León XIV tu eres Pedro.

[San_Marcos]

Vuelves a errar. Es un Decreto para los griegos, ergo entonces, el Papa solo esta definiendo que medidas pastorales deben tener en Oriente, por eso el Papa Eugenio IV dice y cito:
renovamos la orden dictada en los cánones para ser observada entre los otros venerables patriarcas, de modo que el patriarca de Constantinopla es segundo, después del santísimo pontífice romano, el patriarca de Alejandría es tercero, el de Antioquía cuarto, el de Jerusalén quinto, sin perjuicio de todos sus privilegios y derechos.

Dicho de otro modo, el Concilio de Florencia es para todos los cristianos pero la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos. No es como Nicea, ni por asomo.

Tu caes en una falacia de falsa dicotomia entre "o es para griegos, o es para todos", lo cual es falaz, pues si es lo segundo, tambien es para lo primero.
Lo bueno es el Laetentur Caeli si dice explícitamente para todos los cristianos, y no solo para X grupo

 

[NovoHispano]

Tu caes en una falacia de falsa dicotomia entre "o es para griegos, o es para todos", lo cual es falaz, pues si es lo segundo, tambien es para lo primero.
Lo bueno es el Laetentur Caeli si dice explícitamente para todos los cristianos, y no solo para X grupo

No es falacia cuando la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos. Tu problema es que no sabes diferenciar entre un Concilio dogmático y uno pastoral.

Pax.

 

[San_Marcos]

No es falacia cuando la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos. Tu problema es que no sabes diferenciar entre un Concilio dogmático y uno pastoral.

"Solo los griegos", eso lo sacas tu de...?
Mira que eso contradice el propio contenido del documento ajja:
"En el nombre de la Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo, con la aprobación de este santo concilio universal florentino, definimos que para que todos los cristianos puedan creer, recibir y profesar, como todos profesan, esta verdad de fe"

 

[VALENCIA]

 

[San_Marcos]

Ver el archivo adjunto 3338031

Pero chico, como que adorar? como que no se esta en posición de hacer esas quejas cuando traen el termino "adorar" bien minimizado a una acción jejeje

 

[NovoHispano]

"Solo los griegos", eso lo sacas tu de...?
Mira que eso contradice el propio contenido del documento ajja:
"En el nombre de la Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo, con la aprobación de este santo concilio universal florentino, definimos que para que todos los cristianos puedan creer, recibir y profesar, como todos profesan, esta verdad de fe"

Como te dije en el post #398:
La Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos de Eugenio IV dice y cito:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Y como te dije en el post #400:
Es un Decreto para los griegos, ergo entonces, el Papa solo esta definiendo que medidas pastorales deben tener en Oriente, por eso el Papa Eugenio IV dice y cito:
renovamos la orden dictada en los cánones para ser observada entre los otros venerables patriarcas, de modo que el patriarca de Constantinopla es segundo, después del santísimo pontífice romano, el patriarca de Alejandría es tercero, el de Antioquía cuarto, el de Jerusalén quinto, sin perjuicio de todos sus privilegios y derechos.

Dicho de otro modo, el Concilio de Florencia es para todos los cristianos pero la Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos. No es como Nicea, ni por asomo.

Pax.

 

[NovoHispano]

Ver el archivo adjunto 3338031

Ha seguido de cerca su forma de ser Papa. Es muy parecido a Pio XI, un Papa de pueblo, austero pero que entiende el poder de la tradición.

Pax.

 

[San_Marcos]

La Bula Papal Laetentur Coeli es un Decreto para los Griegos y solo los griegos de Eugenio IV dice y cito:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Donde dice allí que solo los griegos?

Y como te dije en el post #400:
Es un Decreto para los griegos, ergo entonces, el Papa solo esta definiendo que medidas pastorales deben tener en Oriente, por eso el Papa Eugenio IV dice y cito:
renovamos la orden dictada en los cánones para ser observada entre los otros venerables patriarcas, de modo que el patriarca de Constantinopla es segundo, después del santísimo pontífice romano, el patriarca de Alejandría es tercero, el de Antioquía cuarto, el de Jerusalén quinto, sin perjuicio de todos sus privilegios y derechos.

Repito, ¿Dónde dice que solo para esos?



Tu lo que estas pretendiendo es que el documento sea incoherente, o sea, se contradiga, porque este si dice explícitamente "para todos los cristianos".
(Y que cabe recordar que no solo Florencia definió esto, sino tambien Lyon II)

 

[NovoHispano]

Donde dice allí que solo los griegos?

Repito, ¿Dónde dice que solo para esos?

Tanto en el proemio de la Bula como en las conclusiones de la misma (que te cite) se lee a quien va dirigida, a los hermanos de Oriente.

Tu lo que estas pretendiendo es que el documento sea incoherente, o sea, se contradiga, porque este si dice explícitamente "para todos los cristianos".
(Y que cabe recordar que no solo Florencia definió esto, sino tambien Lyon II)

Mientes y lo sabes. Basta con ver que el Papa no define dogma nuevo sino que presenta los dogmas y creencias anteriormente definidos a los hermanos de Oriente, a menos claro que creas que en Florencia se hizo la formula trinitaria y no en los Concilios de Nicea y Constantinopla.

Pax.

 

[San_Marcos]

Tanto en el proemio de la Bula como en las conclusiones de la misma (que te cite) se lee a quien va dirigida, a los hermanos de Oriente.

¿Y donde esta que "solo a ellos"?
Cuando literalmente dice de forma explícita "para todos los cristianos"

Mientes y lo sabes. Basta con ver que el Papa no define dogma nuevo sino que presenta los dogmas y creencias anteriormente definidos a los hermanos de Oriente, a menos claro que creas que en Florencia se hizo la formula trinitaria y no en los Concilios de Nicea y Constantinopla.

Para mi los concilios pueden volver volver a definir las cosas, asi como la union hipostatica en 7 concilios.

Pero claro, te doy TODA la razón en que Florencia esta recordando cosas anteriores, porque lo de que las personas con solo pecado original van al infierno, es decir, los bebes, esta en el Concilio de Lyon II

 

[NovoHispano]

¿Y donde esta que "solo a ellos"?
Cuando literalmente dice de forma explícita "para todos los cristianos"

En el proemio se lee que solo a ellos y lo vuelvo a citar:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

¿Ya lo lees o no?

Para mi los concilios pueden volver volver a definir las cosas, asi como la union hipostatica en 7 concilios.

Pero claro, te doy TODA la razón en que Florencia esta recordando cosas anteriores, porque lo de que las personas con solo pecado original van al infierno, es decir, los bebes, esta en el Concilio de Lyon II

Los Concilios se leen y entienden como enseña la teología católica, no como tu lo quieras entender, por eso repito, basta con ver que el Papa no define dogma nuevo sino que presenta los dogmas y creencias anteriormente definidos a los hermanos de Oriente.

Pax.

 

[rey pacifico]

Esto es un papa y es la Iglesia católica romana​

A.- Dictatus Papae (1075) El papa Gregorio VII.​

1. Que la Iglesia Romana ha sido fundada solamente por Dios.​

​

2. Que solamente el Pontífice Romano es llamado "universal" con pleno derecho.​

​

3. Que él solo puede deponer y restablecer a los obispos.​

​

4. Que un legado suyo, aún de grado inferior, en un Concilio está por encima de todos los obispos, y puede pronunciar contra estos la sentencia de deposición.​

​

5. Que el Papa puede deponer a los ausentes.​

​

6. Que no debemos tener comunión o permanecer en la misma casa con aquellos que han sido excomulgados por el pontífice.​

​

7. Que solo a él le es lícito promulgar nuevas leyes de acuerdo a las necesidades de los tiempos, reunir nuevas congregaciones, convertir en abadía una casa canónica y viceversa, dividir una diócesis rica o unir las pobres.​

​

8. Que solamente él puede usar las insignias imperiales.​

​

9. Que todos los príncipes deben besar los pies solamente al Papa.​

​

10. Que su nombre debe ser recitado en la iglesia.​

​

11. Que su título es único en el mundo.​

​

12. Que le es lícito deponer al emperador.​

​

13. Que le es lícito, según las necesidades, trasladar a los obispos de una sede a otra.​

​

14.Que ordene válidamente a cualquier clérigo de cualquier iglesia dondequiera que esté.​

​

15. Que el ordenado por él puede hacerse cargo de cualquier iglesia, pero no servir como soldado, y que no debe aceptar grado superior de ningún obispo.​

​

16. Que ningún sínodo sin su precepto debe ser llamado general.​

​

17.Que ningún capítulo se celebre ni ningún libro canónico se reconozca sin su autoridad.​

​

18. Que su sentencia no debe ser revocada por nadie y que sólo él puede revocar la de todos.​

​

19.Que él mismo no debe ser juzgado por nadie.​

​

20. Que nadie se atreva a condenar a quien apela a la Sede Apostólica.​

​

21. Que los casos más importantes de cada iglesia deben ser remitidos a ella.​

​

22.Que la iglesia romana nunca ha errado ni errará perpetuamente, como lo testifica la Escritura.​

​

23.Que el Romano Pontífice, si ha sido ordenado canónicamente, es indudablemente santificado por los méritos del bienaventurado Pedro , según el testimonio de San Enodio , obispo de Pavía, con el favor de muchos santos Padres, tal como se contiene en los decretos del bienaventurado Papa Símaco .​

​

24.Que por su precepto y licencia es lícito a sus súbditos acusar.​

​

25. Que puede deponer y reconciliar obispos sin necesidad de convocar el sínodo.​

​

26. No se considera católico a quien no concuerda con la Iglesia romana​

​

27. Que puede absolver de fidelidad a los súbditos de los inicuos.​

El Papado Es El Anticristo” Por Rev. J. A. WYLIE, LL.D.(1.888)​

“Fragmento”​

Notemos a este Coloso. Su cara crece a medida que los siglos se suceden, y viene finalmente a mirarnos, clara y recia y terrible; pero no es nueva. La hemos visto antes. Es la misma que nos miró desde las profecías de Daniel y Juan. Es la misma que se muestra encarnada en los Papas de la Edad Media. Notemos cuán completa y perfecta encarnación tenemos de ella en Inocencio III, en quien el papado llegó a su pleno crecimiento, y se mostró al mundo en toda su sobrehumana magnificencia y grandeza. Durante el terrible pontificado de este hombre todo lo que la profecía había hablado del Anticristo fue verificado en su más plena medida. Su predicha altura de arrogancia, de blasfemia y de dominación fue alcanzada. Mientras este poderoso Papa estaba de pie sobre la Cristiandad, ella estaba con temor. Los golpeados reyes y naciones acobardados debajo de él. Él era representante de Dios, y pretendió ser obedecido con la instantánea y profunda sumisión que es debida al Rey Eterno. Él promulgó el dogma de la transubstanciación; él inició el "santo" oficio de la inquisición; él lanzó las cruzadas contra la herejía y los herejes, y repartió sus rayos de entredichos, [prohibiciones a la participación de los "sacramentos"], y excomuniones en toda la Cristiandad, y más allá de ella, aplastando a cada uno y a cada cosa que osara levantar su talón contra su voluntad pontifical. Si éste no es el Anticristo, entonces nunca podremos ver al Anticristo; porque ¿qué más podemos tener de cualquier profecía que un completo y perfecto cumplimiento? Y éste es un completo y perfecto cumplimiento de la profecía del poder y orgullo del Anticristo.​

 

[San_Marcos]

En el proemio se lee que solo a ellos y lo vuelvo a citar:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

¿Ya lo lees o no?

Pero donde dice que solo a ellos? Allí no dice "solo a ellos".

Los Concilios se leen y entienden como enseña la teología católica, no como tu lo quieras entender, por eso repito, basta con ver que el Papa no define dogma nuevo sino que presenta los dogmas y creencias anteriormente definidos a los hermanos de Oriente.

Ahh, entonces de nada sirven los documentos magisteriales, tienes que esperar a que salga otro que lo leo, nooo pero tambien para leer este ultimo requieres otro para entenderlo jajajaj, eso es un absurdo, nunca podrías leer un texto con seguridad porque requieres que luego otro lo explique.

Por otro lado, Lyon II dice las mismas palabras que Florencia, entonces Florencia no esta definiendo algo nuevo, sino repitiendo lo ya dicho en otro concilio

 

[NovoHispano]

Pero donde dice que solo a ellos? Allí no dice "solo a ellos".

Ahí. ¿Te lo vuelvo a citar? Ahi va:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Te lo puse en color.

Ahh, entonces de nada sirven los documentos magisteriales, tienes que esperar a que salga otro que lo leo, nooo pero tambien para leer este ultimo requieres otro para entenderlo jajajaj, eso es un absurdo, nunca podrías leer un texto con seguridad porque requieres que luego otro lo explique.

Por otro lado, Lyon II dice las mismas palabras que Florencia, entonces Florencia no esta definiendo algo nuevo, sino repitiendo lo ya dicho en otro concilio

No es mi culpa que no sepas leer y entender los Concilios. Por eso la importancia de los teólogos. En derecho existe un Código Penal, todos pueden leerlo pero solo el abogado es capaz de dar claridad a la ley abstracta al caso concreto. Lo mismo pasa con los Concilios, por eso repito, basta con ver que el Papa no define dogma nuevo sino que presenta los dogmas y creencias anteriormente definidos a los hermanos de Oriente.

Pax.

 

[San_Marcos]

Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Y donde dice "solo"?

No es mi culpa que no sepas leer y entender los Concilios. Por eso la importancia de los teólogos. En derecho existe un Código Penal, todos pueden leerlo pero solo el abogado es capaz de dar claridad a la ley abstracta al caso concreto. Lo mismo pasa con los Concilios, por eso repito, basta con ver que el Papa no define dogma nuevo sino que presenta los dogmas y creencias anteriormente definidos a los hermanos de Oriente.

Entonces tu tampoco puedes decirme que lo estas entendiendo bien, igual y te estas equivocando por ende no puedes venir a reprocharme si leo la perpetua virginidad de Maria como algo espiritual jaja

 

[NovoHispano]

Y donde dice "solo"?

Ahí. Donde dice que esta acompañado del Emperador de Oriente, Juan VIII de Constantinopla, representantes de los Patriarcas y de las comunidades de Oriente.

Entonces tu tampoco puedes decirme que lo estas entendiendo bien, igual y te estas equivocando por ende no puedes venir a reprocharme si leo la perpetua virginidad de Maria como algo espiritual jaja

Yo si puedo y no por haya estudiado teología sino que me baso en tus propias fuentes que tu mismo me trajiste. Ninguna de ellas afirma que el Concilio de Florencia sea dogmático.

Pax.

 

[San_Marcos]

Ahí. Donde dice que esta acompañado del Emperador de Oriente, Juan VIII de Constantinopla, representantes de los Patriarcas y de las comunidades de Oriente.

¿Y donde dice solo chico? SOLO, tu afirmaste era SOLO para los de oriente.
Tu no me debes demostrar que el documento es para oriente, me debes demostrar que es SOLO para oriente.

Yo si puedo y no por haya estudiado teología sino que me baso en tus propias fuentes que tu mismo me trajiste. Ninguna de ellas afirma que el Concilio de Florencia sea dogmático.

Basicamente "solo mi interpretación es la correcta, las demás estan mal", has caido tan bajo como un Testigo de Jehova

 

[NovoHispano]

¿Y donde dice solo chico? SOLO, tu afirmaste era SOLO para los de oriente.
Tu no me debes demostrar que el documento es para oriente, me debes demostrar que es SOLO para oriente.

Ya lo hice. ¿Quieres que lo vuelva a hacer? Ahi va:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Te lo puse en color. Como notaras, es una Bula solo para los de Oriente, los griegos ortodoxos.

Basicamente "solo mi interpretación es la correcta, las demás estan mal", has caido tan bajo como un Testigo de Jehova

Si, bueno, cuando me importe tu comentario falacia ad-hominem te avisare.

Pax.

 

[San_Marcos]

Ya lo hice. ¿Quieres que lo vuelva a hacer? Ahi va:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Te lo puse en color. Como notaras, es una Bula solo para los de Oriente, los griegos ortodoxos.

Allí no dice "solo".

Si, bueno, cuando me importe tu comentario falacia ad-hominem te avisare.

Es que yo no tengo porque considerar que tu interpretación es la correcta y no la mia jaja, tu arriba directamente estas buscando un "solo" inexistente, confundes el afirmar que algo esta dirigido a alguien, con una exclusión a esta dirigido solo a ese alguien.
Lo peor es que la eisegesis del texto que quieres presentar, contradice lo que parrafos despues dice "para TODOS LOS CRISTIANOS", esto si explicito

 

[NovoHispano]

Allí no dice "solo".

Claro que si. Va de nuevo:
Eugenio obispo, siervo de los siervos de Dios, en memoria perpetua. De acuerdo por todo lo siguiente con nuestro querido hijo Juan Paleólogo, noble Emperador de los Romanos, con aquellos que ocupan el lugar de nuestros venerables hermanos patriarcas y con otros representantes de la Iglesia oriental.

Te lo puse en color. Como notaras, es una Bula solo para los de Oriente, los griegos ortodoxos.

Es que yo no tengo porque considerar que tu interpretación es la correcta y no la mia jaja, tu arriba directamente estas buscando un "solo" inexistente, confundes el afirmar que algo esta dirigido a alguien, con una exclusión a esta dirigido solo a ese alguien.
Lo peor es que la eisegesis del texto que quieres presentar, contradice lo que parrafos despues dice "para TODOS LOS CRISTIANOS", esto si explicito

Si no estas dispuesto a considerar nada eres tu quien toma una actitud parecida a la de los Testigos de Jehová, no yo.

Pax.