León XIV tu eres Pedro.

Y que significa "volver a vivir"?
Hacerlo presente, actualizarlo. Los judíos como celebraban Pascua: se vestían con vestimentas especiales, comían alimentos de prisa, hacían bendiciones y cantos rituales, y recreaban la situación que habían vivido al salir de Egipto. No era un simple recuerdo, era hacer presente. La palabra hebrea que utilizan para memorial es zikairon. No es un simple recordar, es hacer presente el acontecimiento, de manera activa, no pasiva.

Ese concepto es el que heredamos en la Eucaristía católica. Es el memorial del sacrificio de Jesús en la cruz, de su muerte y su resurrección.
 
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Hacerlo presente, actualizarlo. Los judíos como celebraban Pascua: se vestían con vestimentas especiales, comían alimentos de prisa, hacían bendiciones y cantos rituales, y recreaban la situación que habían vivido al salir de Egipto. No era un simple recuerdo, era hacer presente. La palabra hebrea que utilizan para memorial es zikairon. No es un simple recordar, es hacer presente el acontecimiento, de manera activa, no pasiva.

Ese concepto es el que heredamos en la Eucaristía católica. Es el memorial del sacrificio de Jesús en la cruz, de su muerte y su resurrección.
Pero es que todos estamos de acuerdo en eso xD, todos hacemos "presente" ese evento, repitiendolo filedignamente en cuanto a lo esencial porque es un MEMORIAL, que es lo que literalmente significa el termino.

Ahora, si tu quieres tomar "memorial" en un sentido más extremista, deberias pensar tambien que el pan que usó Cristo en esa época viene, tambien usas el caliz que usó, etc, etc., pero claro, eso no sucede.

Mi punto es que ni tu ni nadie tiene problema en que un memorial es hacer "Presente" y volver a vivir esos eventos recreandolos...
 
Pero es que todos estamos de acuerdo en eso xD, todos hacemos "presente" ese evento, repitiendolo filedignamente en cuanto a lo esencial porque es un MEMORIAL, que es lo que literalmente significa el termino.

Ahora, si tu quieres tomar "memorial" en un sentido más extremista, deberias pensar tambien que el pan que usó Cristo en esa época viene, tambien usas el caliz que usó, etc, etc., pero claro, eso no sucede.

Mi punto es que ni tu ni nadie tiene problema en que un memorial es hacer "Presente" y volver a vivir esos eventos recreandolos...
Disculpa si me he repetido de algo que hayan dicho porque no he leído todos los mensajes de este epígrafe, solo me he limitado en comentar algunas respuestas tuyas. Espero no enredar la conversación.

Me parece que el tema de fondo era si los católicos volvíamos a sacrificar a Jesús o volvíamos a realizar un sacrificio en cada Misa, y he tratado de explicar que no existe tal cosa, sino volver a hacer presente el único sacrificio realizado por Jesús. Un solo sacrificio, que se actualiza en cada Misa. Solo eso quería dejar en claro.
Saludos
 
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Disculpa si me he repetido de algo que hayan dicho porque no he leído todos los mensajes de este epígrafe, solo me he limitado en comentar algunas respuestas tuyas. Espero no enredar la conversación.

Me parece que el tema de fondo era si los católicos volvíamos a sacrificar a Jesús o volvíamos a realizar un sacrificio en cada Misa, y he tratado de explicar que no existe tal cosa, sino volver a hacer presente el único sacrificio realizado por Jesús. Un solo sacrificio, que se actualiza en cada Misa. Solo eso quería dejar en claro.
Saludos

Ese el Gran Misterio de Fe (Mysterium Fidei) de la Eucaristía. Que la Omnipotencia de Dios es tanta que cuando asistimos a la Misa estamos viviendo la Cruz del Calvario. Un Memorial Perpetuo.

Pax.
 
Me parece que el tema de fondo era si los católicos volvíamos a sacrificar a Jesús o volvíamos a realizar un sacrificio en cada Misa, y he tratado de explicar que no existe tal cosa, sino volver a hacer presente el único sacrificio realizado por Jesús. Un solo sacrificio, que se actualiza en cada Misa. Solo eso quería dejar en claro.
Saludos
Claro, todos hacemos eso, hasta los que creemos en la presencia simbolica estimado, un memorial de lo que sucedió, recrearlo
 
En base a que se sostiene esto
En el momento mismo de la consagracioʻn.

Cuando el sacerdote consagra el pan y el vino, en el cuerpo y la sangre de Cristo, se està ahi presente , EN EL CALVARIO. estamos nosotros VIVIENDO ESE MOMENTO. Estamos CON Cristo observando y viviendo en pleno su sacrificio. En mas de una vez he llorado pues entiendo lo que està sucediendo.

Ojalà algùn dìa , En vez de quererlo debatir todo, hasta estando de acuerdo, abrieras tu corazon en una misa y te entregaras a vivirlo
 
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Es estar en la Cruz del Calvario.

Pax.

Le escribo y no es personal, sino que un asunto doctrinal, porque el sacrificio de Jesús en la cruz fue para sufrir nuestro castigo y la institución de la Cena del Señor y que difiere totalmente de la eucaristía, porque es una interpretación muy distintas, porque la Cena del Señor es honrar la comunión entre los hermanos y conmemorar el Nuevo Pacto de la sangre, que fue derramada por Jesús por nuestros pecados y según la doctrina todos los salvos ya estuvimos en la cruz junto a Jesús y nadie en su sano juicio puede entender el dolor que sufrió Jesús antes y luego clavado en la cruz y nunca escuche a nadie que por tomar la eucaristía del pan y del vino se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo y solo el cura toma el vino y que ni él es transformado espiritualmente, sino es una pretensión de la denominación y lo que en verdad transforma espiritualmente a una persona es el nacimiento de nuevo, que es creer firmemente en el Evangelio de Cristo (nos es el Magisterio de la I.C.A.R) y arrepentirse a no pecar más y será con al ayuda de Dios con el Espíritu de Cristo y por las bendiciones de Dios se darán cuenta cuando han nacido de nuevo y se recibe el don de santidad y ya se es salvo y el mismo Espíritu de Cristo nos ayudará a rechazar toda tentación del diablo y llegar hasta nuestra partida al cielo de Dios .​

 

Le escribo y no es personal, sino que un asunto doctrinal, porque el sacrificio de Jesús en la cruz fue para sufrir nuestro castigo y la institución de la Cena del Señor y que difiere totalmente de la eucaristía, porque es una interpretación muy distintas, porque la Cena del Señor es honrar la comunión entre los hermanos y conmemorar el Nuevo Pacto de la sangre, que fue derramada por Jesús por nuestros pecados y según la doctrina todos los salvos ya estuvimos en la cruz junto a Jesús y nadie en su sano juicio puede entender el dolor que sufrió Jesús antes y luego clavado en la cruz y nunca escuche a nadie que por tomar la eucaristía del pan y del vino se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo y solo el cura toma el vino y que ni él es transformado espiritualmente, sino es una pretensión de la denominación y lo que en verdad transforma espiritualmente a una persona es el nacimiento de nuevo, que es creer firmemente en el Evangelio de Cristo (nos es el Magisterio de la I.C.A.R) y arrepentirse a no pecar más y será con al ayuda de Dios con el Espíritu de Cristo y por las bendiciones de Dios se darán cuenta cuando han nacido de nuevo y se recibe el don de santidad y ya se es salvo y el mismo Espíritu de Cristo nos ayudará a rechazar toda tentación del diablo y llegar hasta nuestra partida al cielo de Dios .​


Claro que son interpretaciones distintas. La nuestra viene del siglo I y la suya es Reformada, del siglo XVI en adelante.

Pax.
 
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Claro que son interpretaciones distintas. La nuestra viene del siglo I y la suya es Reformada, del siglo XVI en adelante.

Pax.

Testifico que la doctrina que me enseñó el Evangelio de Cristo me llevó a los pies de Cristo y no es la misma doctrina del Magisterio de la Iglesia Católica Romana y que me hizo indiferente y ustedes hablando de los católicos romanos no tiene confirmación de estar en la verdad y el apóstol Pablo habló de la confirmación de los dones espirituales y que son también el don de la santidad y don de la salvación y que en verdad ni su Papa y sus curas no conocen a las distintas personas de la deidad y porque administran una Iglesias sin Dios y como será que no hablan de la comunión con el Espíritu Santo y cuando se supone que sus obispos deben darles a los curas recién iniciados, el Espíritu Santo por imposición de manos y que es verdad eso no ocurre y las graves consecuencias de llevar una gran institución, sin la dirección y supervisión del Espíritu Santo.​

 

Testifico que la doctrina que me enseñó el Evangelio de Cristo me llevó a los pies de Cristo y no es la misma doctrina del Magisterio de la Iglesia Católica Romana y que me hizo indiferente y ustedes hablando de los católicos romanos no tiene confirmación de estar en la verdad y el apóstol Pablo habló de la confirmación de los dones espirituales y que son también el don de la santidad y don de la salvación y que en verdad ni su Papa y sus curas no conocen a las distintas personas de la deidad y porque administran una Iglesias sin Dios y como será que no hablan de la comunión con el Espíritu Santo y cuando se supone que sus obispos deben darles a los curas recién iniciados, el Espíritu Santo por imposición de manos y que es verdad eso no ocurre y las graves consecuencias de llevar una gran institución, sin la dirección y supervisión del Espíritu Santo.​


No se porque supuse que dirías eso.

Pax.
 
En el momento mismo de la consagracioʻn.

Cuando el sacerdote consagra el pan y el vino, en el cuerpo y la sangre de Cristo, se està ahi presente , EN EL CALVARIO. estamos nosotros VIVIENDO ESE MOMENTO. Estamos CON Cristo observando y viviendo en pleno su sacrificio. En mas de una vez he llorado pues entiendo lo que està sucediendo.

Ojalà algùn dìa , En vez de quererlo debatir todo, hasta estando de acuerdo, abrieras tu corazon en una misa y te entregaras a vivirlo
Comprendo perfectamente esa noción, yo en ese sentidos no tengo problema en aceptarlo, pues es un memorial. A lo que yo me baso es: el memorial es de la ultima cena que tuvo el Señor, no de la inmolación en la cruz... como se da el salto de lo uno a lo otro
 
Comprendo perfectamente esa noción, yo en ese sentidos no tengo problema en aceptarlo, pues es un memorial. A lo que yo me baso es: el memorial es de la ultima cena que tuvo el Señor, no de la inmolación en la cruz... como se da el salto de lo uno a lo otro



"... que SERÀ entregado por vosotros"

Y no, no lo entiendes.... no lo has vivido, no has ESTADO ahì. De hecho NO HAS COMIDO SU CUERPO NI BEBIDO SU SANGRE ofrecida en ESE SACRIFICIO
 
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"... que SERÀ entregado por vosotros"
Claro, futuro, no presnte, lo mismo te diré yo en tanto creo en la presencia real de la consubstanciación, es aquello que fue entregado no que está siendo entregado.

Hago la misma distinción temporal que Jesus (correspondiendo al momento claro)