¿El fin de la Transubstanciación?

Gabaon

Gabaon

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24 Octubre 2002
1.587
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gabaon.blogspot.com
Fuente: http://www.catholicexchange.com/e3news/index.asp?article_id=176270

Traducción mía.

Octubre 04 (CWNews.com) -

El movimiento disidente internacional "Somos Iglesia" está presentando una apelación a los obispos Católicos, reunidos en Roma para el Sínodo, para confrontar los problemas "reales" en relación a la Eucaristía.

En una sala de conferencia en Roma, el 4 de Octubre, el grupo disidente hizo un llamado a reconsideración de la doctrina Católica clave de la transubstanciación, un final para el "monopolio jerárquico" de los sacramentos, y la aprobación de la comunión compartida con otras denominaciones cristianas.

Tres líderes del movimiento internacional-- Martha Heizer de Austria, Gigi De Paoli de Italia, y Norbert Scholl de Alemania-- dijeron que el Sínodo de seguro sería una "oportunidad perdida" porque los obispos empezaron sus deliberaciones sobre la base de un documento de trabajo que afirma la enseñanza dogmática Católica sobre la Eucaristía. Somos Iglesia discutía que todas esas enseñanzas deberían estar abiertas a cuestionamientos.
Específicamente, el grupo disidente pedía el abandono de la noción de que la Eucaristía es un sacrificio, y en su lugar decir que la misa es "en memoria de la vida entera de Jesús." El grupó pedía por "plena libertad de interpretación filosófica y teológica de este misterio."

Somos Iglesia argumentó que el dogma de la transubstanciación-- la doctrina de que el pan y el vino en la Misa se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Cristo-- es inaceptable para los Protestantes, y por lo mismo impide la unidad ecuménica. El grupo desacreditó formas tradicionales de piedad Católica, tales como la adoración de la Eucaristía y las procesiones, como tendientes a hacer un "ídolo" del Santísimo Sacramento.

***

Después de la elección de Benedicto XVI, Somos Iglesia anunció que estaba buscando una reunión con el nuevo Pontífice, y esperando que fuera un "diálogo abierto y constructivo." Christian Weisner, el presidente del grupo disidente, dijo que esperaba que el nuevo Papa mostrara ser "menos rígido" que como lo había sido como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Líderes del grupo dicen que no han recibido una respuesta a su petición de una reunión.

Somos Iglesia, fundada en Austria en 1995, emergió como un movimiento internacional el año siguiente, con Católicos liberales de 20 países diferentes reuniéndose en Roma para formar un frente unido para "la reforma de la Iglesia Católica en base al Vaticano II"
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Claro que me gustaría que BXVI los reciba también, pero esta vez me gustaría estar presente para ver cómo les responde el Papa.

Su respuesta sería algo así:

"¿abandonar la transu.... Juajajajajajajaja!!!! :Carcajada Aghh!!!! juajauajauaja :ROFL: "

Sueña pirulín!
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Gabaon dijo:
Claro que me gustaría que BXVI los reciba también, pero esta vez me gustaría estar presente para ver cómo les responde el Papa.

Su respuesta sería algo así:

"¿abandonar la transu.... Juajajajajajajaja!!!! :Carcajada Aghh!!!! juajauajauaja :ROFL: "

Sueña pirulín!
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DONDE DICEN QUE OCURRE LA TRANSU....?

Somos Iglesia argumentó que el dogma de la transubstanciación-- la doctrina de que el pan y el vino en la Misa se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Cristo-- es inaceptable para los Protestantes, y por lo mismo impide la unidad ecuménica. El grupo desacreditó formas tradicionales de piedad Católica, tales como la adoración de la Eucaristía y las procesiones, como tendientes a hacer un "ídolo" del Santísimo Sacramento.

LOS CATOLICOS HACEN UN IDOLO DE TODO.JEJEJEJ


SHALOM:monsterey
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Que gente mas extraña la de ese grupo. Deberían llamarse "Somos herejes".

Lo divertido es que algunos foristas los citan como grupo catolico para demostrar que la Iglesia tiene divisiones...
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Tomas de Aquino mediante la ciencia griega le dio un nuevo y espureo sentido a la eucaristía, paganizándola.
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Petrino dijo:
Que gente mas extraña la de ese grupo. Deberían llamarse "Somos herejes".

Lo divertido es que algunos foristas los citan como grupo catolico para demostrar que la Iglesia tiene divisiones...
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yo creo que el objetivo de ese grupo es no caer en el fetichismo.
o deberian llamarse " No somos Idolatras"




salute
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Gabaon dijo:
Fuente: http://www.catholicexchange.com/e3news/index.asp?article_id=176270

Traducción mía.

Octubre 04 (CWNews.com) -

El movimiento disidente internacional "Somos Iglesia" está presentando una apelación a los obispos Católicos, reunidos en Roma para el Sínodo, para confrontar los problemas "reales" en relación a la Eucaristía.

En una sala de conferencia en Roma, el 4 de Octubre, el grupo disidente hizo un llamado a reconsideración de la doctrina Católica clave de la transubstanciación, un final para el "monopolio jerárquico" de los sacramentos, y la aprobación de la comunión compartida con otras denominaciones cristianas.

Tres líderes del movimiento internacional-- Martha Heizer de Austria, Gigi De Paoli de Italia, y Norbert Scholl de Alemania-- dijeron que el Sínodo de seguro sería una "oportunidad perdida" porque los obispos empezaron sus deliberaciones sobre la base de un documento de trabajo que afirma la enseñanza dogmática Católica sobre la Eucaristía. Somos Iglesia discutía que todas esas enseñanzas deberían estar abiertas a cuestionamientos.
Específicamente, el grupo disidente pedía el abandono de la noción de que la Eucaristía es un sacrificio, y en su lugar decir que la misa es "en memoria de la vida entera de Jesús." El grupó pedía por "plena libertad de interpretación filosófica y teológica de este misterio."

Somos Iglesia argumentó que el dogma de la transubstanciación-- la doctrina de que el pan y el vino en la Misa se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Cristo-- es inaceptable para los Protestantes, y por lo mismo impide la unidad ecuménica. El grupo desacreditó formas tradicionales de piedad Católica, tales como la adoración de la Eucaristía y las procesiones, como tendientes a hacer un "ídolo" del Santísimo Sacramento.

***

Después de la elección de Benedicto XVI, Somos Iglesia anunció que estaba buscando una reunión con el nuevo Pontífice, y esperando que fuera un "diálogo abierto y constructivo." Christian Weisner, el presidente del grupo disidente, dijo que esperaba que el nuevo Papa mostrara ser "menos rígido" que como lo había sido como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Líderes del grupo dicen que no han recibido una respuesta a su petición de una reunión.

Somos Iglesia, fundada en Austria en 1995, emergió como un movimiento internacional el año siguiente, con Católicos liberales de 20 países diferentes reuniéndose en Roma para formar un frente unido para "la reforma de la Iglesia Católica en base al Vaticano II"
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ESTA CALLENDOOOOOOOOOO
ESTA CALLENDOOOOOOOOOO
ESTA CALLENDOOOOOOOOOOO
subire a la montania,
gritare a las naciones,
que el reino de las tinieblas esta cayendo.

:HIFI:
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

TOMADO DE NOTICIAS DIARIAS DE ACI PRENSA - www.aciprensa.com

Teólogo de la Casa Pontificia explica por qué no a las comuniones inter-confesionales
VATICANO, 10 Oct. 05 (ACI).-El Cardenal Georges Cottier, Teólogo de la Casa Pontificia, explicó este lunes por qué la Comunión inter-confesional –es decir, repartir la Eucaristía a miembros de otras confesiones– no procede dentro de la Iglesia.
La aclaración del Cardenal Cottier llegó luego que el Obispo de Chur (Suiza), Mons. Amedee Grab, propusiera una mayor libertad para repartir la Comunión a los protestantes que participan en Misas católicas; un fenómeno común en algunas regiones de Europa y Estados Unidos.
“Me refiero a las comunidades eclesiales que celebran en la Santa Misa el memorial del Señor. En el diálogo ecuménico con estas comunidades se nota, y no pocas veces, una convergencia creciente sobre importantísimos temas: presencia real, carácter de sacrificio del memorial, necesidad de la ordenación”, indicó Mons. Grab.
El Prelado también señaló que “la participación en la Sagrada Comunión de los bautizados no católicos, en casos excepcionales y en determinadas condiciones, está explícitamente prevista por el nº 129 del Directorio ecuménico de 1993, que no habla sólo de admisión sino también de invitación, siempre que sean verificadas las condiciones, entre las cuales no fuese computada la pertenencia a la Iglesia Católica. Esta posibilidad no debería ser olvidada”, dijo e invitó a “tenerla presente en el comportamiento de los pastores hacia quienes, sin pertenecer a la Iglesia Católica, comparten la afligida oración de Jesús para la unidad”.
Respuesta del Card. Cottier
Sin embargo, el Cardenal Cottier respondió, durante su turno, que “si la Iglesia ha formulado directivas relacionadas con la admisión a la Eucaristía de los cristianos no católicos y si rechaza la inter-Comunión, es porque la Comunión Eucarística no es un punto de partida, sino que más bien expresa y lleva a su perfección una comunión que presupone en su integridad: Comunión en la doctrina de los apóstoles, en los sacramentos y comunión con el colegio apostólico del cual Pedro es el Jefe”.
Esta posición, según el Purpurado, “no es comprendida y nuestros hermanos protestantes la consideran injustamente dura. Es, por tanto, un deber fraternal que la Iglesia manifieste que no está en su derecho disponer según su voluntad de lo que es un don recibido del Señor. Su actitud es de adoración, de alabanza y de obediencia”.
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

El día en que la Iglesia Católica deje de adorar a Cristo en el Santísimo Sacramento del Altar sólo quel día sabremos que cayó pero como sabemos los poderes del infierno no tiene poder sobre ella, osea nunca se derrumbará, aunque sus cimientos de estremezcan... fue la promesa de Nuestro Señor Jesús, adorado sea.

"Adoremos reverentes, a tan grande Sacramento, envés de la Antigua Alianza, queda el Nuevo Testamento, no lo ven nuestros sentidos mas la fe lo está diciendo, honor gloria y bendiciones a Dios Padre sin principio y las mismas alabanzas al Hijo de Él nacido y al Espíritu de amor nuestro Dios único y trino AMEN"
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Petrino dijo:
Que gente mas extraña la de ese grupo. Deberían llamarse "Somos herejes".

Lo divertido es que algunos foristas los citan como grupo catolico para demostrar que la Iglesia tiene divisiones...
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Pues es una tontería mostrarlos como una división de la iglesia católica. La iglesia católica irremediablemente es una: a los que piensan distinto los queman o los echan, ¿cómo no van a ser una? (por lo menos en teoría)
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Salvo220 dijo:
El día en que la Iglesia Católica deje de adorar a Cristo en el Santísimo Sacramento del Altar sólo quel día sabremos que cayó pero como sabemos los poderes del infierno no tiene poder sobre ella, osea nunca se derrumbará, aunque sus cimientos de estremezcan... fue la promesa de Nuestro Señor Jesús, adorado sea.

"Adoremos reverentes, a tan grande Sacramento, envés de la Antigua Alianza, queda el Nuevo Testamento, no lo ven nuestros sentidos mas la fe lo está diciendo, honor gloria y bendiciones a Dios Padre sin principio y las mismas alabanzas al Hijo de Él nacido y al Espíritu de amor nuestro Dios único y trino AMEN"
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BUENO,

JESUCRISTO DIJO QUE LA IGLESIA QUE EL EDIFICO SOBRE LA ROCA.......LAS PUERTAS DEL INFIERNO NO PREBALECERIAN CONTRA ELLA.

PERO NO DIJO NADA DE LA IGLESIA CATOLICA.!
 
Escrito está

Escrito está

Salvo220 dijo:
El día en que la Iglesia Católica deje de adorar a Cristo en el Santísimo Sacramento del Altar sólo quel día sabremos que cayó pero como sabemos los poderes del infierno no tiene poder sobre ella, osea nunca se derrumbará, aunque sus cimientos de estremezcan... fue la promesa de Nuestro Señor Jesús, adorado sea.

"Adoremos reverentes, a tan grande Sacramento, envés de la Antigua Alianza, queda el Nuevo Testamento, no lo ven nuestros sentidos mas la fe lo está diciendo, honor gloria y bendiciones a Dios Padre sin principio y las mismas alabanzas al Hijo de Él nacido y al Espíritu de amor nuestro Dios único y trino AMEN"
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Escrito está:

"Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta. Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar. Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren."

Evangelio de Juan 4:19-24

Bendiciones en Cristo
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

"cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad"

No se me ocurre otra forma de adoración en espíritu y en verdad que cuando la Ofrenda Perfecta le es ofrecida al Padre en cada misa.

Sin Santo Sacrificio ¿cómo y cuando adoras al Padre en espíritu y en verdad?

Juan 8:32: no es una pregunta con mala intención, me gustaría saberlo.

Agradeceré una respuesta sencilla y amable.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Inés Bourdiuex dijo:
"cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad"

No se me ocurre otra forma de adoración en espíritu y en verdad que cuando la Ofrenda Perfecta le es ofrecida al Padre en cada misa.

Sin Santo Sacrificio ¿cómo y cuando adoras al Padre en espíritu y en verdad?

Juan 8:32: no es una pregunta con mala intención, me gustaría saberlo.

Agradeceré una respuesta sencilla y amable.

Bendiciones. Inés
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Cuando? cuando lo alabas con todo tu corazon y con toda tu mente y todas tus fuerzas
cuando das gracias por tu vida, por los alimentos y por toda la provision que El te da
cuando lo alabas con todo tu ser por las grandes cosas que ha hecho en tu vida
cuando escoges SEGUIRLO A EL y conocerle en SU PALABRA creyendola.
Alabamos a DIOS EN ESPIRITU Y EN VERDAD cuando dos o tres nos congregamos en Su nombre
cuando cantamos una cancion
cuando postrados le adoramos AL QUE VIVE Y RESUCITO

cuando oras en el espiritu y cuando entregas todo tu ser, espiritu y alma.
cuando no lo niegas delante de los hombres
cuando NO lo traicionas siguiendo otras religiones
cuando no vituperas su nombre
cuando no te postras a IDOLOS

lo estas adorando en ESPIRITU Y EN VERDAD

que DIOS TE BENDIGA, espero que la respuesta haya sido lo suficientemente amable para ti.
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

"cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad"


Abraham y Moises, Juan el Bautista.... ya hacían todo eso..... pero no eran verdaderos adoradores que adoraban al Padre en espíritu y verdad.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Inés Bourdiuex dijo:
"cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad"


Abraham y Moises, Juan el Bautista.... ya hacían todo eso..... pero no eran verdaderos adoradores que adoraban al Padre en espíritu y verdad.

Bendiciones. Inés
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No? quien dice que no?
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Paz de Dios

Inés Bourdiuex dijo:
"cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad"

No se me ocurre otra forma de adoración en espíritu y en verdad que cuando la Ofrenda Perfecta le es ofrecida al Padre en cada misa.

Sin Santo Sacrificio ¿cómo y cuando adoras al Padre en espíritu y en verdad?

Juan 8:32: no es una pregunta con mala intención, me gustaría saberlo.

Agradeceré una respuesta sencilla y amable.

Bendiciones. Inés
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Si bien creo que ha recibido respuesta adecuada, aunque Ud. no la comparta, agrego una muy breve, tal vez con otro perfil, rogándole no tome a mal la crudeza de mi síntesis: Dios es ESPIRITU, no es ni un becerro de oro, ni una serpiente de bronce, ni una oblea transubstanciada, ni una luz colorada en algún rincón del templo. Dios es Espíritu, y en ese espíritu se Le adora. A los adoradores de Dios no les hacen falta "muletas espirituales" representadas en algún objeto para poder elevar adoración espiritual genuina al Padre de toda gracia. Los verdaderos adoradores, por la Obra redentora de Cristo, se acercan confiadamente a Su trono. La adoración a Dios, más que un acto, es un estado.

No podría decirlo yo con mejores palabras:

"Adorar en espíritu significa adorar de acuerdo con la verdadera naturaleza de Dios, y en el poder de comunión que da el Espíritu Santo. Por ello está en contraste con la adoración consistente en formas o ceremonias, y con la religiosidad de que es capaz la carne. Adorar en verdad significa adorar a Dios de acuerdo con la revelación que ÉL ha dado en gracia de Sí mismo. A Él le ha placido revelarse a Sí mismo bajo otro caracter para los suyos, como Padre. Entran así en Su presencia con espíritu filial, y con la conciencia del amor que les ha dado un lugar ante Él en Cristo, como hijos según Su buena voluntad. La conciencia de este amor, y de la buena voluntad de Dios de tenernos ante Él en Cristo, es entonces la fuente de la que surge nuestra adoración como cristianos. Así la adoración se distingue de la alabanza y de la acción de gracias: es el homenaje tributado por el amor, y vertido al Padre y al Hijo, conducidos en ello por el Espíritu Santo" «Adoración». Dicc. Bíblico Vila-Escuaín. Clie, 1985, pág 26.

Como está escrito:

"todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!" (Romanos 8:14-15)

Shalom ubrajot
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Muchas gracias por su respuesta estimado Juan. Deseo de todo corazón que llegado el momento en que, como todos los cristianos, tendrá que dar testimonio de su amor incondicional a Abba, como lo hizo Cristo, pueda sostener en ese acto sus palabras tan bonitas: "sin muletillas espirituales", sólo en espiritu y en verdad. No digo que no lo pueda hacer. Bendiciones. Inés
 
Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Inés Bourdiuex dijo:
Muchas gracias por su respuesta estimado Juan. Deseo de todo corazón que llegado el momento en que, como todos los cristianos, tendrá que dar testimonio de su amor incondicional a Abba, como lo hizo Cristo, pueda sostener en ese acto sus palabras tan bonitas: "sin muletillas espirituales", sólo en espiritu y en verdad. No digo que no lo pueda hacer. Bendiciones. Inés
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Amén Inés. Confío que conforme al poder de Dios que nos capacita y nos sostiene, así será. Y en ese momento bendeciré y me gozaré en el Sumo Sacerdote perfecto, Quién se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado... MI pecado! Gloria sean dadas a Su santo y bendito nombre. Por todos los siglos, en espíritu y en verdad.

Escrito está: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Peroestando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros,por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,<SUP> 12</SUP>y no por sangre de machos cabríos ni de becerros,sino por su propia sangre, entró una vez para siempreen el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención. (Hebreos 9:11)<o:p></o:p>

Porqueno entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;<SUP> 25</SUP>y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.<SUP> 26</SUP>De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siemprepor el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.<SUP></SUP><SUP>27</SUP>Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,<SUP> 28</SUP>así tambiénCristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; (Hebreos 9:24-28)<o:p></o:p>

En esa voluntad somos santificadosmediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
<SUP>11</SUP>Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;<SUP> 12</SUP>peroCristo, habiendo ofrecidouna vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,<SUP> 13</SUP>de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;<SUP></SUP><SUP>14</SUP>porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. (Hebreos 10:14)

Bendiciones en Cristo
 
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