como "el lugar que no se ve," refiriéndose a la esfera invisible en la cual residen todos los muertos, o sea, la morada presente de todos los difuntos, cristianos y no cristianos, antes de la resurrección al final de los tiempos.

 

[Eddy González]

Para las personas que razonan con honestidad:

¿se dieron cuenta que los que creen en el mito del Edén en el Hades mudado como paraiso al cielo, no creen que los cristianos que mueren vayan al Hades como el resto de toda la humanidad no creyente?

Hasta eso niegan esos mitólogos: que todos los que se mueren sin excepción van al Seol/Hades.

Una de dos: o de verdad estás malinformado, o lo dices intencionalmente sabiendo que no es así.

 

[Jima40]

Me he dado cuenta que hay muchos aqui que saben y reconocen disimuladamente que no hay almas conscientes en ningun lado. Lo que me asombra mucho es que aunque creen en eso mismo, atacan compulsivamente a otros que no tienen temor de decirlo tal como es y con total claridad.

¿A qué viene tanta agresividad, si en definitiva saben que los que decimos que las almas no son entes conscientes tenemos la razón? Por ejemplo, los foristas OSO y Efe-E-Pe creen lo mismo, pero lo disimulan con mucha palabrería. ¿Por qué insultan a los que creen lo mismo?

Y los mocos???

 

[TobyMac]

Dime si la muerte tiene valor alguno en esta instancia.

¿A qué instancia te refieres?

Eso no lo dije yo

Lo dije yo

Seguro conoces el relato del hijo pródigo...

"...Mas era necesario hacer fiesta y regocijarnos, porque este tu hermano era muerto, y ha revivido; se había perdido, y es hallado"

Sí lo conozco, pero, ¿qué relación tiene "el relato del hijo pródigo..." con Juan 5:28-29?

 

[Jima40]

Una de dos: o de verdad estás malinformado, o lo dices intencionalmente sabiendo que no es así.

O se esta comiendo los mocos

 

[Jima40]

Aún no me has dicho si debería creerle a Jesús cuando dice, «Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.»

Nombre cuando jesus dijo "y sucedio" estab hechando mentiras mejor hay que comer mocos

 

[Jima40]

Entonces ¿por qué no respondes cuando se te pregunta si le crees a Jesús cuando dice que el pobre murió y fue llevado por los ángeles a la parte del Hades llamada el seno de Abraham?

«Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.»

Que no ves que jesus era contador de fabulas y fantasias, digo segun el mocos

 

[Eddy González]

¿A qué viene tanta agresividad, si en definitiva saben que los que decimos que las almas no son entes conscientes tenemos la razón?

Miren quien habla. El que es agresivo con los mocos ahora se queja de agresividad.

 

[TobyMac]

O sea que no niegas que Abraham y el hombre rico tuvieron una conversación después de muertos, se oyeron entre ellos, e intercambiaron ciertas informaciones. Que tú le llames lenguaje simbólico no implica que Jesús haya dicho falsedades en la narración.

Las parábolas

En términos literarios, las parábolas son relatos ficticios, construidos con escenas imaginarias y elementos simbólicos, pero que transmiten verdades espirituales y morales reales.

Ahora bien, si quieres afirmar que la parábola del rico y Lázaro es una historia real, responde:

¿En qué parte de las Escrituras dice que el hombre, inmediatamente al morir, es atormentado en el Hades a parte de esta parabola simbolica?

Cita versículos del Tanaj y del Nuevo Testamento para que tu respuesta tenga respaldo contextual y escritural.

 

[TobyMac]

Esto: la santificación en el cielo de los espíritus de los justos.

Primero: demuestra que Hebreos 12:22-23 dice "la santificación en el cielo de los espíritus de los justos".

Segundo: ¿a quién se refiere Pablo cuando dice “vosotros”?

 

[TobyMac]

Sigues ardido conmigo por haber refutado tu postura 4.515 con lenguaje sencillo y fácil de entender.

No tengo idea de qué hablas, ya que en ese momento ni siquiera estaba leyendo tus mensajes.

Ponme en contexto para entender tu supuesta refutación.

¡Mil gracias!

 

[TobyMac]

Lo sé, lo se​

Qué bueno que sepas que la doctrina de la "Inmortalidad del alma" es doctrina de los griegos, de Platón.

 

[TobyMac]

Te felicito, por fin usas la Biblia, pero sigues refutado

siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado [zōopoiētheis] en espíritu;

Romanos 8:11
“…el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará (zōopoiēsei) también vuestros cuerpos mortales…”

El mismo verbo de 1 Pedro 3:18 que en griego es ζῳοποιέω (zōopoieō) = dar vida, vivificar, hacer vivir.

Verbo usado en el contexto de la resurrección
​

Ni esto:

"Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. 8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo." Ef 4:9,10

Juan 20:17
“Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”.

Ese mismo día no fue al cielo.

Ni esto:

"Y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades"

Llaves sinónimo de autoridad:

Isaías 22:22:
“Y PONDRÉ LA LLAVE de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá.

Apocalipsis 3:7
“El Santo, el Verdadero, el que tiene LA LLAVE DE DAVID, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre.”


Autoridad de Cristo tras su victoria

Mateo 28:18
“Y Jesús se acercó y les habló diciendo: TODA POTESTAD me es dada en el cielo y en la tierra.”


Vence al pecado y la muerte por medio de su muerte y resurrección, no por descender al Hades.

Hebreos 2:14
“Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para DESTRUIR POR MEDIO DE LA MUERTE al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo.”

1 Corintios 15:54
“Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y ESTO MORTAL SE HAYA VESTIDO DE INMORTALIDAD, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: SORBIDA ES LA MUERTE EN VICTORIA.”


La muerte y el pecado: el aguijón simbólico

1 Corintios 15:56
“El AGUIJÓN de la muerte es el PECADO, y el poder del pecado, la ley.”


No hay un aguijón literal, sino que representa la fuerza mortal que el pecado ejerce.

Así como tampoco existen unas llaves literales que debieran ser arrebatadas descendiendo en espíritu al Hades.

Las llaves representan la autoridad plena de Cristo sobre la muerte y el Hades, autoridad que conquistó al morir destruyendo el poder del pecado y al resucitar venciendo la muerte (Hebreos 2:14; 1 Corintios 15:54-56).