¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

¡Claro que es Cristiana la Iglesia Catolica y Apostolica!

Sino preguntele a cada Padre Apostolico y de la Iglesia que opina de la Iglesia Catolica y Apostolica.

Desde San Ignacio de Antioquia hasta S.S Benedicto XVI, pasando por San Bernardo y San Francisco de Asis, desde San Ignacio de Loyola hasta Santa Teresa de Calcuta todo estos grandes Santos Cristianos son de la Iglesia Catolica y Apostolica, todos Unidos a Cristo y su Vicario.

Y todo esto se nota en el Credo que rezamos los domingos los Verdaderos Cristianos.

Cuando rezamos el Credo hacemos una profesión resumida de nuestra fe, una fe que es nuestro estandarte y emblema –símbolo–, y que nos distingue claramente de los que profesan las falsas creencias y las herejías.

Este credo de la Fe católica –bien sea el Apostólico, el Niceno-Constantinopolitano, o los menos usuales actualmente como el Atanasiano–, es por designio de Dios, el único que contiene sin mezcla alguna de error el resumen de la divina revelación, transmitido fielmente por los apóstoles y sus legítimos sucesores, los obispos del orbe católico en comunión con el Romano Pontífice.

En efecto, el único Dios verdadero se ha revelado a sí mismo y su doctrina, por medio de los santos profetas, y en la plenitud de los tiempos, por medio de su Hijo Unigénito: Nuestro Señor Jesucristo, Dios y hombre verdadero.

¿O es qué Mahoma, Buda, o siquiera Arrio, Nestorio, Lutero o Calvino, tienen el mismo credo que nosotros, los cristianos, y creen lo mismo? No, simplemente no es asi.

Si las falsas religiones no tienen la misma doctrina que la Iglesia Católica, es que no tienen el mismo Dios que revela, luego el dios de los mahometanos, budistas, hinduistas y demás, no es nuestro Dios Uno y Trino. Es uno diferente y por ende, falso.

Si Tobi, la Iglesia Catolica Apostolica y Romana es 100% cristiana... la verdadera pregunta es... ¿es cristiana tu iglesia?
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Si la iglesia católica es cristiana?
Obviamente que NO
Lo que si seguro es Mariana


Thin
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:



Pero es que sí lo ha hablado, querido hermano.

A continuación cito de usted mismo:



Por tanto es hecho establecido que usted sí habló de ello.



¿Acaso yo lo he impelido a que me crea a mí que es así?.

Claro que no.

Yo señalé que se podía consultar cualquier libro de Historia secular, para comprobar que así era.

Por tanto, Ekklesia no se refiere a "cualquier asamblea" sino específicamente a un Gobierno, y obviamente un Gobierno con Autoridad verdadera.

Ésta es una verdad fundamental para entender qué cosa es la Iglesia de Cristo.
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Tobi
¿De donde ha sacado esta información? Aun si fuera cierta y no mediante una interpretación manipulada, no niega que Ekklesia es lo que he dicho yo. Los matices en el momento de aplicarlo en algun caso concreto de ninguna manera desvirtúa el sentido primario del vocablo.
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Sobra concluir que la Ekklesia constituida por el Unigénito de Dios es, en consecuencia, Institución Divina (y de ahí también su particular permanencia sobrenatural en el mundo: Mt. 16,19).
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Tobi
¿Institución divina? Bien, ¿y que? ¿Acaso por ser de "Institución Divina" se convierte ipso facto el Jerarquica? Claramente Jesús niega todo tipo de jerarquía a sus discípulos. Autoridad y jerarquia no son conceptos sinónimos y el romanismo se empeña en que si lo sea. El porque lo sabemos y más aun los que, como yo, lo hemos sufrido. La autoridad apostólica se fundamenta en las Escrituras y eso se demuestra en que siempre apelan a ellas en su enseñanza. Son Embajadores del Dios Altísimo y de su Ungido. Un embajador representa a la autoridad del gobierno que le ha confiado su embajada, pero él no es aquella autoridad. Jesús envía a sus Embajadores (que lo son todos los cristianos y no solo los apóstoles) a un reino que no es su reino.
¿Que sentido le das a estas palabra de Jesús orando al Padre?
<SUP>
</SUP>Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.<SUP> </SUP>No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.<SUP> </SUP>No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.<SUP> </SUP>Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.<SUP> </SUP>Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.<SUP> </SUP>Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
<SUP></SUP>Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,<SUP> </SUP>para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste (Jn 17:14-21)
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El Diablo le ofrece a Cristo los reinos del mundo (Mt. 4,8) a condición de que le adore (Mt. 4,9).

Cristo rechaza tal cosa porque sólo a Dios se le adora (Mt. 4,10).

Pero ésto no significa -como usted parece concluir- que Cristo no sea Rey de Reyes, que sí lo es: Ap. 17,14.

Y Él lo es al cumplir perfectamente la Voluntad del Padre en el Cielo.
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Tobi
Ahora contestese, no a mi, sino a sí mismo: ¿Como armoniza la afirmación de que su Reino no es de este mundo y a la vez, es Rey de Reyes? ¿Acaso Cristo se contradijo? ¿Lo hizo?
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¿Quién le da la Potestad Divina al Primer Apóstol?

¿Cristo o el Diablo?

En la Biblia dice que es Jesucristo: Mt. 16,19.
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Tobi
¿De donde saca que se le diera "potestad" divina?
Dime, ¿como armonizas estas palabras de Jesús en Apoc 3:7?
<SUP></SUP>Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
¿Acaso es Pedro el Santo y Verdadero?
A Pedro se le da el poder del Evangelio y aquello que ata mediante el anuncio del evangelio queda atado en el Cielo.
¿Es que no has leido lo que Pablo les dijo a los romanos? Les dijo eso:
<SUP></SUP>Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.<SUP> </SUP>Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

¿Donde esta la postestad divina? ¿En Pedro o en el Evangelio de Cristo?
Cuando yo, que no soy nadie, anuncio lo mismo que anunció Pedro tengo el mismo poder que tuvo Pedro, pero es porque tengo el mismo evangelio. Si alguien se sujeta al evangelio queda también sujeto en los cielos que es de donde procede el evangelio.
Lo que haces, mobile21, es tergiversar lo que se enseña de una manera clara y meridiana en las Escrituras (tradición apostólica) a fin de justificar lo injustificable, el poder que detentan (y el que desean) los papas como presuntos sucesores de Pedro. Del apóstol que no dejó ningún sucesor y menos aun en Roma. Fué y és en Sion (como el mismo dijo) donde se estableció la Piedra auténtica que fue y sigue siendo solo Cristo.
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La Iglesia tiene la Potestad Divina por el Hijo de Dios, y a la Potestad Divina le están subsumidas todas las demás potestades inferiores, como es lógico.
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Tobi
¿La Iglesia? ¿Que Iglesia? ¿La que lo es todo menos Iglesia?
Además, ¿cuales son estas postestades inferiores?
A las Iglesias que edifica Cristo no se les ha dado la potestad de Imponer, sino la de anunciar el evangelio. No se les dió la potestad de vencer sino la de convencer.
Mira lo que Pablo dijo de tus pretendidas potestades "inferiores":
<SUP></SUP>Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.<SUP> </SUP>De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.<SUP> </SUP>Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;<SUP> </SUP>porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.<SUP> </SUP>Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.<SUP> </SUP>Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo.<SUP> </SUP>Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra. (Rom.13:1-7)
Lo que tu llamas inferior Pablo, inspirado por el Esp. Santo, lo llama superior.
La realidad es que vuestro papado lo que desea es ser la autoridad superior por encima de cualquier otra autoridad. La Escritura le cierra el paso y vuestros papas realmente han aceptado que Jesús no aceptó al ser tentado al respecto.
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Veamos la Biblia:

"Pilato volvió a entrar al tribunal, llamó a Jesús y le preguntó: '¿Eres tú el Rey de los judíos?'

Jesús contestó: Mi realeza no procede de éste mundo" (Jn. 18,33 y 36)

La Potestad Divina viene de lo alto, desde Dios, y no es de éste mundo que es un nivel inferior y temporal.

Lógico que ninguna Potestad -cualquiera que ésta sea- es superior la Divina, y por tanto todas las demás están subsumidas ésta.

Y así vemos que ningún Estado secular tiene derecho a establecer disposiciones en contradicción a las de la Potestad que no es de este mundo.

En materia de fé y moral no hay Estado que pueda contradecir válidamente la Autoridad Suprema de la Iglesia: el poder mundano es mundano y el Divino es Divino. El Poder Divino es de mayor jerarquía que el mundano, y también puede mandar sobre él.

Una cosa son los reyes de ésta tierra, y otra distinta el Epíscopo en comunión con Pedro que es infalible y es una Autoridad de carácter Divino constituida así por Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO
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Tobi
Ya te he mostrado que todo esto son quimeras de vuestra Institución.
Dices:

Veamos la Biblia:

"Pilato volvió a entrar al tribunal, llamó a Jesús y le preguntó: '¿Eres tú el Rey de los judíos?'

Jesús contestó: Mi realeza no procede de éste mundo" (Jn. 18,33 y 36)

La Potestad Divina viene de lo alto, desde Dios, y no es de éste mundo que es un nivel inferior y temporal.
Ya... Pero esto es la potestad que tiene Jesús y es exclusiva. La potestad que viene de lo alto, solo la ostenta el Ungido de Dios. En ningun lugar se afirma que la tendrían los obispos de Roma.
La de las autoridades puede que sea de un nivel inferior y temporal, pero la de lo papas aun es más inferior y más temporal. Mira si lo que que, cuando la han ejercido, siempre ha sido temporal. Pero cuando las autoridades "inferiores" recibieron esta autoridad de los pueblos que se la conceden (si lo ejercen mal y en muchas ocasiones lo hacen, fué lo que motivo la oración de Jesus al Padre. "no que los saques del mundo, sino que los guardes del mal". Yo no acataré un precepto legislado por la autoridad de este mundo sin es contrario a mi conciencia. Por eso no acató el de vuestros papas y mas cuando la suya es una autoridad usurpada) el poder sub-inferior de los papas fue puesto en la picota. Sus subditos en un 80%, como mínimo, la han abandonado y lo malo es que lo han hecho para ir a ninguna parte.
Quien se aparte del Evangelio y lo cambia por el poder ha abandonado el Camino, la Verdad y la Vida.

Fraternamente
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Thin dice:
Si la iglesia católica es cristiana?
Obviamente que NO
Lo que si seguro es Mariana


¿en que te basas para dar tan apresurada sentencia?
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Merovignio dijo:
Thin dice:
Si la iglesia católica es cristiana?
Obviamente que NO
Lo que si seguro es Mariana


¿en que te basas para dar tan apresurada sentencia?

Yo no se en que lo basa Thin. Ahora bien para saber si Thin tiene razón solo hay que hacer una simple operación aritmética:
¿Cuantas grandes Basílicas estan dedicadas a María y cuantas a Cristo?
Si digo cien a una seguro que me quedo corto.
Luego Thin esta acertado.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Los colegios catolicos dicen:

Somos colegio Marista.

Formar al alumno con devocion a Maria.

Que busquen el ejemplo de Maria quien dió a su Hijo.

Reflejen a Maria, Jesus y San Marcelino Champagnat.
 
¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Thin dijo:
¿Si la iglesia católica es cristiana?
Obviamente que NO. Lo que si seguro es Mariana.
Thin

Estimado Thin:

Nunca había considerado el tema desde tu punto de vista, pero me parece muy inteligente. El lema de Juan Pablo II era "Totus tuus" (todo tuyo) referido a María. Efectivamente, la iglesia católica es más mariana que cristiana. Es, diría yo, más marianocéntrica que cristocéntrica.

Tu hermano en Cristo.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Debo rocordaros a todos que el tema del epígrafe no el culto marianista de la Institución Romana. Es si realmente la Iglesia Católica es o no es cristiana
Gracias a todos por vuestras participaciones.
Fraternalmente
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
Yo no se en que lo basa Thin. Ahora bien para saber si Thin tiene razón solo hay que hacer una simple operación aritmética:
¿Cuantas grandes Basílicas estan dedicadas a María y cuantas a Cristo?
Si digo cien a una seguro que me quedo corto.
Luego Thin esta acertado.
Ese argumento sí que está buenísimo.

Resulta que el libro de los hechos de los apostoles nombra mucho más a Pablo que a Jesús. Conclusión: Lucas es Pablocéntrico.

Es cosa de hacer una simple operación aritmética cierto Tobi?
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Petrino;

Has leido el libro de Lucas??

Lucas escribió de la vida de Jesucristo no de Pablo.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

¿Es cristiana la Iglesia Católica?
Jajajajajaja... jajajaja... hermano Tobi, jajajaja... por favor más seriedad.
Le recomiendo esta pregunta en la sección chistes...por favor.
jajajajajaja...
Saludos.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Pienso q la iglesia católica se alejó de Cristo en el momento de su creación en el S.IV cuando por oferta del emperador Constantino accedieron cristianos a tener poder en el govierno romano.

"no se puede servir a Dios y a las riquezas"

Lo peor de todo es que ha tenido mucho tiempo desde entonces y en lugar de alejarse del poder y las riquezas ha ido a peor.

Que el Señor ayude a los "llamados" a salir de los lugares que no convienen.

El Señor os bendiga
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Hola,

Dagoberto Juan dijo:
¿Es cristiana la Iglesia Católica?
Jajajajajaja... jajajaja... hermano Tobi, jajajaja... por favor más seriedad.
Le recomiendo esta pregunta en la sección chistes...por favor.
jajajajajaja...
Saludos.

Personalmente ya me empezo a causar curiosidad la pregunta de Tobi, ¿Hay alguna parte donde podamos obtener dicha informacion por parte de la Iglesia Catolica? ¿O ustedes la tienen? Si alguien la tiene, ¿Seria tan amable de ponerla aqui?

Aunque, primero que todo me vienen algunas preguntas a la mente: ¿Las basilicas se dedican a alguien, o solo a Dios? ¿Las parroquias? Como es el proceso de dedicacion? ¿Cuando se construyen o antes de construirlas? ¿Se celebra algun culto especial?

Paz.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Es Cristiana siempre y cuando tengan a Cristo como su Señor de la misma forma que cada Iglesia Evangelica es Cristiana siempre y cuando tengan a Cristo como Señor. Si eso deja de ser asi dejamos de Ser Cristianos. Sobre las riquezas y el poder eso es relativo pues hay muchas iglesias evangelicosas que han tenido riquezas o las estan teniendo ahora y teniendo poder y eso no las ha descalificado como Cristianas
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Es cristiana, de nombre......y pagana de corazón.

Echarán mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente permítenos llevar tu nombre, quita nuestro oprobio. Isa 4:1

Una aplicación secundaria pero actual de este pasaje sería:

Muchas mujeres (iglesias) echan mano de un hombre (Jesús). Ellas dicen que se proponen "comer" su propio pan (tradiciones, catecismos, mandamientos de hombres), no el pan de vida que bajó del cielo Jn 6:32,33. Pan puesto en la 'panera' Biblia

Este "pan" del cielo (Cristo) es reemplazado con otros panes "ostia" o con la bienaventurada virgen "María" y otras veces con los papas, pero éstos panes son los que quieren comer (" Nosotras comeremos de nuestro pan")

También dicen que vestirán sus ropas (hojas de higuera Gn 3:7) o trapos de inmundicia Isa 64, o con "sus" buenas obras y no con las vestiduras de Dios Mt 22:11,12, vestidos que se obtienen del sacrificio del cordero de Dios.

Concluyen diciendo que quieren "el nombre" (cristiano), no al hombre (Cristo).

Por eso, la IC, no necesariamente todos sus engañados miembros, es cristiana de nombre, pero su corazón está lejos de Cristo; lo han puesto en María, santos y papas.

La IC (sus dirigentes y organización) nunca será cristiana, ni se arrepentirá de su doctrina y vino adulterado: Apo 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar; 21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos..

Los que salgan de Babilonia no tendrán sólo el nombre, "serán" cristianos. Dios tiene mucho pueblo ahí. Verán que la cita bíblica expuesta tiene que ver con el decálogo de Dios. No olviden que la MADRE tiene hijas. Apo 17:5



Thin tiene razón, la IC es mariana....... Yo añadiría, las hijas no son marianas pero si muy parecidas; éstas también tienen que salir.


Bendiciones de Cristo para todos.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Esta inocente preguntita es el caballo de batalla de las sectas protestantes para conquistar a muchos incautos y tibios católicos, es como decirles vente para acá que allá están equivocados, nosotros nos salimos de allá porque esa Iglesia no sigue a Cristo. Pero ¿ Qué es no seguir a Cristo? Es tener imágenes, es venerar a María y los Santos, ¿tener un Estado? ¿tener supuestamente riquezas acumuladas? y si así fuera, ¿se puede ser rico y cristiano? Esta preguntita pretende encerrar el misterio de la Iglesia en una estrechez de ideas que, para quienes pertenecemos a ella y la hemos logrado comprender en todas sus dimensiones, es casi es para la risa.
Para comprender mejor lo que digo, veamos en primer lugar lo que dice la Iglesia de sí misma:
"Hemos, pues, de confesar a Cristo ante la historia y ante el mundo con convicción profunda, sentida, vivida, como lo confesó Pedro: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16,16).
Esta es la Buena Noticia, en un cierto sentido única: la Iglesia vive por ella y para ella, así como saca de ella todo lo que tiene para ofrecer a los hombres, sin distinción alguna de nación, cultura, raza, tiempo, edad o condición. Por eso «desde esa confesión (de Pedro), la historia de la salvación sagrada y del Pueblo de Dios debía adquirir una nueva dimensión» (Juan Pablo II, Homilía del Santo Padre en la inauguración oficial de su pontificado, 22 de octubre de 1978).
Este es el único Evangelio y, «aunque nosotros o un ángel del cielo os anunciase otro evangelio distinto... ¡sea anatema!», como escribía con palabras bien claras el Apóstol (Gál 1,8)."

(Documento de Puebla, 1.3)

Mas claro, agua. Entonces dirán los protetantes, pero Uds. son Marianos, tienen imágenes y Santos, entonces les respondo con el Credo que encierra lo fundamental de nuestra doctrina, que es lo que realmente obliga a los católicos, todo lo demás tiene su sentido y fundamento en el Evangelio pero no obliga al creyente, independientemente que haya católicos que por ignorancia en estos temas haga un mal uso de las otras verdades que encierra nuestra fe. La iglesia es más que clara y orienta de forma inequívoca al respecto.
Vemos entonces, que esta inocente preguntita pasa a ser un chiste frente a la propia doctrina Católica, ¿hacia dónde apunta entonces?
Para no alargar mi respuesta, dejo la respuesta a esta pregunta para después.

Justo Rodríguez
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Dagoberto Juan dijo:
¿Es cristiana la Iglesia Católica?
Jajajajajaja... jajajaja... hermano Tobi, jajajaja... por favor más seriedad.
Le recomiendo esta pregunta en la sección chistes...por favor.
jajajajajaja...
Saludos.

El chiste esta en decir que sea cristiana. Afirmarlo es un chistecito papal y su curia se rie y los dagobertos lo corean.

Los cristianos lloramos cuando vemos lo cristiana que es dicha Institución.
Vea si es de risa lo que ocurre en México. He abierto un epígrafe denunciandolo. Vaya, lealo y siga riendo.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Justo Rodríguez dijo:
Esta inocente preguntita es el caballo de batalla de las sectas protestantes para conquistar a muchos incautos y tibios católicos, es como decirles vente para acá que allá están equivocados, nosotros nos salimos de allá porque esa Iglesia no sigue a Cristo. Pero ¿ Qué es no seguir a Cristo? Es tener imágenes, es venerar a María y los Santos, ¿tener un Estado? ¿tener supuestamente riquezas acumuladas? y si así fuera, ¿se puede ser rico y cristiano? Esta preguntita pretende encerrar el misterio de la Iglesia en una estrechez de ideas que, para quienes pertenecemos a ella y la hemos logrado comprender en todas sus dimensiones, es casi es para la risa.
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Tobi te responde
¿Logrado entender en todas sus dimensiones? Ja...Ja...Ja...
¿Ves como tambien se reirme?
En mi aportación me he limitado lo que dijo el Mismo Señor Jesús respecto a lo que sería su Iglesia. Despues he mostrado el testimonio de Pedro y Pablo mostrando inequivocamente el cómo eran las iglesias. En ellas no hay el menor parecido con la Instirución romanista.
En cuanto a lo de conquistar a incautos... ríete de ello. pero no te olvides que entre carcajada y carcajada mas del 80% de los bautizados por vuestra Institución la han abandonado para.... ir a niguna parte. Así, que sigue riendo.
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Para comprender mejor lo que digo, veamos en primer lugar lo que dice la Iglesia de sí misma:
"Hemos, pues, de confesar a Cristo ante la historia y ante el mundo con convicción profunda, sentida, vivida, como lo confesó Pedro: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16,16).
Esta es la Buena Noticia, en un cierto sentido única: la Iglesia vive por ella y para ella, así como saca de ella todo lo que tiene para ofrecer a los hombres, sin distinción alguna de nación, cultura, raza, tiempo, edad o condición. Por eso «desde esa confesión (de Pedro), la historia de la salvación sagrada y del Pueblo de Dios debía adquirir una nueva dimensión» (Juan Pablo II, Homilía del Santo Padre en la inauguración oficial de su pontificado, 22 de octubre de 1978).
Este es el único Evangelio y, «aunque nosotros o un ángel del cielo os anunciase otro evangelio distinto... ¡sea anatema!», como escribía con palabras bien claras el Apóstol (Gál 1,8)."

(Documento de Puebla, 1.3)
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Tobi te responde.
Eso si que da risa. El ver lo que dicen y luego práctican. No ha mucho mostraron a los bobalicones la licuación de la presunta sangre de san Genaro.
Estos que presumen de cristocéntricos enseñan a la gente que Cristo no es de fiar. Que es mejor poner la confianza en santos y virgenes como los mejores mediadores a fin de alcanzar la salvación. Y no acaba aquí la cuestión porque a eso le añaden años de sufrimiento en un hipotético purgatorio y que si los bobalicones desean que se acabe este tormencito purgante es bien fácil. Pagar unas cuantas misas al cura de turno y la cosa se soluciona. O comprar unas cuantas indulgencias las cuales tienen más garantías que las misas del cura raso.
En mi tierra hay un dicho muy antiguo. Te lo transcribo enalmitas de tus deudos saldrán mejor purificados puede que destro de.... unos cuantos milenios. nuestro propio idioma: "Pagant, Sant Pere canta" Sin pagar las
almitas de vuestros deudos saldran de alli mucho más purificados....dentro de unos cuantos milenios.
Dicen y no hacen y atan cargas que ellos no mueven ni un dedo para llevarlas: ¿Sabes quien dijo estas palabras?
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Mas claro, agua. Entonces dirán los protetantes, pero Uds. son Marianos, tienen imágenes y Santos, entonces les respondo con el Credo que encierra lo fundamental de nuestra doctrina, que es lo que realmente obliga a los católicos, todo lo demás tiene su sentido y fundamento en el Evangelio pero no obliga al creyente, independientemente que haya católicos que por ignorancia en estos temas haga un mal uso de las otras verdades que encierra nuestra fe. La iglesia es más que clara y orienta de forma inequívoca al respecto.
Vemos entonces, que esta inocente preguntita pasa a ser un chiste frente a la propia doctrina Católica, ¿hacia dónde apunta entonces?
Para no alargar mi respuesta, dejo la respuesta a esta pregunta para después.

Justo Rodríguez
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Tobi te responde:
¡¡¡Ay, Justo justo, que poco justo te muestras!!!
El Credo lo recitais y no lo practicais.
¿Cómo entender esta fracesita:
"independientemente que haya católicos que por ignorancia en estos temas haga un mal uso de las otras verdades que encierra nuestra fe"
¿Cómo cuales? ¿A cuales te refieres y cual es el mal uso que hacen de ellas?
¿Quién les ha enseñado a hacer este mal uso?
No amigo subterfugios no.
En cuanto a lo cristiana que es vuestra institución se muestra en el nuevo epígrafe abierto en el que "lloramos por Máxico" Supongo que cuando lo leas te seguirá dando ataques de risa. Al fin y al cabo no son más que sectarios y por si faltara algo tambien son los mas pobres de México. Nosotros lloraremos y oraremos al Señor para que estas injusticias se acaben.
¡¡¡Y cuan cristiana es vuestra Institución!!!
Mira si lo es que, si las autoridades ponen freno a estas injusticias direis que sois perseguidos. Cuando no se os permite perseguir decis que sois perseguidos.
¡¡¡Y cuan cristiana que es!!! ¡¡¡Incluso tienen un Credo!!!
¡¡¡Que bien!!! ¿¿¿No???
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Parece ser que se han terminado las risas.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
¿De donde ha sacado esta información?


"La Grecia Clásica", Bowra/Kriege (Profesores de Oxford y U. de Chicago respectivamente), Ed. Ediciones Culturales Internacionales, Colección Time-Life, pag. 108.

Aun si fuera cierta y no mediante una interpretación manipulada,

Ya vimos que no hay ninguna "manipulación".

La Ekklesia fué el Gobierno indisoluble de Grecia en los tiempos clásicos y nada más.

no niega que Ekklesia es lo que he dicho yo.

Si yo digo: "esta fruta es una manzana", es obvio que estoy excluyendo que la fruta objeto de mi afirmación sea una pera o un plátano, aunque no lo diga así expresamente, pues la negación (lo que no es) se contiene en la misma afirmación (lo que es).

Por tanto, el hecho de que Ekklesia sea Gobierno excluye todas las demás asociaciones de fines diversos.

Los matices en el momento de aplicarlo en algun caso concreto de ninguna manera desvirtúa el sentido primario del vocablo.

Vamos a suponer que dentro de 1,000 años en el futuro se habla de dictadura, y de cómo en España hubo la dictadura de Franco en el Siglo XX, y luego alguien dice "pero dictadura significaba cualquier mando de autoridad, como el padre de familia en la familia, o el maestro en la escuela".

Obviamente que eso no sería una afirmación verdadera.

La dictadura actualmente sólo significa una forma de gobierno antidemócrata y autócrata y nada más.

De tal manera que si -en el contexto- yo digo que Kim Jong Il y Fidel Castro han instituido dictaduras, así no me puedo confundir (aunque viviera 1,000 años en el futuro) sobre la idea de qué tipo de gobierno fué el que ellos instituyeron y presidieron.

Pues bien, es porque sabemos qué cosa era la forma de Gobierno Ekklesia (o sea un Gobierno compuesto por un Cuerpo Colegiado que además no puede ser depuesto por otros intentos de gobierno) que también sabemos perfectamente qué cosa fué lo que fundó Jesucristo en Mt. 16,18.

Jesucristo así es que confiere el Gobierno de los fieles a un Epíscopo el cual integran los Apóstoles y Sucesores de los Apóstoles, con Primacía Petrina.

Por tanto ningún cristiano del mundo por más cristiano que sea puede pretender deponer la Autoridad constituida por Jesucristo como Gobierno de los fieles.

¿Institución divina? Bien, ¿y que?

Pues que ningún humano puede pretender pasar por sobre de Ella, como si también actuase con Potestad Divina.

Por tanto Martín Lutero no puede aducir "verdades de fé" que no forman parte del Depósito de Fé custodiado legítimamente por el Gobierno Apostólico.

¿Acaso por ser de "Institución Divina" se convierte ipso facto el Jerarquica? Claramente Jesús niega todo tipo de jerarquía a sus discípulos.

Claramente que Jesucristo hace la primera jeraquía al dividir entre "público en general" y discípulos, y entre discípulos y Apóstoles.

En el Sermón Eucarístico vemos claramente que están los judíos como público (Jn. 6,52), los discípulos (Jn. 6,60) y cómo al final sólo quedan los Doce Apóstoles (Jn. 6,67).

El pueblo en general le escuchaba incidentalmente (como en el Sermón de la Montaña o etc...) mientras que los discípulos eran un grupo numeroso de hombres y mujeres que le seguían habitualmente, y luego los Doce Apóstoles que Él llamó personalmente.

Cuando Jesús instituye la Eucaristía: ¿acaso le ordena a todo el mundo hacerla?. Claro que no, sino sólamente a quienes Él había escogido, pues eso no es sólo Doctrina sino un Ministerio verdadero.

La Doctrina la podemos predicar todos los creyentes; el Ministerio Apostólico ya es otra cosa.

Por tanto ni usted ni yo podemos presidir la Eucaristía (o para el caso: las funciones Ministeriales) sino sólo quien recibe por Imposición de Manos (el Sacramento del Orden) el particular Carisma Apostólico, del que nos dá testimonio la Biblia: 2Tim. 6.

Un embajador representa a la autoridad del gobierno que le ha confiado su embajada, pero él no es aquella autoridad.

Correcto.

Y claramente que los Ministros de Cristo (que no creyentes en general) tienen verdadera Autoridad: Epístola de Tito, Segundo Capítulo, Versículo Decimoquinto.

Así vemos que Tito (uno de los Sucesores de San Pablo) tiene verdadera y legítima Autoridad Apostólica.

¿Que sentido le das a estas palabra de Jesús orando al Padre? (Jn 17:14-21)

Tiene el sentido de que todos los cristianos debemos permanecer en unidad.

Probablemente usted quiera pensar en contraponer unidad a jerarquía (a existencia de Gobierno de los fieles) y obviamente eso sería querer mezclar términos que no son lo mismo (unidad con igualdad).

Y la verdad bíblica al respecto es exactamente lo opuesto a lo que usted quisiera suponer, ya que la unidad de la Iglesia la Biblia refiere la unidad como mantenida por la verdadera Autoridad Apostólica.

Veamos la Escritura:

"Conozco tu conducta: tus fatigas y tu paciencia; y que no puedes soportar a los malvados y que pusiste a prueba a los que se llaman apóstoles sin serlo y descubriste su engaño." (Ap. 2,2)

Así que por favor no confunda los vocablos unidad con igualdad: todos los que permanecemos en plena comunión con la Iglesia estamos unidos seamos laicos, Diáconos, Presbíteros, Obispos o el Papa.

¿Como armoniza la afirmación de que su Reino no es de este mundo y a la vez, es Rey de Reyes? ¿Acaso Cristo se contradijo? ¿Lo hizo?

El Poder de Cristo (Su Reino) no proviene de éste mundo pues es superior a él, o sea Espiritual.

Superior no significa que queden excluídos los niveles inferiores, sino todo lo contrario, que los domina por estar bajo de sí.

Los que pretenden excluir a Cristo como verdadero Rey absoluto, sencillamente están contrariando la Escritura además de la Lógica.

¿De donde saca que se le diera "potestad" divina?

Primeramente, ¿la potestad de atar en el Cielo es una Potestad Divina, o una potestad terrena?.

¿Acaso el Presidente George Bush en su calidad de Presidente mundano le puede dar a alguien dicha clase de potestad?

Ostensiblemente no.

Una autoridad mundana puede repartir potestades mundanas sólamente.

En cambio, Jesucristo, Unigénito de Dios con toda Autoridad Divina (Mt. 28,18) en efecto confirió Potestad Divina.

¿O acaso la Potestad Divina de Perdón de pecados (Jn. 20,21-23) le suena a usted a una potestad mundana?.

Obviamente es Potestad Divina conferida a seres humanos, porque sólo Dios puede perdonar los pecados:

"Y al ver esto, la gente temió y glorificó a Dios, que había dado tal poder a los hombres." (Mt. 9,8)

Dime, ¿como armonizas estas palabras de Jesús en Apoc 3:7?
<SUP></SUP>Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

¿Acaso es Pedro el Santo y Verdadero?

Veamos qué dice el Profeta Isaías:

"Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré la llave de la casa de David sobre tu hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá." (Is. 22,21-22)

De tal manera que Jesucristo El Mesías tiene la Potestad de Dios en la tierra, y así mismo Él confiere dicha Potestad a quien Él quiere.

En éste caso confirió la Potestad a Pedro:

"A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.'" (Mt. 16,19)

Por tanto, el hecho de que el Administrador no sea el Dueño, no quiere decir que no tenga Autoridad, sino que ésta le es delegada por Quien la posee originariamente.

Del apóstol que no dejó ningún sucesor y menos aun en Roma.

Tiene usted razón en que el Papa no deja Sucesor.

Puede expresar su deseo de que alguien en particular le suceda, pero de ninguna manera es obligatorio pues sólo le corresponde al Epíscopo su nombramiento.

En éste caso el Sucesor de San Pedro es San Lino (referido en 2Tim. 4,21).

Mira lo que Pablo dijo de tus pretendidas potestades "inferiores":
<SUP></SUP>Sométase toda persona a las autoridades superiores
Lo que tu llamas inferior Pablo, inspirado por el Esp. Santo, lo llama superior.

Reina-Valera lo traduce como superiores.

Castilian y Jerusalén lo traducen como autoridades constituidas.

Latinoamericana como autoridades que nos dirigen.

Como sea, está claro que no hay más Potestad Superior que la Divina, y obviamente que todas las mundanas le están sometidas.

El querer aducir que una autoridad inferior está fuera de la órbita de la Potestad Divina es simplemente absurdo.

Y también hay que decir algo más respecto del Cristianismo: desde que arriva al poder, lo que hace es separar claramente la potestad civil de la religiosa. Recordemos que antes en el paganismo lo usual fuese que el rey pagano fuese también la máxima autoridad religiosa, y con el Cristianismo las esferas de competencia respectivas se delimitan claramente.

De hecho en Europa no fué sino hasta el Protestantismo en el Siglo XVI que se revierte el proceso: así los Consejos de Gobierno seculares de países protestantes se dieron la potestad de gobernar la iglesia local, regresando así al modelo pagano.

Ya... Pero esto es la potestad que tiene Jesús y es exclusiva. La potestad que viene de lo alto, solo la ostenta el Ungido de Dios.


¿Y sólo Dios puede perdonar pecados, y sin embargo Cristo le dió dicha facultad a simples seres humanos, cierto?.

¿Y sólo Dios tiene las Llaves Celestiales, pero se las dió a un simple ser humano, cierto?.

El tratar de suprimir la verdad bíblica es simplemente un intento futil.

Ya vimos que el Administrador no es el Dueño, pero no por esto puede ser ignorado o desobedecido; si así lo hubiese querido el Dueño, entonces sencillamente no nombra Administrador alguno (y recordemos que éste es el Epíscopo: Tito 1,7).

el poder sub-inferior de los papas fue puesto en la picota. Sus subditos en un 80%,

Así que vamos a decir que todo el mundo es pecador y nadie acata el Magisterio:

Si así fuera: ¿en qué cambiaría la realidad?.

Si la Iglesia ya definió que el aborto es pecado mortal y de abominación, y no sólo simple "solución maternal administrativa", no importa que alguien quiera pensar lo que quiera en ese respecto: la verdad ya está definida magisterialmente por la Iglesia y todo el que lo hace comete pecado mortal (o sea que se hace acreedor del Infierno si no se arrepiente).

Si alguien quiere decir que "el sexo oral" está bien escudándose en que la Biblia no lo menciona explícitamente, ¿entonces no comete pecado?.

Pues claro que sí, porque la Iglesia enseña claramente cuál es la moral sexual cristiana.

Y es que el que se muere con sus pecados, no significa que "ya se escapó a la justicia" pues obviamente que todos somos juzgados por Dios después de la muerte: Heb. 9,27.

Así que quien tenga oídos para oír, que oiga.

ALABADO SEA JESUCRISTO