¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Tobi

2
21 Noviembre 2000
16.179
10
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

¿Es cristiana <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Iglesia Cat?lica" w:st="on"><st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName> Católica</st1:personName>?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

A través de varios epígrafes hemos estado debatiendo con nuestros “amigos” católicos algunos aspectos de las creencias que sostiene el llamado catolicismo pero lo cierto es que han quedado dispersos.<o:p></o:p>

De aquí que, creo interesante reunirlos todos en su solo epígrafe a fin de considerar si realmente cuando tratamos con católicos también estamos, o no, tratando con cristianos. <o:p></o:p>

Lo colocaré por etapas a fin de que la lectura no se haga pesada y farragosa lo cual puede ser un buen método para distraer y tender cortinas de humo, pero no para llegar a conclusiones claras. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En primer lugar veamos lo que Jesús enseño a sus discípulos. <o:p></o:p>

No vamos a considerar ahora lo de “tú eres Pedro”. Llegará en su momento. Pero si en la promesa que atañe a todos los cristianos y no a unos en particular y es: <o:p></o:p>

Edificaré mi iglesia. <o:p></o:p>

He aquí una promesa que viniendo de Jesús no puede dejar de cumplirse. Lo cierto es que ignoramos si en arameo dijo “sinagoga” o “keilah”, que es como se titulan las agrupaciones de los creyentes judíos en la actualidad. Lo que si sabemos es que no dijo “ekklesia”. De todas maneras la traducción ekklesia es correcta, debido a su significado que es “asamblea de un grupo determinado, que se reúne en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria. Esto se aplicaba en Grecia a cualquier grupo de personas que reunían alrededor de un orador filosófico, o para escuchar a una coral, función teatral, competición atlético-deportivo, etc. <o:p></o:p>

Lo que es necesario saber es el como se edifica esta iglesia por el mismo Jesucristo. <o:p></o:p>

Primero veamos el como no se edifica. En los evangelios de Mateo y Lucas se nos muestra con suma claridad. Nos ceñiremos al de Mateo. Está en su cap. 4. Allí el diablo le sugiere tres manera de edificar la iglesia. <o:p></o:p>

La primera es convertir las piedras en pan. Lo que le dice en realidad es que si reparte pan (bienes materiales) el pueblo le seguirá y la edificación de la iglesia será un hecho fácil. La respuesta que recibe el diablo ya la sabemos. También conocemos en la práctica sus resultados. En cierta ocasión alimentó a mas de cuatro mil personas.<o:p></o:p>

¿Tuvo cuatro mil seguidores? Evidentemente no. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La segunda sugerencia es convertirse en un espectáculo milagroso lleno de colorido. ¿Nos imaginamos que alguien saltara de un rascacielos ante una multitud expectante, cual sería el resultado? Espiritualmente nulo puesto que la gente desearía más puesto que somos insaciables para el espectáculo. Por algo vemos más adelante que aconseja a muchos de los que sanó que no lo divulgaran. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En estos dos casos el diablo pretende justificarlo con la frase “escrito está”. O sea, apela a la Escritura. Pero también Jesús lo rebate mediante la misma Escritura. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La tercera sugerencia es la más importante.<o:p></o:p>

Le ofrece el poder. El poder absoluto de todos los reinos del mundo, afirmando que están bajo su potestad. ¡¡¡Y Jesús no le cuestiona que dicha potestad sea cierta!!!<o:p></o:p>

Lo que si negó es el aceptar sus condiciones porque no es mediante el poder que se edificará su iglesia. El, Jesús, renunció incluso a su autoridad como el Hijo del Dios vivo. Eso lo tenemos en Mat.21:23-27<o:p></o:p>

<SUP><o:p> </o:p></SUP>

“Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?<SUP> </SUP>Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.<SUP> </SUP>El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis?<SUP> </SUP>Y si decimos, de los hombres, tememos al pueblo; porque todos tienen a Juan por profeta.<SUP> </SUP>Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y él también les dijo: Tampoco yo os digo con qué autoridad hago estas cosas”.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

De no haber renunciado a su autoridad jamás habría sido posible ser llevado a la cruz. <o:p></o:p>

Eso también lo dijo Pablo en Filip. 2:5-8<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,<SUP> </SUP>el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,<SUP> </SUP>sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;<SUP> </SUP>y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La iglesia católica ha dicho sí a lo que Jesús dijo no.<o:p></o:p>

A dicho sí al espectáculo milagroso mediante los pretendidos milagros de vírgenes y santos. Todo lo religioso lo convierte en un espectáculo de masas. El entierro del último Papa fue un espectáculo que llegó al mundo entero mediante los medios de comunicación existentes actualmente. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero el más oneroso ha sido el del poder. Aquello que Jesús rechazó la curia romana ha aceptado al extremo de convertir la sede del papado en un Estado político. El poder como medio para edificar su institución. Pero cabe no olvidar la condición del diablo: “si postrado me adoras”<o:p></o:p>

Quienes aceptan aquello que Jesús rechazo, es evidente que no son iglesia de Cristo. En Mat. 20:26-28, leemos:<o:p></o:p>

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.<SUP> </SUP>Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,<SUP> </SUP>y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;<SUP> </SUP>como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Seguirá<o:p></o:p>
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

¿Se habran quedado sin argumentos nuestros "seprados hermanos"?
Lo cierto es que no los hay.
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Segunda Parte

A la luz de mi aportación anterior ya de por si queda anulada la más mínima posibilidad respecto a la interpretación que el romanismo hace de Mat. 16:18. El tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia no es posible que tenga el significado que le atribuyen a fin de justificar el primado de Roma. Es más plausible, tal como afirmó hace ya muchos años D. Samuel Vila, después de una investigación sobre los códices antiguos, que la frase real fue “Tu lo has dicho, Pedro y sobre esta confesión edificaré mi iglesia”. Si a esto le añadimos que el sobrenombre de Pedro ya le fue conferido a Simón bar Jonás muchos antes de la confesión que se nos relata en Mat. 16. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Pero lo que cierra toda posibilidad de interpretarlo de la manera que lo hace Roma nos la ofrece el mismo Pedro en su primera carta, con estas palabras:<o:p></o:p>

Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,<SUP> </SUP>vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.<SUP> </SUP>Por lo cual también contiene <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1:personName>:<o:p></o:p>

He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;<o:p></o:p>

Y el que creyere en él, no será avergonzado.<o:p></o:p>

<SUP> </SUP>Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,<o:p></o:p>

La piedra que los edificadores desecharon,<o:p></o:p>

Ha venido a ser la cabeza del ángulo;<o:p></o:p>

<SUP> </SUP>y:<o:p></o:p>

Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,<o:p></o:p>

porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados. 1Ped. 2:4-8


<o:p> </o:p>

Como vemos, Pedro enseña claramente que la piedra es Cristo y no él. <o:p></o:p>

A eso le añade que todos los creyentes en Cristo también son piedras (no solo él) y todas estas piedras son el material con que Cristo edifica su iglesia. <o:p></o:p>

También que quien cree en él (piedra) no será avergonzado. <o:p></o:p>

Esta piedra que es el inicio de la iglesia fue colocada en Sión y no en Roma. Y así se nos muestra en los Hechos de los Apóstoles cuando nos relata el primer paso en la edificación de la iglesia en el día de Pentecostés, mediante la acción del Espíritu Santo. <o:p></o:p>

Y para remacharlo Pedro apela a lo que esta profetizado en el Antiguo Testamento. Luego creer y afirmar que el Antiguo Testamente profetiza la persona de Pedro y no la del Mesías es un tremendo absurdo. <o:p></o:p>

Y no acaban aquí las pruebas de la imposibilidad de que a Pedro se le diese un primado sobre el resto de los apóstoles. (Una imposibilidad que ya la encontramos en esta enseñanza de Jesús: <o:p></o:p>

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.<SUP> </SUP>Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,<SUP> </SUP>y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;<SUP> </SUP>como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos Mat. 20:26-28)


Si el entre vosotros no será así, ¿no es incluye a Pedro? ¿Y si se incluye, como puede tener un primado jerárquico sobre el resto de ellos? <o:p></o:p>

Si Pedro no lo tuvo, ¿en razón de que pueden tenerlo los papas como sucesores de Pedro? Si acaso lo tienen es como sucesores de Constantino y aun apelando a una falsificación que se conoce como “las Falsas Decretales Seudo Isidorianas”<o:p></o:p>

Para que no haya la menor duda que Pedro jamás tuvo el pretendido Obispado Universal, Pablo nos dice lo siguiente:<SUP><o:p></o:p></SUP>

Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.<SUP> </SUP>Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión<SUP> </SUP>(pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),<SUP> </SUP>y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. Gal. 2:6-9)


Según el testimonio de Pablo a Pedro se le encomendó el apostolado con plena dedicación a los judíos y a Pablo el de los gentiles. Entonces ¿Cómo es posible que Pedro tuviese un obispado universal? Pablo lo niega tácitamente. En la misma iglesia de Jerusalén no es Pedro la columna sino que son columnas Jacobo, Cefas y Juan. Y en este ser columnas ni siquiera le nombra en primer lugar.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Como vemos el testimonio del Nuevo Testamento es claro al respecto. Ni Jesús concibe una iglesia jerarquizada como <st1:personName w:st="on" ProductID="la Romana">la Romana</st1:personName>, ni Pedro se cree obispo Universal, ni Pablo tampoco. El no estuvo a las “ordenes” de Pedro ni de nadie, solo de Cristo el cual es cabeza de “las iglesias”.

Estas son pruebas irrefutables de que la Iglesia Católica será romana, pero no cristiana. <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Saludos Tobi!

Lo que ocurre Tobi es que la pregunta que haces es muy capciosa. Aparte de que ya has dado la respuesta colocas en la pregunta un explosivo que todo aquel que lo pise volará en pedazos. Entonces hijo,... nadie quiere pisar ese detonador! Ves?

w1c2m
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Hola Tobi,

Me gustaría que si te parece me permitieses publicar este material apologético en mi web, si quieres.

Te ruego me escribas un mensaje privado para hablar del tema.

<><
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
De todas maneras la traducción ekklesia es correcta, debido a su significado que es “asamblea de un grupo determinado, que se reúne en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria. Esto se aplicaba en Grecia a cualquier grupo de personas que reunían alrededor de un orador filosófico, o para escuchar a una coral, función teatral, competición atlético-deportivo, etc.


Eso no es acertado.

La única Ekklesia en Grecia era el Gobierno Nacional indisoluble.

Esto puede ser comprobado por cualquier persona en cualquier libro de Historia secular.

Precisamente en Grecia se realizó la Ekklesia para contrarrestar los gobiernos espurios de tiranos y dictadores que arrivaban al poder, cosa tan frecuente en la época.

Por lo que sabemos que Cristo funda lo siguiente:

1) Una Asamblea Gubernamental que ha sido iniciada una sóla vez y con Su intervención Personal directa (Mt. 16,18).

2) La Institución donde seres humanos, Sus Ministros, detentan la Potestad Divina de Gobierno directamente conferida por el Unigénito de Dios, y que por lo mismo, al ser una Institución Divina, no puede ser destruida ni vencida por nadie, como lo compreban ya Dos Mil años ininterrumpidos de Gobierno (Mt. 16,19).

Lo que es necesario saber es el como se edifica esta iglesia por el mismo Jesucristo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Primero veamos el como no se edifica. En los evangelios de Mateo y Lucas se nos muestra con suma claridad. Nos ceñiremos al de Mateo. Está en su cap. 4. Allí el diablo le sugiere tres manera de edificar la iglesia.


A continuación cito de la versión bíblica cristiana-protestante Reina Valera:

"<SUP>1</SUP> Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.


<SUP id=es-RVR1960-23213>2</SUP> Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.

<SUP id=es-RVR1960-23214>3</SUP> Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

<SUP id=es-RVR1960-23215>4</SUP> El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-23216>5</SUP> Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,

<SUP id=es-RVR1960-23217>6</SUP> y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti, y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.

<SUP id=es-RVR1960-23218>7</SUP> Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.

<SUP id=es-RVR1960-23219>8</SUP> Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,

<SUP id=es-RVR1960-23220>9</SUP> y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.

<SUP id=es-RVR1960-23221>10</SUP> Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.<SUP>(F)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-23222>11</SUP> El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían." (Mt. 4,1-11)

¿En qué parte dice lo que usted afirma sobre maneras de "edificar la Ekklesia"?.

No lo dice en ninguna parte; es sólo una adición de su parte fuera del texto bíblico.

La primera vez lo tienta sobre su debilidad humana: el hambre.

La segunda vez lo tienta sobre su condición divina: la Gloria de Dios.

La tercera vez lo tienta sobre su condición de Rey.

Lo que si negó es el aceptar sus condiciones porque no es mediante el poder que se edificará su iglesia.

La Biblia nos dice que el Reino de Dios se construye mediante el Poder Divino: 1Cor.15,24.

Por tanto la Biblia nos enseña exactamente lo opuesto de su afirmación.

La Iglesia es edificada en base a Cristo Rey que va sometiendo todas las cosas: "Porque debe él reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte." (1Cor. 15,26)

Ahora yo le pregunto, ¿qué nos dice la Biblia sobre el Reinado de Cristo?:

A) Debe reinar
B) No debe reinar
C) Ninguna de las anteriores

La respuesta correcta es A, por tanto lo que usted ha dicho no tiene sustento bíblico cierto.

El, Jesús, renunció incluso a su autoridad como el Hijo del Dios vivo. Eso lo tenemos en Mat.21:23-27

Por ninguna parte en dicho Pasaje bíblico aparece su afirmación, a saber: que Jesús haya renunciado a Su Autoridad.

Sencillamente lo que se aprecia es que como no le respondieron a su pregunta, entonces Él no les respondió con qué Autoridad actuaba.

Y es que son dos cosas diferentes el no dar cuentas de la Autoridad y el ostentar tal Autoridad.

Por tanto lo que usted comenta al Pasaje no se sustenta lógicamente.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

¿Es cristiana <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Iglesia Cat?lica" w:st="on"><st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName> Católica</st1:personName>?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

A través de varios epígrafes hemos estado debatiendo con nuestros “amigos” católicos algunos aspectos de las creencias que sostiene el llamado catolicismo pero lo cierto es que han quedado dispersos.<o:p></o:p>

De aquí que, creo interesante reunirlos todos en su solo epígrafe a fin de considerar si realmente cuando tratamos con católicos también estamos, o no, tratando con cristianos. <o:p></o:p>

Lo colocaré por etapas a fin de que la lectura no se haga pesada y farragosa lo cual puede ser un buen método para distraer y tender cortinas de humo, pero no para llegar a conclusiones claras. <o:p></o:p>

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En primer lugar veamos lo que Jesús enseño a sus discípulos. <o:p></o:p>

No vamos a considerar ahora lo de “tú eres Pedro”. Llegará en su momento. Pero si en la promesa que atañe a todos los cristianos y no a unos en particular y es: <o:p></o:p>

Edificaré mi iglesia. <o:p></o:p>

He aquí una promesa que viniendo de Jesús no puede dejar de cumplirse. Lo cierto es que ignoramos si en arameo dijo “sinagoga” o “keilah”, que es como se titulan las agrupaciones de los creyentes judíos en la actualidad. Lo que si sabemos es que no dijo “ekklesia”. De todas maneras la traducción ekklesia es correcta, debido a su significado que es “asamblea de un grupo determinado, que se reúne en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria. Esto se aplicaba en Grecia a cualquier grupo de personas que reunían alrededor de un orador filosófico, o para escuchar a una coral, función teatral, competición atlético-deportivo, etc. <o:p></o:p>

Lo que es necesario saber es el como se edifica esta iglesia por el mismo Jesucristo. <o:p></o:p>

Primero veamos el como no se edifica. En los evangelios de Mateo y Lucas se nos muestra con suma claridad. Nos ceñiremos al de Mateo. Está en su cap. 4. Allí el diablo le sugiere tres manera de edificar la iglesia. <o:p></o:p>

La primera es convertir las piedras en pan. Lo que le dice en realidad es que si reparte pan (bienes materiales) el pueblo le seguirá y la edificación de la iglesia será un hecho fácil. La respuesta que recibe el diablo ya la sabemos. También conocemos en la práctica sus resultados. En cierta ocasión alimentó a mas de cuatro mil personas.<o:p></o:p>

¿Tuvo cuatro mil seguidores? Evidentemente no. <o:p></o:p>

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La segunda sugerencia es convertirse en un espectáculo milagroso lleno de colorido. ¿Nos imaginamos que alguien saltara de un rascacielos ante una multitud expectante, cual sería el resultado? Espiritualmente nulo puesto que la gente desearía más puesto que somos insaciables para el espectáculo. Por algo vemos más adelante que aconseja a muchos de los que sanó que no lo divulgaran. <o:p></o:p>

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En estos dos casos el diablo pretende justificarlo con la frase “escrito está”. O sea, apela a la Escritura. Pero también Jesús lo rebate mediante la misma Escritura. <o:p></o:p>

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La tercera sugerencia es la más importante.<o:p></o:p>

Le ofrece el poder. El poder absoluto de todos los reinos del mundo, afirmando que están bajo su potestad. ¡¡¡Y Jesús no le cuestiona que dicha potestad sea cierta!!!<o:p></o:p>

Lo que si negó es el aceptar sus condiciones porque no es mediante el poder que se edificará su iglesia. El, Jesús, renunció incluso a su autoridad como el Hijo del Dios vivo. Eso lo tenemos en Mat.21:23-27<o:p></o:p>

<SUP><o:p> </o:p></SUP>

“Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?<SUP> </SUP>Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.<SUP> </SUP>El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis?<SUP> </SUP>Y si decimos, de los hombres, tememos al pueblo; porque todos tienen a Juan por profeta.<SUP> </SUP>Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y él también les dijo: Tampoco yo os digo con qué autoridad hago estas cosas”.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

De no haber renunciado a su autoridad jamás habría sido posible ser llevado a la cruz. <o:p></o:p>

Eso también lo dijo Pablo en Filip. 2:5-8<o:p></o:p>

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Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,<SUP> </SUP>el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,<SUP> </SUP>sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;<SUP> </SUP>y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La iglesia católica ha dicho sí a lo que Jesús dijo no.<o:p></o:p>

A dicho sí al espectáculo milagroso mediante los pretendidos milagros de vírgenes y santos. Todo lo religioso lo convierte en un espectáculo de masas. El entierro del último Papa fue un espectáculo que llegó al mundo entero mediante los medios de comunicación existentes actualmente. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero el más oneroso ha sido el del poder. Aquello que Jesús rechazó la curia romana ha aceptado al extremo de convertir la sede del papado en un Estado político. El poder como medio para edificar su institución. Pero cabe no olvidar la condición del diablo: “si postrado me adoras”<o:p></o:p>

Quienes aceptan aquello que Jesús rechazo, es evidente que no son iglesia de Cristo. En Mat. 20:26-28, leemos:<o:p></o:p>

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.<SUP> </SUP>Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,<SUP> </SUP>y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;<SUP> </SUP>como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Seguirá<o:p></o:p>



Evidentemente, mi estimado Tobi, este estudio va y aplica tambien a todas las iglesias, por eso me gozo en que lo hayas iniciado.

asi podremos saber quien es quien, y cada quien escudrinar en donde esta parado.,

sigue adelante en tu servicio al Senor!!
b endiciones
EMPC
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Amigo mobile21
Lo que ha hecho es meter lo que le ha interesado en una koctelera, lo ha agitado y le ha salido al azar lo que ha vertido en este epígrafe.
Lo de Ekklesia. Yo no he hablado de como lo aplicaron los griegos, cosa que no prueba que fuese tal como dice y que es fácil deducir que se lo ha sacado de la manga, sino de su significado etimológico y a que se aplicaba este vocablo.
En cuanto a las tentaciones de Jesús por el diablo solo tiene que responderme esta pregunta. Cuando el diablo dijo, despues de mostrarle los reinos de este mundo, que todos estaban bajo su potestad. ¿Cristo nego aquella afirmación?
¿Si o no?
Se los ofreció a Cristo, ¿Si o no?
¿Es o no es cierto que el papado si los aceptó? ¿Acaso el simbolo papal no es una tiara de tres coronas? ¿Que simbolizan las tres coronas?
¿Acaso un papa -Gregorio VII- no afirmó que solo el papa tenía el derecho de lucir las insignias imperiales?
Conclusión. El papa solo podía recibirlo del diablo y este puso un preció para concederlo. Si el Vaticano lo tiene y lo ha deseado cosa que manifiesta mediante su Tiara es lógico deducir que ha pagado el precio que para ello reclamó el diablo.
Luego la iglesia papal no es cristiana
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Joxan dijo:
Hola Tobi,

Me gustaría que si te parece me permitieses publicar este material apologético en mi web, si quieres.

Te ruego me escribas un mensaje privado para hablar del tema.

<><
Te lo he enviado, pero aparece una nota que dice que Joxan tiene desactivada la posibilidad de recibir mensajes privados.
 
¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
<o:p> </o:p>¿Es cristiana <st1:personname productid="la Iglesia Cat?lica" w:st="on"><st1:personname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personname> Católica</st1:personname>?

Estimado Tobi:

Yo estoy cada vez más convencido de que la iglesia católica tiene muy poco o nada que ver con la Iglesia de Cristo. Pero no me atrevo a afirmar que no existan algunos cristianos dentro de ella, pues yo soy humano y no puedo ver el interior de las personas. Eso sólo lo puede hacer Dios.

Como soy muy práctico y no me gusta perderme en teorías y suposiciones, creo que el mayor peligro para nosotros con respecto a la iglesia católica en este momento es la trampa del ecumenismo que debemos analizar a fondo, discernir y refutar con la ayuda del estudio, la oración y la asistencia del Espíritu Santo.

Como verás a través de las intervenciones de los católicos en este foro, todos coinciden en su intención de abrir brechas entre nosotros para ir introduciendo poco a poco sus errores, como lobos disfrazados de corderos. Unos lo hacen de una forma más disimulada y aparentemente amable (oh, la dulce Vassula), otros son más agresivos (como el "chico" de los múltiples seudónimos que tú bien conoces), otros van de intelectuales y de "profundos" conocedores de la historia de la iglesia (como el lefebriano).

Utilizan todos los métodos posibles y de los más variado, pero lo importante es que no nos vendan la moto. Cuando vean que sus esfuerzos no dan el fruto deseado, se cansarán y se irán con la música a otra parte.

Tu hermano en Cristo.

 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Tobi dijo:
De no haber renunciado a su autoridad jamás habría sido posible ser llevado a la cruz.

Querido hermano Tobi:

Eso no es cierto, y usted lo sabe.

Es Jesucristo Mismo Quien nos enseña que nadie lo crucifica contra Su Voluntad, sino que esa es Su Voluntad por amor a nosotros (Jn. 15,13).

Veamos la Biblia:

"Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo. Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo." (Jn. 10,17-18)

Conclusión del punto: Jesucristo con plena Autoridad entrega Su Vida voluntariamente.

Eso también lo dijo Pablo en Filip. 2:5-8<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,<SUP> </SUP>el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,<SUP> </SUP>sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;<SUP> </SUP>y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Ese pasaje nos dice dos cosas importantes:

1) La Segunda Persona de la Santísima Trinidad se despoja temporalmente de la Gloria de Dios al hacerse hombre, semejante en todo a nosotros menos en el pecado. Esto de ninguna manera significa que pierda Su Autoridad Divina la cual le corresponde absolutamente por ser Dios.

2) Dice que "se humilló a sí mismo" lo que comprueba la afirmación diametralmente opuesta a lo que usted dijo.

<o:p></o:p>
La iglesia católica ha dicho sí a lo que Jesús dijo no.

La Iglesia dice que sí y la Biblia dice que sí.

Veamos la Biblia:

<o:p>"Jesús se acercó a ellos y les habló así: 'Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra." (Mt. 28,18)

Y el Profeta Ezequiel había profetizado que Cristo reinaría ya desde Su Primera Venida al mundo, cuando establece Su Morada entre nosotros:

"Mi siervo David reinará sobre ellos, y será para todos ellos el único pastor; obedecerán mis normas, observarán mis preceptos y los pondrán en práctica.

Habitarán en la tierra que yo di a mi siervo Jacob, donde habitaron vuestros padres. Allí habitarán ellos sus hijos y los hijos de sus hijos, para siempre, y mi siervo David será su príncipe eternamente.

Concluiré con ellos una alianza de paz, que será para ellos una alianza eterna. Los estableceré, los multiplicaré y pondré mi santuario en medio de ellos para siempre." (Ez. 37,24-26)

David obviamente es Cristo (Lc. 1,32), el Pueblo elegido es la Iglesia y nuestra tierra es Su Reino, y Su Alianza es Nueva y Eterna (Lc. 22,19-20).

Así que la única verdad bíblica (y por tanto, de la Iglesia) es que Cristo es Rey Eterno con absoluta Potestad Divina.

Y como Cristo reina, entonces nosotros no podemos hacer lo que nosotros queramos, sino que es obligación absoluta respetar Su Autoridad y la Autoridad que reside en quienes Él ha escogido delegarla, es decir, la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO</o:p>
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Tobi dijo:
A dicho sí al espectáculo milagroso mediante los pretendidos milagros de vírgenes y santos.

Querido hermano Tobi:

Los miembros de la Iglesia somos testigos de los milagros que se obtienen por intercesión de los Santos.

La Biblia nos dice que la oración ferviente del justo tiene mucho poder (Stgo. 5,16) y que todas las oraciones de los Santos llegan a Dios:

"Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos." (Ap. 8,3-4)

Así que en efecto muchos cristianos-católicos hemos recibido favores especiales por intercesión de los Santos, y es nuestro deber dar testimonio de ello para que haya prueba fehaciente de la veracidad de la Revelación en la Biblia.

La historia bíblica no está "encerrada en la Biblia" sino que todos nosotros miembros de la Iglesia estamos imbuidos en ella.

Los Santos interceden por nosotros y los milagros son reales, aunque ésto sea escándalo para el mundo "moderno".

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
Pero el más oneroso ha sido el del poder. Aquello que Jesús rechazó la curia romana ha aceptado al extremo de convertir la sede del papado en un Estado político.


¿Entonces para usted todos los miembros de la Iglesia deben ser forzosamente "mártires" y "perseguidos políticos"?.

Cuando se han necesitado los mártires, los ha habido y de sobra.

Pero tampoco tiene nada de malo que la Iglesia viva en paz y tranquilidad en el tiempo que Dios le concede tal paz y tranquilidad.

Así que su argumento del Estado Vaticano no vá para ningún lado.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
El tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia no es posible que tenga el significado que le atribuyen a fin de justificar el primado de Roma. Es más plausible, tal como afirmó hace ya muchos años D. Samuel Vila, después de una investigación sobre los códices antiguos, que la frase real fue “Tu lo has dicho, Pedro y sobre esta confesión edificaré mi iglesia”.

Me parece absolutamente increíble que usted proponga como algo serio la total alteración de la Biblia sólo porque una persona lo dice (el D. "Samuel Vila" citado por usted).

Es totalmente inaceptable que "proponga Biblias diferentes" que no existen, y que luego "pretenda partir de ese texto nuevo" para hacer análisis o etc...

Así que buena suerte al convencer a alguien "del nuevo texto bíblico"; yo en lo personal continuaré con mi Biblia de hace 2,000 años.

Si a esto le añadimos que el sobrenombre de Pedro ya le fue conferido a Simón bar Jonás muchos antes de la confesión que se nos relata en Mat. 16.

1) ¿En qué parte de la Biblia dice que los otros nombres de San Pedro son "Bar Jonás"?.

¿Qué acaso usted no es Sola Scriptura?

2) Claro que el Padre Abraham ya se llamaba Abram desde hacía mucho tiempo antes del significado de su nombre: Gen. 11,26.

El Abraham en Abram sólo es la aclaración de su significado.

Pero lo que cierra toda posibilidad de interpretarlo de la manera que lo hace Roma nos la ofrece el mismo Pedro en su primera carta, con estas palabras:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Como vemos, Pedro enseña claramente que la piedra es Cristo y no él.

Sólo Cristo es la Piedra Angular: Lc. 20,17, Sal. 118,22.

Pedro, en cambio, es constituido por Jesucristo como señal profética sobre la verdadera Iglesia:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia" (Mt. 16,18)

¿Cuál de todas las Iglesias del mundo tiene edificada Su Sede sobre Pedro?.

Sólamente la Sede Apostólica de la Iglesia está edificada sobre San Pedro, y por tanto sólo ésta cumple la Profecía de Jesucristo.

Esta piedra que es el inicio de la iglesia fue colocada en Sión y no en Roma. Y así se nos muestra en los Hechos de los Apóstoles cuando nos relata el primer paso en la edificación de la iglesia en el día de Pentecostés, mediante la acción del Espíritu Santo.

La Iglesia se funda en Israel hace 2,000 años.

La edificación de la Misma sucede en Roma.

Y no acaban aquí las pruebas de la imposibilidad de que a Pedro se le diese un primado sobre el resto de los apóstoles. (Una imposibilidad que ya la encontramos en esta enseñanza de Jesús:

En la Enseñanza de Jesús, ¿cuántos Apóstoles reciben las Llaves del Reino?:

A) Todos

B) Algunos

C) Pedro

La respuesta correcta es "C", Pedro:

"A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.'" (Mt.16,19)

Y por si fuera poco, Jesucristo después de resucitado confirma la Primacía Apostólica Petrina: Jn. 21, 15-17.

Y por si ésto fuese poca cosa, San Pedro es quien resuelve la verdad doctrinal en el Primer Concilio de Jerusalén, y después de que habló él, se guarda silencio y se pasa a otros temas:

"Toda la asamblea calló y escucharon a Bernabé y a Pablo contar todas las señales y prodigios que Dios había realizado por medio de ellos entre los gentiles." (Hech. 15,12)

Con que se pasa de discutir doctrina, a anécdotas del viaje: ¿correcto?

Vaya, tal parece que después de San Pedro nadie tuvo ninguna duda al respecto en asunto tan controversial.


Y es que así sigue dirimiendo la Iglesia las controversias doctrinales por ya espacio de 2,000 años.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Amigo Mobile21 (futuro hermano en Cristo), ¿qué pasó que dejaste abandonado a tu hijo, el epígrafe Sábado o Domingo, y nos dejaste a todos con los “crespos hechos”? .<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Hermanos y amigos, el tema propuesto por Tobi es de lo más espinoso y debería tratarse con amor y consideración cristiano. Yo mismo nací y viví católico los primeros 24 años de mi vida, estudiando en colegios católicos y orgulloso de los “grandes” logros de la ICAR, especialmente de los milagros “incuestionables” de los santos. En la universidad tuve unos amigos cristianos que tuvieron la paciencia de Job y el mayor tacto posible por espacio de 4 años, sin llegar a ofenderme ni insultarme, porque eso me hubiera alejado de ellos de manera casi inmediata. Mi recomendación es ir introduciendo los temas uno a uno, y responder con la Biblia y el sentido común, tal como nuestro maestro Jesús lo hubiera hecho. De otra manera, tanta información junta lo que hará es que provoque una indigestión espiritual. Siempre se llegará a un punto en cual, el católico no podrá seguir debatiendo: o se refugia en su Tradición católica o simplemente se retira, tal como Mobile21 lo hizo.<o:p></o:p>

Debo confesar que yo mismo cometí ese error con Mobile21, la primera vez que le escribí, al hacerle un reto brutal: “muéstrame el hecho de que Pedro estuvo en Roma bíblicamente y yo me hago monje franciscano, y si no, tú aceptas a Cristo como tu único salvador personal y dejas toda la idolatría atrás”. Como se ve, cero tacto y poco resultado. Sin embargo, sé que toda la información que recibió Mobile21 está en su subconsciente, y el día menos pensado nos dirá que dejó de ser un furibundo mariano para convertirse en un auténtico cristiano. Tengan mucha paciencia con él porque le gusta marearnos con letanías católicas interminables. Por otro lado, debo reconocer que mobile21 es una persona muy educada y decente, con quien se puede compartir sin ningún problema.<o:p></o:p>

<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:line id=_x0000_s1026 style="Z-INDEX: 1; LEFT: 0px; POSITION: absolute; TEXT-ALIGN: left; flip: y; mso-position-horizontal: absolute; mso-position-vertical: absolute" strokeweight="1.5pt" strokecolor="red" to="458.7pt,25.55pt" from="-14.55pt,24.8pt"></v:line>Que el Espíritu Santo nos guíe a toda verdad. Amén.:monsterey <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Hola hnos./as

Despues de lo leido me ha venido un pensamiento al leer la cita de 1 de Pedro 8.

"Ha venido ha ser la cabeza del ángulo; y: Piedra de tropiezo y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual tambien fueron destinados."

Los incrédulos no tropiezan en la Palabra porque no la tienen en sus vidas, de manera que cuando dice "siendo desobedientes" es que viven con la Palabra pero no la obedecen.

Dura palabra es que dice que a esto fueron destinados.

"Insondables son sus caminos."

El que tenga oidos para oir, que oiga.

El Señor os bendiga
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Tobi dijo:
Amigo mobile21
Lo que ha hecho es meter lo que le ha interesado en una koctelera, lo ha agitado y le ha salido al azar lo que ha vertido en este epígrafe.
Lo de Ekklesia. Yo no he hablado de como lo aplicaron los griegos

Pero es que sí lo ha hablado, querido hermano.

A continuación cito de usted mismo:

Tobi dijo:
De todas maneras la traducción ekklesia es correcta, debido a su significado que es “asamblea de un grupo determinado, que se reúne en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria. Esto se aplicaba en Grecia a cualquier grupo de personas que reunían alrededor de un orador filosófico, o para escuchar a una coral, función teatral, competición atlético-deportivo, etc.

Por tanto es hecho establecido que usted sí habló de ello.

, cosa que no prueba que fuese tal como dice y que es fácil deducir que se lo ha sacado de la manga,

¿Acaso yo lo he impelido a que me crea a mí que es así?.

Claro que no.

Yo señalé que se podía consultar cualquier libro de Historia secular, para comprobar que así era.

Por tanto, Ekklesia no se refiere a "cualquier asamblea" sino específicamente a un Gobierno, y obviamente un Gobierno con Autoridad verdadera.

Ésta es una verdad fundamental para entender qué cosa es la Iglesia de Cristo.

Sobra concluir que la Ekklesia constituida por el Unigénito de Dios es, en consecuencia, Institución Divina (y de ahí también su particular permanencia sobrenatural en el mundo: Mt. 16,19).

En cuanto a las tentaciones de Jesús por el diablo solo tiene que responderme esta pregunta. Cuando el diablo dijo, despues de mostrarle los reinos de este mundo, que todos estaban bajo su potestad. ¿Cristo nego aquella afirmación?
¿Si o no?
Se los ofreció a Cristo, ¿Si o no?

El Diablo le ofrece a Cristo los reinos del mundo (Mt. 4,8) a condición de que le adore (Mt. 4,9).

Cristo rechaza tal cosa porque sólo a Dios se le adora (Mt. 4,10).

Pero ésto no significa -como usted parece concluir- que Cristo no sea Rey de Reyes, que sí lo es: Ap. 17,14.

Y Él lo es al cumplir perfectamente la Voluntad del Padre en el Cielo.

¿Es o no es cierto que el papado si los aceptó?

¿Quién le da la Potestad Divina al Primer Apóstol?

¿Cristo o el Diablo?

En la Biblia dice que es Jesucristo: Mt. 16,19.

¿Acaso el simbolo papal no es una tiara de tres coronas? ¿Que simbolizan las tres coronas?
¿Acaso un papa -Gregorio VII- no afirmó que solo el papa tenía el derecho de lucir las insignias imperiales?
Conclusión. El papa solo podía recibirlo del diablo y este puso un preció para concederlo. Si el Vaticano lo tiene y lo ha deseado cosa que manifiesta mediante su Tiara es lógico deducir que ha pagado el precio que para ello reclamó el diablo.
Luego la iglesia papal no es cristiana

La Iglesia tiene la Potestad Divina por el Hijo de Dios, y a la Potestad Divina le están subsumidas todas las demás potestades inferiores, como es lógico.

Veamos la Biblia:

"Pilato volvió a entrar al tribunal, llamó a Jesús y le preguntó: '¿Eres tú el Rey de los judíos?'

Jesús contestó: Mi realeza no procede de éste mundo" (Jn. 18,33 y 36)

La Potestad Divina viene de lo alto, desde Dios, y no es de éste mundo que es un nivel inferior y temporal.

Lógico que ninguna Potestad -cualquiera que ésta sea- es superior la Divina, y por tanto todas las demás están subsumidas ésta.

Y así vemos que ningún Estado secular tiene derecho a establecer disposiciones en contradicción a las de la Potestad que no es de este mundo.

En materia de fé y moral no hay Estado que pueda contradecir válidamente la Autoridad Suprema de la Iglesia: el poder mundano es mundano y el Divino es Divino. El Poder Divino es de mayor jerarquía que el mundano, y también puede mandar sobre él.

Una cosa son los reyes de ésta tierra, y otra distinta el Epíscopo en comunión con Pedro que es infalible y es una Autoridad de carácter Divino constituida así por Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

DIOS Y ALMAS

Querido hermaon Superadvent:

Superadvent dijo:
Amigo Mobile21 (futuro hermano en Cristo)


Le aseguro con Biblia en mano que no soy "futuro hermano" sino que soy hermano presente: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=241673&postcount=45

, ¿qué pasó que dejaste abandonado a tu hijo, el epígrafe Sábado o Domingo, y nos dejaste a todos con los “crespos hechos”? .

De ninguna manera lo he abandonado.

Como verá, no me es posible escribir en todos los temas todos los días.

Unos días puedo escribir en unos y otros en otros.

Pero como es foro y no chat, entonces no hay ningún problema.

Yo mismo nací y viví católico los primeros 24 años de mi vida, estudiando en colegios católicos y orgulloso de los “grandes” logros de la ICAR, especialmente de los milagros “incuestionables” de los santos.

Usted "había escuchado" de milagros, ¿o realmente los experimentó?.

En la universidad tuve unos amigos cristianos

Cristianos-adventistas, cabe aclarar.

Mi recomendación es ir introduciendo los temas uno a uno, y responder con la Biblia y el sentido común, tal como nuestro maestro Jesús lo hubiera hecho.

De acuerdo.

Como se ve, cero tacto y poco resultado.

Completamente de acuerdo.

Jamás hay que insultar a nadie, y menos si estamos en un Foro Cristiano: el ser grosero en este lugar sería un contrasentido.

Y esa lección invaluable me la memoricé de un hermano cristiano-protestante en Worthy Boards: "nadie se ha convertido a base de insultos".

Así que los insultos deberían ser desterrados para siempre.

el día menos pensado nos dirá que dejó de ser un furibundo mariano para convertirse en un auténtico cristiano.

Soy cristiano, y como buen cristiano, también mariano:

"He aquí el esclavo del Señor: hágase en mí según Tu Palabra" es la mejor oración.

Por otro lado, debo reconocer que mobile21 es una persona muy educada y decente, con quien se puede compartir sin ningún problema.

Le agradezco.

También se nota que usted es un alumno educado en el Colegio María Auxiliadora.

Que el Espíritu Santo nos guíe a toda verdad.

Amén.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Es cristiana la Iglesia Católica?

Aclaratoria Mobile21:

Estudie con los salesianos, pero no en el Colegio Maria Auxiliadora porque ese es para muchachas, asi que cuidado con lo que escribe. Gracias