Tumbando malos entendidos: ¿Ama Dios a todos los pecadores?
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Que no dijo Pablo y el mismo Cristo vino a salvar los pecadores ?
Ahí ve si los ama o no .
Si tú no eres pecador te ama más y no vino a salvarte a ti .
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Hay que decir las cosas apropiadamente, como se explican en su contexto, para no generar confusión, y que la gente no termine creyendo una mentira.
Aunque Dios ama a todos, incluidos los pecadores (pues todos somos pecadores... menos Jesucristo), solamente salva a los pecadores arrepentidos que creen en Cristo y nacen de nuevo espiritualmente en Él, por el poder del Espíritu Santo, como se lo testificó Jesucristo mismo a Nicodemo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hay que decir las cosas apropiadamente, como se explican en su contexto, para no generar confusión, y que la gente no termine creyendo una mentira.
Aunque Dios ama a todos, incluidos los pecadores (pues todos somos pecadores... menos Jesucristo), solamente salva a los pecadores arrepentidos que creen en Cristo y nacen de nuevo espiritualmente en Él, por el poder del Espíritu Santo, como se lo testificó Jesucristo mismo a Nicodemo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Obviamente si eres pecador y sigues pecando sin arrepentimiento no te salvas pero no por que Dios no te ame sin arrepentimiento no por tu rechazar la gracia
Perfecto.
Es lo que decía...
Eso es correcto, la palabra mas acertada es "arrastra", lo he expresado muchas veces acá en el foro.
Si se reflexiona bien sobre este pasaje, te das cuenta que en realidad Jesús vino a los suyos, a sus escogidos...Pero es obvio porque Dios conociendo el futuro NO va a pretender salvar a uno que NO escogió desde antes,,,NO tiene sentido...Esto es lo que Romanos 9 pretende explicar, y que a la gente NO le gusta oír porque tienen este concepto de que Dios es una abuelita senil y tonta que ama incondicionalmente a personas como Soros o Hitler.
Bueno, es reconfortante para mi que pienses igual que yo pero, por otra parte lamentable porque no me das oportunidad de debatir...
Lo único que puedo agregar son mis reflexiones personales; Podemos intentar entender una pizca de la mente de Dios, saber como ama, que siente, pero sin perder el contacto con la realidad de que somos polvo, somos pequeños y limitados...Es imposible para nosotros poder definir con 100% de efectividad como Dios ama, podemos rozar la superficie basados en su palabra, comprender lo que el nos ha intentado revelar pero lo que es amor para Dios, lo que siente, como lo vive, no es lo mismo que sentimos nosotros... Nadie le haría a un hijo lo que Dios le hizo a Job, ningún ser humano permitiría que a su hijo lo humillaran como Dios permitió humillar a Jesús, ningún ser humano habría sido tan estricto con Moisés impidiendo que entrara en la tierra prometida tomando en cuenta su carácter y su esfuerzo pero así es Dios, impredecible, inconmensurable, y el que crea saber, es porque no sabe nada...
Mateo 24 por ejemplo, pero hey, no entiendo tu planteamiento de que lo único verdadero son los 4 evangelios, entonces, ¿el resto de la biblia la descartamos?
Dime algo, ¿de quien nos salva Dios?
O al menos crees que lo haces, pero hey, todas las sectas, las peores y mas desvirtuadas dicen que se basan en la biblia, así que es irrelevante lo que digas que usas por fundamento sino que por el rigor bíblico seras analizado.
Date cuenta que NO me pudiste responder las preguntas muy sencillas que te hice sino que sales con un berrinche.
Mira como destruyo tu argumento como hojas secas en verano:
Si Dios existe y es omnipotente, ¿como va a permitir que la biblia sea un manual para el engaño? como va a saber la gente que los evangelios son correctos pero el resto de la biblia esta adulterada? como juzgas a los humanos si le estas entregando un manual corrompido? Piensa estas cosas...
No tomes la palabra "arrepiente" literal como si la versión original fuese escrita en español y en el siglo XXI, la palabra original fue transmitida en forma verbal y puesta por escrito por Moisés en un hebreo muy primitivo que siquiera poseía vocales..
Cuando te dice Génesis que dios se arrepintió, la traducción mas correcta es que se lamento, le peso en su corazón...Hay analisis mas complejo que siquiera me atrevo a tocar pero solo te dejo estos datos: Date cuenta que la humanidad post-diluviana NO era tan aberrada como la pre-diluviana, excepto quizá por Sodoma y Gomorra, y mira como les fue, y te pregunto ¿como prefieres morir, ahogado o quemado?
NO a todos, es algo obvio, de un nivel muy muy básico, ergo, Hitler no esta en el cielo, ni lo estará Soros.
Ssodoma y Gomorra, diluvio, infierno.
El único tumbado en este tema has sido usted, porque no ha podido rebatir que Dios ama a todo el mundo.
Deuteronomio 30:15 Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal; 16 porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella. 17 Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres, 18 yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella. 19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; 20 amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham,Isaac y Jacob,que les había de dar.
Dios ama a todos, de modo que no es tan obvio que no ama a todos
Esto ocurre cuando mezclamos conceptos
Por ejemplo: La justicia es independiente del amor
Dios te ama, pero al mismo tiempo actúa con justicia
El asunto es que no sé a dónde quieres llegar al decir que Dios NO ama a todos por igual
Oh ya estás cayendo entre el calvinismo y marcionismo . Un Dios vengativo del AT y uno amoroso de NT pero solo seleccionando unos para ser salvos. ,
Así como Dios ama corrige .
Crees en la predestinación ?
Que justicia hay si Jesús muere por unos pecadores y otros no ?
Juan 3:16 aquí no hay selección y tampoco cuando dice el que venga a mi no lo he hate fuera .
Que es un concepto falso que se repite mucho.
NO te caigas a embustes, si Dios nos aplicara justicia, nos iríamos todos al infierno.
¿Puedes amar y repudiar al mismo tiempo? ¿puedes amar y maldecir? puedes negar la paternidad sobre alguien que amas?? huy preguntas difíciles...que en realidad son súper básicas pero se hacen difíciles para los que han comprado el concepto de que Dios ama a todos por igual.
Son tus palabras, no las mías, yo revelo un Dios que NO es una abuelita mingona y senil, alcahueta de nietos asesinos como las abuelas de la mafia, las de los narcos colombianos o mexicanos que los tratan de angelitos. Lo de los marcianos y la prehistoria te lo has inventado tu.
Tienes que aceptar esta premisa, Dios creó una humanidad que sabía de antemano que la gran mayoría de ellos ardería eternamente por su misma mano, acéptalo, digierelo y entiende lo Santo que es Dios...No lo puedes comparar a un humano, no lo puedes encasillar en tus conceptos de lo que es bueno, Dios es el que Es.
Este es el problema, quieres correr antes de caminar, elegir el concepto mas bonito de entre los que te proponen, como hacen los dispensacionalistas con el rapto secreto, le dicen: hay 2 versiones principales, una en la que pasas por el apocalipsis y otra donde te vas flotando a una nube a una cena de 7 años mientras los demás se matan, y vienen los dispensacionales y dicen: escojo la versión de la cena, pos amigo fe ahora en adelante eres dispensacionalista, eso es lo que estas haciendo, aceptando el ismo mas bonito lo mismo que un dispensacional.
Solo atenerse a los hechos, a los pasajes bíblicos, no a conceptos de diccionarios calvinismo y marcionismo predestinación, haces trampa porque mencionas conceptos sin conocer la teología detras de los ismos...
Última edición:
De nosotros mismos.
Es una buena pregunta, quizás no te guste la respuesta.
Dios no se comunica con nosotros mediante palabras humanas, es así de simple. Puedo afirmarlo en primera persona porque tuve una experiencia de comunicación con Dios que tuve que "traducir" como buenamente pude. Eso implica la necesidad de afirmar mi finitud, mi falibilidad y la posibilidad de que me haya equivocado escuchando a Dios.
Ese manual lo han corrompido intereses humanos, ególatras, incapaces de discernir el bien del mal, y siempre me baso en pequeños ejemplos concretos, pero muy útiles para argüir y debatir, tal como Números 15. Aarón y Moisés decidieron dirimir qué hacer con aquel que recogía leña en día de reposo, se huele a distancia que aunque sabían muy bien lo que harían, buscaban alguna excusa para no mostrar misericordia. Moisés sabemos que no entrará en la "tierra prometida", una persona que no tiene misericordia difícilmente puede alcanzar el Reino de Dios.
Hay veinticuatro versículos en la Biblia donde Dios se arrepiente, no busques tejemanejes para trastocar lo que narra el escriba. ¡De hecho se arrepiente hasta de habernos creado!
Cualquier persona con un poco de libertad mental para reflexionar encontrará que si Dios ha inspirado así un texto, por algo habrá sido. Ha de ser tu experiencia espiritual, oración y discernimiento el que dan muchas claves con el paso de los siglos. La Escritura no está para leerla y ya, es un libro de Vida capaz de trastocar todo tu entendimiento.
Cuesta creer para un "no literalista" que en la Tierra no hubiesen más justos que Noe y su familia, por eso es necesario aceptar que hablamos de mitología muy útil para sacar conclusiones de modo alegórico, y ayer mismo me vi inspirado para poder hacer entender mejor este triste episodio bíblico: "Dios quiso por puro amor llover sobre nosotros, y nos ahogamos por no escucharle"
Por tus concepciones mentales te va a costar mucho entenderlo.
La omnisciencia de Dios le permite amar a los que siendo aún pecadores y condenados, tendrán fe y serán salvos... a esos ama. Dios amó, al mundo al enviar a su Hijo, ese amor se manifestó una sola vez, nunca más el Hijo de Dios va ser enviado a morir por nadie... Y sepan, está escrito, Dios está enojado todo el día contra los malos, los aborrece y solo los está soportando por amor a los que si aman a su Hijo...
Última edición:
Afirmas con mucha convicción que: "Si Dios nos aplicara justicia, nos iríamos todos al infierno"
Al analizar tu frase se concluye que Dios es injusto, porque no aplica toda justicia
Una pregunta, para no caer en embustes
¿Qué es lo opuesto al amor?
Si te estoy diciendo Dios corrige a sus como a sofoma y gomorra para dar un ejemplo que pasa si te portas mal . De donde sacas la abuelita consentidora si los corrigió de esa manera ?
Por qué un padre llegue a dar un cintarazo al hijo que se portó mal y al que no se portó no no significa no amé al que no corrigió de un cintarazo. Usa esa analogía para con Dios .
Todos pecamos . Luego Cristo murió por seis todos . Luego de esos pecadores unos eligieron valorar el sacrificio otros no .
NO, Dios NO te salva de ti mismo. Dios te salva del ejecutor de la justicia el cual es El mismo.
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Es lo que pasa muchas veces, gente que aun no sabe caminar pretendiendo practicar atletismo.
¿Se comunica entonces a través de los 3 secretos de Fátima??
Amigo, estas muy confundido, se humilde, comienza de abajo, asiste a una buena iglesia y comienza a aprender desde lo básico...
La biblia ha sido preservada sobrenaturalmente y la prueba es que NO hay libro en el mundo del cual haya tal cantidad de pergaminos y fuentes antiguas que todas concuerdan entre si...
investiga, busca una exposición de Cesar Vidal en la que habla sobre los ataques a la biblia...
Déjame informarte, el "escriba" NO hablaba español.... Son traducciones de traducciones de copias de copias...Debes escudriñar.
Por un lado dices que es un libro manoseado y adulterado y por otro dices que es un libro de vida ...
Yo te veo como los jóvenes de 20 años que son impetuosos y quieren hacerlo todo rápida y violentamente... luego el viejo le revisa su trabajo y NO sirve para nada.
Jesús dejo un sistema de maestros y aprendices, pastores y ovejas...NO puede ir la gente por la vida inventando teología cada quien hijo de su propia madre. Debes someterte a un sistema organizado, una iglesia con ministros puestos por Dios para hacer el trabajo y así dejaras de decir sandeces.
Mira, la capacidad de deducción de mi vecina la modelo de ropa interior y la capacidad de deducción de un científico de datos o de un Ingeniero en inteligencia artificial difieren mucho en el resultado.
Lo que deduces es fruto de tu capacidad, ergo, Dios NO es injusto sino que aplica misericordia/piedad con un propósito máximo. La cuestion es que aplica esta misericordia solo a sus escogidos, ergo, el infierno existe.
Repudio/desprecio/aborrecimiento. Por eso preguntaba si Dios amaba a los que aborrece, y si los ama, luego, ¿por que los quema eternamente? ¿Y si en vez de quemarlos eternamente, los quema solo un par de años como para que aprendan?