“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Cuando digo que son sin vergüenza, me da la razón al decir usted que hay versículos oscuros en la Biblia y dice e inventa eso de que fue el Espíritu Santo y no es lo mismo que el Espíritu de Jesucristo y niega literalmente que fue a predicar, negando la escritura de Pedro y además negando el Seol /Hades y el Seno de Abraham y que usted está creyendo que en Lucas 16 fue inventado el nombre por Jesucristo y la verdad que todo es contradictorio y sin sentido y todo por no creer lo que dice porque vivificado significa dar vida la frase "muerto en la carne, pero vivo en el espíritu, fue y predicó a otros espíritus que estaban encarcelados y no creerlo es negar el idioma español.​


En lugar de refutar con argumentos bíblicos mi exposición, usted se limita a llamar sin vergüenza a todo aquél al que no puede refutar. Siento su frustración y falta de argumentos bíblicos.

Se lo explico: he dicho que Dios es tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo, siendo ésta última la persona en la que fue a predicar o hacer la proclamación. En ningún momento he negado que fue a predicar, como usted me acusa, lea bien mi post y verá que no es así. Sí afirmo, porque creo que el contexto bíblico así lo apoya, que el Seol/Hades no existe como lugar a donde las almas de los muertos van y permanecen de forma consciente. Seol/Hades es la tumba, donde no hay pensamiento, ni obra, ni alabanza a Dios, en la tumba solo existe la muerte, la extinción, la nada, el vacío, y eso será revertido en nuestra resurrección en cuerpo glorioso tal y como explico.

El Seno de Abraham, tal y como se ha explicado aquí en numerosas ocasiones, no se menciona más que una única vez en la parábola del Rico y Lázaro, que proviene de un texto egipcio, como ya se expuso hace unos cuantos post (puede ir a buscarlo si no me cree). Por lo tanto, esa parábola no puede ser tomada como doctrina teológica del estado intermedio entre la muerte y la resurrección, además de que fue transmitida a los fariseos, quienes estaban influenciados por las doctrinas dualistas helénicas.

Ahora, si usted tiene a bien, repase lo que le he aportado, y en lo sucesivo sería de agradecer que se abstuviese de llamar "sin vergüenza" a los demás foreros, simplemente por discrepar acerca de esta cuestión, ya que nada aporta al foro y sí a agotar la paciencia de quienes tenemos que soportar este tipo de impertinencias.

Sin más, le deseo una buena tarde.​
 
En lugar de refutar con argumentos bíblicos mi exposición, usted se limita a llamar sin vergüenza a todo aquél al que no puede refutar. Siento su frustración y falta de argumentos bíblicos.

Se lo explico: he dicho que Dios es tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo, siendo ésta última la persona en la que fue a predicar o hacer la proclamación. En ningún momento he negado que fue a predicar, como usted me acusa, lea bien mi post y verá que no es así. Sí afirmo, porque creo que el contexto bíblico así lo apoya, que el Seol/Hades no existe como lugar a donde las almas de los muertos van y permanecen de forma consciente. Seol/Hades es la tumba, donde no hay pensamiento, ni obra, ni alabanza a Dios, en la tumba solo existe la muerte, la extinción, la nada, el vacío, y eso será revertido en nuestra resurrección en cuerpo glorioso tal y como explico.

El Seno de Abraham, tal y como se ha explicado aquí en numerosas ocasiones, no se menciona más que una única vez en la parábola del Rico y Lázaro, que proviene de un texto egipcio, como ya se expuso hace unos cuantos post (puede ir a buscarlo si no me cree). Por lo tanto, esa parábola no puede ser tomada como doctrina teológica del estado intermedio entre la muerte y la resurrección, además de que fue transmitida a los fariseos, quienes estaban influenciados por las doctrinas dualistas helénicas.

Ahora, si usted tiene a bien, repase lo que le he aportado, y en lo sucesivo sería de agradecer que se abstuviese de llamar "sin vergüenza" a los demás foreros, simplemente por discrepar acerca de esta cuestión, ya que nada aporta al foro y sí a agotar la paciencia de quienes tenemos que soportar este tipo de impertinencias.

Sin más, le deseo una buena tarde.​

Yo creo además de sin vergüenza y los que hacen sus Biblias son delincuentes, que borran todo lo que no comprenden o no está en su creencia y no hay forma que podamos ponernos de acuerdo, sí niega lo que dice la Biblia y en los textos que estamos a analizando dice​

Efesios 4:8 Por lo cual dice:​

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,​

Y dio dones a los hombres.​

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

Jesucristo en las partes más bajas de la Tierra no fue a pasear, sino que está el Hades o Seol y alli están las almas de los muertos en el tiempo de la muerte de Jesucristo en la cruz y derribando los impedimentos y luego de la resurrección de Jesús, las almas de los juntos subieron al cielo y vemos las almas de los santos en Apocalipsis 6:9.

 
“Jesús le dijo: ‘Verdaderamente te digo hoy estarás conmigo en el Paraíso.’”—Luc. 23:42, 43,

¿Precisamente en qué paraíso pensaba Jesús?
¿Fue un paraíso en la Tierra como aquel de que el lector espera disfrutar, o fue algo diferente?

Además, piense en esto:
¿Cuándo estaría ese malhechor u otras personas en el paraíso? ¿Qué quiso decir Jesús por “hoy”?


Esas palabras se entienden, según se ponga la coma, "Te digo hoy", o, "Hoy, te digo".

Si aplicamos: "Te digo hoy...". Nos da a entender que el Malhechor, tras su muerte, y la de Jesús, estaría con Jesús en el cielo ese mismo día.

Pero si aplicamos: "Hoy, te digo". Nos da a entender, que el paraíso que le promete Jesús, sería para el futuro.

¿Cuál sería la moraleja de este asunto? Que Jesús es las primicias de la resurrección, y nadie de la historia humana, habría resucitado antes que Jesús.

Por otro lado, todos los que subirían al cielo después de Jesús, tendrían que haber demostrado fidelidad espiritual, y haber sido ungido por Espíritu santo, lo cual, ningunas de estas características, las tenía el malhechor que estaba con Jesús, que le prometió esas palabras antes mencionadas, al cual estamos debatiendo.

También destacar que, si no subiría al cielo, ¿A qué paraíso se refería Jesús? Según una ardua investigación, si Dios tenía el propósito, en un principio, de hacer de toda la tierra un paraíso, él lo cumplirá.

En ese paraíso futuro es el que el malhechor resucitará aquí en la tierra. Fin de este post.
 
Esas palabras se entienden, según se ponga la coma, "Te digo hoy", o, "Hoy, te digo".

Si aplicamos: "Te digo hoy...". Nos da a entender que el Malhechor, tras su muerte, y la de Jesús, estaría con Jesús en el cielo ese mismo día.

Pero si aplicamos: "Hoy, te digo". Nos da a entender, que el paraíso que le promete Jesús, sería para el futuro.

¿Cuál sería la moraleja de este asunto? Que Jesús es las primicias de la resurrección, y nadie de la historia humana, habría resucitado antes que Jesús.

Por otro lado, todos los que subirían al cielo después de Jesús, tendrían que haber demostrado fidelidad espiritual, y haber sido ungido por Espíritu santo, lo cual, ningunas de estas características, las tenía el malhechor que estaba con Jesús, que le prometió esas palabras antes mencionadas, al cual estamos debatiendo.

También destacar que, si no subiría al cielo, ¿A qué paraíso se refería Jesús? Según una ardua investigación, si Dios tenía el propósito, en un principio, de hacer de toda la tierra un paraíso, él lo cumplirá.


En ese paraíso futuro es el que el malhechor resucitará aquí en la tierra. Fin de este post.

Yo creo que las personas creyentes deben entender que hay partes que está en los misterios y que si Jesús lo dijo y que los seres humanos somos tripartitos y lo que no pudo ser hoy es el alma, pero sí lo pudo ser el espíritu del ladrón que sale inmediatamente a la muerte y el espíritu del hombre es la parte más misteriosa de la Biblia y dice de Jesús muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados antes de resucitar y los justos no accedieron al cielo hasta que Jesús resucitó y hoy están en el tercer cielo de Dios.​

 
Si la creencia de que fue "vivificado en espíritu" tuviera que ver con salir viva su alma a un lugar de muertos al mismo momento en que murió ... entonces bajo esa creencia y criterio todo el mundo es "vivificado en espíritu", porque según los inmortalarios todas las almas buenas y malas salen de los que se mueren. ¿Qué sentido tiene eso?

Por tanto, la verdad clara es que Jesús fue "vivificado en espíritu" cuando fue resucitado al tercer día.
 
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Yo creo además de sin vergüenza y los que hacen sus Biblias son delincuentes, que borran todo lo que no comprenden o no está en su creencia y no hay forma que podamos ponernos de acuerdo, sí niega lo que dice la Biblia y en los textos que estamos a analizando dice​

Efesios 4:8 Por lo cual dice:​

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,​

Y dio dones a los hombres.​

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

Jesucristo en las partes más bajas de la Tierra no fue a pasear, sino que está el Hades o Seol y alli están las almas de los muertos en el tiempo de la muerte de Jesucristo en la cruz y derribando los impedimentos y luego de la resurrección de Jesús, las almas de los juntos subieron al cielo y vemos las almas de los santos en Apocalipsis 6:9.


Uso la RVR60, no sé a qué otras biblias de otros delincuentes se refiere.

Voy a intentar aclarar el caos que supone aportar versículos aislados fuera de contexto para intentar establecer una doctrina teológica.

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres. Las referencias de Efesios 4:8-9 son las siguientes:

Salmo 68:18
Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el Señor Dios habite entre ellos.

Proverbios 30:4
¿Quién subió al cielo y descendió? ¿Quién recogió los vientos en sus puños? ¿Quién envolvió las aguas en su manto? ¿Quién estableció todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre o el nombre de su hijo? Ciertamente tú lo sabes.

Efesios 4:11
Y Él dio a algunos el ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros.

Colosenses 2:15
Y habiendo despojado a los poderes y autoridades, hizo de ellos un espectáculo público, triunfando sobre ellos por medio de Él.

Isaías 44:23
Gritad de júbilo, cielos, porque el Señor lo ha hecho. Gritad de alegría, profundidades de la tierra. Prorrumpid, montes, en gritos de júbilo, y el bosque, y todo árbol que en él hay, porque el Señor ha redimido a Jacob y ha mostrado su gloria en Israel.

Ezequiel 31:14
Para que no se exalten en su altura ninguno de los árboles junto a las aguas, ni alcen su copa entre las nubes, ni confíen en su altura sus poderosos bien regados. Porque todos han sido entregados a la muerte, a las profundidades de la tierra, entre los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa.

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

Todos estos pasajes pertenecen a la referencia cruzada de Efesios 4:8-9, ergo no aparece por ningún sitio la idea de que se llevó el Seno de Abraham a ninguna parte.

Pero claro, todo esto supone estar abierto a debatir, a que se aporten argumentos, a contrastar la información, y parece que eso usted no está dispuesto a hacerlo, ya sea por pereza intelectual, empecinamiento, u obstinación.​
 
Si la creencia de que fue "vivificado en espíritu" tuviera que ver con salir viva su alma a un lugar de muertos al mismo momento en que murió ... entonces bajo esa creencia y criterio todo el mundo es "vivificado en espíritu", porque según los inmortalarios todas las almas buenas y malas salen de los que se mueren. ¿Qué sentido tiene eso?

Por tanto, la verdad clara es que Jesús fue "vivificado en espíritu" cuando fue resucitado al tercer día.

No dice vivificado en el alma, sino que dice muerto en la carne, pero vivo en el espíritu y sigue inventado y agregando cosas que la Biblia no dice.​

 
Uso la RVR60, no sé a qué otras biblias de otros delincuentes se refiere.

Voy a intentar aclarar el caos que supone aportar versículos aislados fuera de contexto para intentar establecer una doctrina teológica.

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres. Las referencias de Efesios 4:8-9 son las siguientes:

Salmo 68:18
Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el Señor Dios habite entre ellos.

Proverbios 30:4
¿Quién subió al cielo y descendió? ¿Quién recogió los vientos en sus puños? ¿Quién envolvió las aguas en su manto? ¿Quién estableció todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre o el nombre de su hijo? Ciertamente tú lo sabes.

Efesios 4:11
Y Él dio a algunos el ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros.

Colosenses 2:15
Y habiendo despojado a los poderes y autoridades, hizo de ellos un espectáculo público, triunfando sobre ellos por medio de Él.

Isaías 44:23
Gritad de júbilo, cielos, porque el Señor lo ha hecho. Gritad de alegría, profundidades de la tierra. Prorrumpid, montes, en gritos de júbilo, y el bosque, y todo árbol que en él hay, porque el Señor ha redimido a Jacob y ha mostrado su gloria en Israel.

Ezequiel 31:14
Para que no se exalten en su altura ninguno de los árboles junto a las aguas, ni alcen su copa entre las nubes, ni confíen en su altura sus poderosos bien regados. Porque todos han sido entregados a la muerte, a las profundidades de la tierra, entre los hijos de los hombres, con los que descienden a la fosa.

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

Todos estos pasajes pertenecen a la referencia cruzada de Efesios 4:8-9, ergo no aparece por ningún sitio la idea de que se llevó el Seno de Abraham a ninguna parte.

Pero claro, todo esto supone estar abierto a debatir, a que se aporten argumentos, a contrastar la información, y parece que eso usted no está dispuesto a hacerlo, ya sea por pereza intelectual, empecinamiento, u obstinación.​

Ignora Lucas 16 y no es mi culpa, porque Jesús no es un fabulero como usted lo pinta al decir que inventó el Seno de Abraham y es lo más sin sentido que se puede ser y además ignora una y otra vez que dice que Efesios 4 "también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra" y allí está el Seol/Hades​

(habla del profeta Samuel) 1 Samuel 2:6 Jehová mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.

Apocalipsis 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.​

El Hades es algo palpable del mundo invisible , si no qué sentido tiene tirar algo al Lago de Fuego, que no es.​

 
Esas palabras se entienden, según se ponga la coma, "Te digo hoy", o, "Hoy, te digo".

Si aplicamos: "Te digo hoy...". Nos da a entender que el Malhechor, tras su muerte, y la de Jesús, estaría con Jesús en el cielo ese mismo día.

Pero si aplicamos: "Hoy, te digo". Nos da a entender, que el paraíso que le promete Jesús, sería para el futuro.

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-Es más que obvio que no nos has leído, de otro modo jamás te hubieras atrevido a escribir como lo has hecho.
 
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-Es más que obvio que no nos has leído, de otro modo jamás te hubieras atrevido a escribir como lo has hecho.


Ricardo, no he ampliado mi comentario sobre las palabras de Jesús dirigidas al malhechor, porque puede traer un revuelo entre los miembros de este foro, porque algunos piensan de diferentes maneras a esas palabras. Por ejemplo muchos piensan que esas palabras de Jesús al malhechor, le estaba dando la oportunidad de estar con Él el cielo ese mismo día y no es así, cómo explicaba en mi post, el malhechor no era Ungido, tampoco había sido instruido espiritualmente, por lo tanto, la esperanza que Jesús le dio, es la de vivir en un fututo en un paraíso terrenal.

Como sabes Ricardo y estarás de acuerdo conmigo, es que la predicación de Jesús y los Apóstoles orientaban a las personas obedientes como ovejas, a estar en el Reino de Dios, en el Cielo, y no solo israelitas literales, también gentiles como fue el caso de Cornelio y otros por todas las partes de la tierra, y que habían sido ungidos por Espíritu Santo. Pero al mismo tiempo tenemos que pensar, en la promesa que izo Dios a Adán mencionadas en Génesis para un paraíso, y ese paraíso sería en la tierra.

Por otro lado, la Biblia habla de un aprisco con dos rediles de ovejas, con diferentes esperanzas, según mi estudio personal, una clase de ovejas irían al cielo, y otro con esperanza terrenal, ¿Por qué digo esto?, porque Jesús y los Ungidos reinarían desde el cielo a todos los miembros que habían heredado ese paraíso en la tierra, si no fuera así, y no hubiera nadie en la tierra, ¿Sobre Quiénes reinarían entonces? Esa es la cuestión, y entre ellos estará nuestro amigo, el delincuente al que Jesús le izo esa promesa.
 
cómo explicaba en mi post, el malhechor no era Ungido, tampoco había sido instruido espiritualmente, por lo tanto, la esperanza que Jesús le dio, es la de vivir en un fututo en un paraíso terrenal.
¿ y si no era Ungido y tampoco había sido instruido espiritualmente como pudo el discernir quien estaba a su lado ?
 
¿ y si no era Ungido y tampoco había sido instruido espiritualmente como pudo el discernir quien estaba a su lado ?


Se supone, que básicamente el delincuente, conocía básicamente la ley y los profetas, pero por lo visto no era practicante.
Un ejemplo sencillo de hoy día, muchos se consideran cristianos, porque se han bautizado por el cura de su barrio, luego cuando ha ido al colegio han tomado su primera comunión, incluso algunos han hecho la confirmación, pero de hoy en adelante no han practicado el verdadero cristianismo, van a la iglesia en otros bautismos, bodas, y decesos funerarios. Algunos dicen de estos que son cristianos nominales, y nada más. Lo mismo podemos decir del delincuente que estaba al lado de Jesús, pero en este caso especial, mostró verdadero arrepentimiento y creyó en Jesús, etc.
 
Se supone, que básicamente el delincuente, conocía básicamente la ley y los profetas, pero por lo visto no era practicante.
Todos los hombres de Dios y que fueron practicantes han pecado. El único que no peco fue Cristo. Por eso esa razón que me das es floja.
 
Todos los hombres de Dios y que fueron practicantes han pecado. El único que no peco fue Cristo. Por eso esa razón que me das es floja.
No hace falta entrar en detalles, Dios conoce a fondo lo que hay en nuestro cerrazón, las motivaciones más profundas de nuestro ser, y Él decide quienes se salvan y van al cielo o heredaran la tierra, no te parece.
 
déjate tu y quédate toda la tierra si quieres.. ..que yo me voy con El. Puestos los ojos en las cosas de arriba.

Pensemos un poco Elb, la mayoría aquí presente emos estudiado a fondo los santos Escritos, y meditado en ellos, y abras notado que el grupo que va al cielo es muy reducido, la Biblia lo menciona con diferentes sinónimos: Rebaño pequeño, Los 144.000, Los llamados y escogidos, etc.
Y como dije en un anterior post, la Biblia habla de dos caminos uno ancho y espacioso y otro estrecho y angosto, y pocos entrarían por él, cual es la moraleja del asunto: Que la gran mayoría de los Ungidos, ya están en el cielo con Jesús, y son pocos los que quedan en la tierra, ojala seas tu uno de ellos, yo te garantizo que mi esperanza será en la tierra.

Pero sopesa a fondo el asunto Elb, qué te garantiza a ti, que eres uno de los escogidos para reinar con Jesús en los cielos. Dame alguna pista de como sabes que eres escogido.
 
Ricardo, no he ampliado mi comentario sobre las palabras de Jesús dirigidas al malhechor, porque puede traer un revuelo entre los miembros de este foro, porque algunos piensan de diferentes maneras a esas palabras. Por ejemplo muchos piensan que esas palabras de Jesús al malhechor, le estaba dando la oportunidad de estar con Él el cielo ese mismo día y no es así, ...
-Si algunos piensan que esas palabras de Jesús al malhechor tenían en perspectiva un ascenso al cielo ese mismo día, están muy equivocados, pues el reencuentro en el Paraíso o seno de Abraham -entonces en el Hades-, fue en lo profundo de la tierra, y no todavía en el cielo.
 
Pensemos un poco Elb, .....
... la gran mayoría de los Ungidos, ya están en el cielo con Jesús,
... son pocos los que quedan en la tierra
... te garantizo que mi esperanza será en la tierra.


qué te garantiza a ti, que eres uno de los escogidos para reinar con Jesús en los cielos. Dame alguna pista de como sabes que eres escogido.
Como dije.. déjate toditita la tierra para ti.. mi ciudadanía es del cielo.
Yo no soy terrenal.

19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que solo piensan en lo terrenal. 20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; 21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.


Colosenses 3:1
Si habéis, pues, resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
 
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