Salid de ella... entonces a cual vamos.

Me parece perfecto que sea la misma, solo te digo mi experiencia personal, que es un testimonio real y el cual puede ser distinto al que alguien pueda asociar solo leyendo una reseña de internet. De hecho, la razón por la cual mis antepasados se cambiaron de una iglesia pentecostal a la iglesia de la congregación cristiana fue porque en la iglesia pentecostal donde se congregaban mis familiares, una navidad pusieron un arbolito y consideraron que eso no era tolerable. Los pentecostales pueden ser excéntricos y algunos pastores NO estan sujetos a nada ni a nadie, van siguiendo sus impulsos.

La congregacion cristiana es mas solemne, mas seria en ese aspecto, NO cualquiera puede abrir una sede, hay unos pasos que se deben dar.
O sea que no es tan sencillo como poner en Internet “Congregación Cristiana” y el país donde se vive, según tus instrucciones, ya que tú dices que tu Congregación se parece a la Bautista, pero el resultado que obtuve fue una Congregación con tendencia Pentecostal.

Y según tu experiencia, dices que en las Congregaciones Pentecostales la gente se arrastra en el suelo, se da el diezmo, los pastores son excéntricos, y hasta ponen arbolitos de Navidad. O sea, en tu opinión personal tú no recomendarías estas Congregaciones.
 
Probablemente NO vas a ir a ninguna parte porque si eres católico es porque te gusta la adoración/veneración de santos muertos. NO hay una iglesia cristiana evangélica que imparta esas practicas, por lo que NO te vas a sentir bien y te vas a quedar en la Iglesia Romana.

Supongamos que NO te sientes bien en la Iglesia Católica, que no sientes que sus practicas sean bíblicas o lo que sea...Si ese es el caso, te recomiendo que investigues, que visites iglesias medianamente cercanas, y que donde encuentres una Iglesia apegada a las escrituras, que te sientas bien pues quédate allí.
Pues ese asunto de “salid de ella” es más complicado de lo que yo pensaba porque las respuestas hasta el momento son muy ambiguas y no hay una respuesta concreta. Lo único que he captado en las respuestas dadas es buscar una congregación a mi medida, donde “me sienta bien,” lo cual no es bíblico.
 
está bien, pero tu experiencia no puede ser normativa para mí ((y viceversa).
Ojo, si tu ves a los Católicos que se van al evangelismo en general la razón es el tedio dominical, la liturgia aburrida y que allí se sienten más alegres y sienten a Dios etc. Hay una línea en común en ese sentido y en general.

Ninguna experiencia es normativa, pero a la iglesia se la experimenta místicamente, no físicamente.
De hecho, la reunión física con otros hermanos tiene como meta y destino experimentar místicamente a la iglesia.
Es decir, trascender a la reunión física.

Merton, un místico católico del siglo pasado, decía que "cada creyente es al mismo tiempo un eremita y la iglesia entera".
Ese hombre lo entendió.

Amor,
Ibero
 
O sea que no es tan sencillo como poner en Internet “Congregación Cristiana” y el país donde se vive, según tus instrucciones, ya que tú dices que tu Congregación se parece a la Bautista, pero el resultado que obtuve fue una Congregación con tendencia Pentecostal.
¿Tienes algún problema con eso? Es que no entiendo la insistencia. Solo te puedo decir que llevo casi 50 años allí y algo me debe haber quedado como para emitir una opinión o definición.

Y según tu experiencia, dices que en las Congregaciones Pentecostales la gente se arrastra en el suelo, se da el diezmo, los pastores son excéntricos, y hasta ponen arbolitos de Navidad. O sea, en tu opinión personal tú no recomendarías estas Congregaciones.
Las iglesias pentecostales son muy variadas, puedes ir a una de lo mas tranquila y luego vas a otra y ponen música Rock "cristiano" o merengue y se ponen a bailar merengue en pleno culto, lo he visto en videos.

También he visto gente que se arrastra por el suelo y dice que son manifestaciones del Espíritu Santo, es decir, insinúan que el Espíritu Santo te hace lucir endemoniado. NO recomiendo este tipo de Iglesias pero es que el abanico es muy variado.

Recomiendo visitar, conocer e investigar y sobre todo leer la biblia y pedirle la guía espiritual a Dios porque aunque muchos NO lo crean, Dios es sobrenatural y omnipotente, literalmente puede hacer que una persona te pare en medio de la calle, te invite a su iglesia y luego no salgas mas de allí en toda tu vida, una vez mas, tengo un testimonio familiar al respecto.
 
Pues ese asunto de “salid de ella” es más complicado de lo que yo pensaba porque las respuestas hasta el momento son muy ambiguas y no hay una respuesta concreta. Lo único que he captado en las respuestas dadas es buscar una congregación a mi medida, donde “me sienta bien,” lo cual no es bíblico.
No, yo hice un aporte magistral al respecto, deja reviso y te lo coloco editando este aporte...------------>
 
  • Haha
Reacciones: LuzAzuL
No, yo hice un aporte magistral al respecto, deja reviso y te lo coloco editando este aporte porque NO es lo mismo que tu preguntes ¿a donde puedes ir? que tomar un pasaje bíblico y analizarlo...------------> #164 Ese es el aporte. Básicamente explico que el contexto de ese pasaje es escatológico, apocalíptico. YO no se si existan congregaciones católicas que prediquen de Cristo, que NO tiren de santos muertos, quiero pensar que si, por ejemplo la canción del padre Antonio y el monaguillo Andrés, si eso existe NO veo por que una persona en un pueblito perdido deba salir de esa iglesia.
 
Última edición:
Ninguna experiencia es normativa, pero a la iglesia se la experimenta místicamente, no físicamente.
De hecho, la reunión física con otros hermanos tiene como meta y destino experimentar místicamente a la iglesia.
Es decir, trascender a la reunión física.

Merton, un místico católico del siglo pasado, decía que "cada creyente es al mismo tiempo un eremita y la iglesia entera".
Ese hombre lo entendió.

Amor,
Ibero
Creo que la meta y destino va mucho mas allá de solo "experimentar místicamente a la iglesia."

Creo que para ser santo/separado del mundo, forzadamente necesitas poder contar con el soporte social y fortaleza emocional que obtienes cuando perteneces a una comunidad, La Iglesia debe ser tu nueva comunidad. Es como leemos en la iglesia de Hechos de los apóstoles, no es que solo se reunían para ver o lograr experimentar cosas místicas sino que, el formar una comunidad tenia una aplicación practica y polivalente de sinergia colectiva, que los hacia poder soportar las luchas y pruebas de manera mas fluida y eficaz, y en esto fallan muchas iglesias hoy día, por ejemplo:

Hay cristianos que se aíslan del mundo, de las actividades sociales mundanas pero NO restablecen estos vínculos sociales con su iglesia, y tienes este problema recurrente que la hija del pastor o la hija del hermano intachable termina volviéndose rebelde y rebelándose contra su padre, escapandose de casa o simplemente saliendo embarazada nadie sabe de quien...Y esto muchas veces sucede porque las hormonas se disparan, están solas, sienten la presión social y luego ceden.

Tienes a padres de familia volviéndose amargados e incluso violentos y a esposas tremendamente infelices porque NO tienen esta relación fraternal sustitutiva que los ayude a vivir una vida plena y feliz, de hecho creo que en este foro hay unos cuantos porque muchos son muy amargados, debo decirlo, sobre todo los de corrientes protestantes.
 
Ninguna experiencia es normativa, pero a la iglesia se la experimenta místicamente, no físicamente.
De hecho, la reunión física con otros hermanos tiene como meta y destino experimentar místicamente a la iglesia.
Es decir, trascender a la reunión física.

Merton, un místico católico del siglo pasado, decía que "cada creyente es al mismo tiempo un eremita y la iglesia entera".
Ese hombre lo entendió.

Amor,
Ibero
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Es que, en realidad, la verdadera Iglesia, es Cristo mismo, porque es Su Cuerpo, y Cristo es la Cabeza de ese Cuerpo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
  • Like
Reacciones: IBERO
Creo que la meta y destino va mucho mas allá de solo "experimentar místicamente a la iglesia."

Creo que para ser santo/separado del mundo, forzadamente necesitas poder contar con el soporte social y fortaleza emocional que obtienes cuando perteneces a una comunidad, La Iglesia debe ser tu nueva comunidad. Es como leemos en la iglesia de Hechos de los apóstoles, no es que solo se reunían para ver o lograr experimentar cosas místicas sino que, el formar una comunidad tenia una aplicación practica y polivalente de sinergia colectiva, que los hacia poder soportar las luchas y pruebas de manera mas fluida y eficaz, y en esto fallan muchas iglesias hoy día, por ejemplo:

Hay cristianos que se aíslan del mundo, de las actividades sociales mundanas pero NO restablecen estos vínculos sociales con su iglesia, y tienes este problema recurrente que la hija del pastor o la hija del hermano intachable termina volviéndose rebelde y rebelándose contra su padre, escapandose de casa o simplemente saliendo embarazada nadie sabe de quien...Y esto muchas veces sucede porque las hormonas se disparan, están solas, sienten la presión social y luego ceden.

Tienes a padres de familia volviéndose amargados e incluso violentos y a esposas tremendamente infelices porque NO tienen esta relación fraternal sustitutiva que los ayude a vivir una vida plena y feliz, de hecho creo que en este foro hay unos cuantos porque muchos son muy amargados, debo decirlo, sobre todo los de corrientes protestantes.

No has entendido nada, ¿verdad?

Temo decirte que la iglesia no es un club social para sentirte mejor contigo mismo ni tampoco es una comunidad social para hacer a nadie feliz. No existe para "forjar vínculos sociales" o conformar una "relación fraternal sustitutiva" para los que se "sienten solos".

Por tus palabras, no parece que sepas lo que es la mística, ignorando así lo que es la iglesia. Lo he dicho antes. Si no estás involucrado en la mística, no puedes saber lo que es la iglesia. Y como no sabéis lo que es la mística, ni la practicáis, convertís a la iglesia en un evento social al servicio del ombligo del ego, ese que "quiere ser feliz a toda costa"; y, así, la iglesia acaba siendo una parodia de lo real, una "comunidad social" llena de "vínculos sociales" para "hacer al hombre feliz". Es decir, un meme.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
  • Like
Reacciones: M1st1c0 y Miniyo
No has entendido nada, ¿verdad?

Temo decirte que la iglesia no es un club social para sentirte mejor contigo mismo ni tampoco es una comunidad social para hacer a nadie feliz. No existe para "forjar vínculos sociales" o conformar una "relación fraternal sustitutiva" para los que se "sienten solos".

Por tus palabras, no parece que sepas lo que es la mística, ignorando así lo que es la iglesia. Lo he dicho antes. Si no estás involucrado en la mística, no puedes saber lo que es la iglesia. Y como no sabéis lo que es la mística, ni la practicáis, convertís a la iglesia en un evento social al servicio del ombligo del ego, ese que "quiere ser feliz a toda costa"; y, así, la iglesia acaba siendo una parodia de lo real, una "comunidad social" con "vínculos sociales" para "hacer al hombre feliz".

Amor,
Ibero
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Los que no tienen el Espíritu Santo, las cosas espirituales, les parecen locuras, y tienen que sustituir la vida en el Espíritu, con un gozo carnal.
El verdadero gozo y la plenitud de Cristo, solamente la puede dar el Espíritu Santo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
  • Like
Reacciones: IBERO
NONO, eso era una simple foto de una iglesia cristiana, no la conozco, no se que creen ni cuales son sus dogmas...NO tengo idea.

Veo que lo mismo que nosotros NO sabemos nada de sus muñecas; como las visten o si son anatómicamente correctas, si son arcas de alianza como dice Valencia o si solo son muñecas, lo mismo que nosotros NO sabemos mucho de sus cosas, tu tampoco sabes apenas algo de las Iglesias evangélicas.

Usualmente entre iglesias evangélicas no hay discordia, menos guerra y por ejemplo si te mudas a un país he inclusive otra ciudad o pueblo, y no consigues un salón de reunión de tu antigua congregación, puedes asistir a una Iglesia pentecostal moderada, que son miles, o a una bautista, o a una evangélica sencilla y humilde y lo mismos sientes que esas personas que comulgan allí son tus hermanos. Date cuenta que, por ejemplo apocalipsis te da un mensaje a las 7 iglesias, no a la Iglesia Romana, y el mensaje es para iglesias con distintas características y debilidades por lo que YA ves que la modalidad Romana NO está representada en el mensaje a las 7 iglesias, la iglesia homogénea y universal subordinada a un solo hombre, que puede ser un blasfemo como Francisco o un criminal como el anterior papa.

Puedes ver en congresos, como hermanos de distintas iglesias y denominaciones se reúnen a responder preguntas y todos somos hermanos, pero Uds no salen en la foto, lo cual es preocupante. Creo que la manzana de la discordia es la adoración de los santos muertos, justo ahorita hay un montón de muñecas y muñecos siendo paseadas por toda Venezuela y las adoran.

y al final? cual es tu congregación de sana doctrina? los pentecostales casi bautistas no pentecostales diezmadores que no diezman?
 
Ninguna experiencia es normativa, pero a la iglesia se la experimenta místicamente, no físicamente.
De hecho, la reunión física con otros hermanos tiene como meta y destino experimentar místicamente a la iglesia.
Es decir, trascender a la reunión física.

Merton, un místico católico del siglo pasado, decía que "cada creyente es al mismo tiempo un eremita y la iglesia entera".
Ese hombre lo entendió.

Amor,
Ibero
si claro, un balance. Una cosa no quita la otra, o no debería.
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Es que, en realidad, la verdadera Iglesia, es Cristo mismo, porque es Su Cuerpo, y Cristo es la Cabeza de ese Cuerpo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
pero eso no invalida la digamos ¨iglesia visible¨. En ese sentido ¨La ICAR¨ como es mala, debe ser abandonada. Ahora lacuestión es a donde vamos. Dos ya dijeron, uno de manera concreta y el otro no se sabe muy bien, pero bueno, por lo menos ya tenemos dos alternativas:
-congregados en el nombre del Señor, mensaje cuatro.
-congregación no se que de no se donde, unas páginas más arriba con foto de una muy general declaración de fé.
Que te parece? cual es la de la sana doctrina.
 
No has entendido nada, ¿verdad?

Temo decirte que la iglesia no es un club social para sentirte mejor contigo mismo ni tampoco es una comunidad social para hacer a nadie feliz. No existe para "forjar vínculos sociales" o conformar una "relación fraternal sustitutiva" para los que se "sienten solos".

Por tus palabras, no parece que sepas lo que es la mística, ignorando así lo que es la iglesia. Lo he dicho antes. Si no estás involucrado en la mística, no puedes saber lo que es la iglesia. Y como no sabéis lo que es la mística, ni la practicáis, convertís a la iglesia en un evento social al servicio del ombligo del ego, ese que "quiere ser feliz a toda costa"; y, así, la iglesia acaba siendo una parodia de lo real, una "comunidad social" llena de "vínculos sociales" para "hacer al hombre feliz". Es decir, un meme.

Amor,
Ibero
el club social es igual o peor que el nominalismo. Pero es la estrategia para que no se vaya la gente. La reunión por la reunión m isma.
 
Esteban Andrés, hasta cuando vas a dejar a Cristo con los brazos extendidos.

Apo 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;

Esteban Andrés deja tu atrevida rebelión, vuélvete a Cristo ahora y serás salvo.
 
y al final? cual es tu congregación de sana doctrina? los pentecostales casi bautistas no pentecostales diezmadores que no diezman?
¿Esa es una pregunta nueva? ¿Si no sabes eso, que haces en la Iglesia Romana? Los que no pueden responder esa pregunta son los ateos... ¿Eres ateo?

La respuesta es obvia, las Iglesias de sana doctrinas son las que cumplen los mandamientos de Jesús.
 
el club social es igual o peor que el nominalismo. Pero es la estrategia para que no se vaya la gente. La reunión por la reunión m isma.

Esteban, no estás leyendo lo que escribo.

La gente va y viene de los clubs sociales y del nominalismo. De la iglesia la gente no va ni viene. Uno no se puede "ir" de la iglesia sin abandonar la fe. Tampoco uno puede "llegar" a la iglesia porque uno se lo proponga, sino por voluntad de Dios a través de la fe. La iglesia se descubre cada día. Uno es "añadido" a ella espiritualmente. Otra cuestión diferente son las "iglesias locales". Pero la misión de las "iglesias locales" es descubrir la iglesia.

:)

Por eso, en cuanto a "iglesia local", yo recomiendo que te reúnas con otros hermanos con los que tengas afinidad espiritual. Da igual el grupo o la denominación. ICR, no ICR, Ortodoxa o ninguna de las anteriores. En todas se puede mover el Espíritu de Dios... o no.

Pero, curiosamente, la afinidad espiritual sólo se puede encontrar practicando la mística... con lo que volvemos al punto de inicio.

Amor,
Ibero
 
¿Esa es una pregunta nueva? ¿Si no sabes eso, que haces en la Iglesia Romana? Los que no pueden responder esa pregunta son los ateos... ¿Eres ateo?

La respuesta es obvia, las Iglesias de sana doctrinas son las que cumplen los mandamientos de Jesús.
tenemos dos congregaciones nombradas hasta ahora:
la de los congregados en el nombredel Señor
y la que tu nombraste que no se si es a la que tu asistes.
Cual de las dos es la de la sana doctrina. Mira que la congregación cristiana esa si sabe que estás aquí te tiene que sancionar, ejercer disciplina...
 
pero eso no invalida la digamos ¨iglesia visible¨. En ese sentido ¨La ICAR¨ como es mala, debe ser abandonada. Ahora lacuestión es a donde vamos. Dos ya dijeron, uno de manera concreta y el otro no se sabe muy bien, pero bueno, por lo menos ya tenemos dos alternativas:
-congregados en el nombre del Señor, mensaje cuatro.
-congregación no se que de no se donde, unas páginas más arriba con foto de una muy general declaración de fé.
Que te parece? cual es la de la sana doctrina.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

El Evangelio de Jesucristo es muy claro de cómo hay que vivir la vida cristiana, que es vivir a Cristo que es la Cabeza de Su Cuerpo, que es Su Iglesia, en obediencia al Espiritu Santo, y cuando uno vive a Cristo así, Dios mismo le va dirigiendo y enseñando para que sepa lo que pide de él personalmente, y aquello que tiene que hacer, pero para que esto se haga realidad en la vida de un cristiano, es preciso nacer de nuevo espiritualmente en Cristo por el poder del Espíritu Santo, y esto es un milagro del Espíritu Santo, en aquellos que se arrepienten de su pecado y se convierten en Espíritu y Verdad.
Y lo que Dios enseña y manda a cada uno, según Su voluntad, es algo personal que entienden los obedientes al Espíritu que se han convertido de verdad por el Espíritu Santo, naciendo de nuevo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
No has entendido nada, ¿verdad?

Temo decirte que la iglesia no es un club social para sentirte mejor contigo mismo ni tampoco es una comunidad social para hacer a nadie feliz. No existe para "forjar vínculos sociales" o conformar una "relación fraternal sustitutiva" para los que se "sienten solos".
Primero aprende a leer porque eso no es lo que he dicho, luego el que no entiende soy YO.

Por tus palabras, no parece que sepas lo que es la mística, ignorando así lo que es la iglesia. Lo he dicho antes. Si no estás involucrado en la mística, no puedes saber lo que es la iglesia. Y como no sabéis lo que es la mística, ni la practicáis, convertís a la iglesia en un evento social al servicio del ombligo del ego, ese que "quiere ser feliz a toda costa"; y, así, la iglesia acaba siendo una parodia de lo real, una "comunidad social" llena de "vínculos sociales" para "hacer al hombre feliz". Es decir, un meme.

Amor,
Ibero
¿Por que todo lo llevan a la confrontación? ¿no pueden conversar como gente? siempre con esa prepotencia del necio, con esa postura defensiva del amargado...Y ese aire de diletante...

Yo creo que, el que NO sabes lo que es Místico eres tu, vamos a pedir ayuda medianamente imparcial a Deepseek (conste que es una IA favorable a Roma)

Ejemplos de lo místico:
  • Las experiencias de éxtasis de santos como Santa Teresa de Ávila.
  • La iluminación en el budismo zen o el hinduismo (como el nirvana).
  • Textos como El Cantar de los Cantares (Biblia) o las enseñanzas de Rumi (sufismo).
  • Prácticas como la cábala judía, la alquimia o ciertas formas de chamanismo.

¿Místico vs. religioso?

  • Religión: Se basa en dogmas, instituciones y prácticas colectivas.
  • Misticismo: Es una búsqueda interior, subjetiva y directa de lo divino.
Nosotros no somos misticos señor, somos espirituales, que es un termino que esta estrictamente relacionado a la palabra de Dios y la comunion con El, Y sobre lo otro, es obvio que en tu vida has leido la biblia, lo cual es grave.