No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Re: ¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

Re: ¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

Demócrito dijo:
Stacy:

En nuestra iglesia no hay absolutamente ninguna diferencia entre hombres y mujeres por eso me congrego en ella y no en otras que olvidan que la Biblia es Palabra de Dios... escrita por hombres. No cedas ni un milímetro ante los literalistas (la nueva versión del legalismo farisaico) o te harán perder la fe. Ora y ponlo todo en manos de Dios.

Jesús es el camino, la verdad y la vida.

Que Dios te bendiga.

la Biblia es Palabra de Dios... escrita por hombres.

Hombres que fueron inspirados por Dios.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

HermanaEsto es sencillo si leemos solamente lo que dice el texto lo encontraremos machista dado a la sociedad patriarcal como dijo un hermano antes de mi y dado a que para nuestra sociedad donde se busca la libertad de la mujer es ofensivo.

Pero que quizo decir Pablocuando dice cosas como que la mujer aprenda en silencio y que debe callar en el culto etc. Es que en muchas de las comunidades teniamos mujeres que interumpian el Culto para dar supuestos mensajes. Entonces viene la lucha de lo que debe ser el culo racional y ordenado, Tambien en otra comunidad teniamos sacerdotizas a una DIosa pagana que hacian orgias sexuales en los cultos y pablo tuvo quie luchar con esto.

No es que el necesariamente fuera machista pues para mi el es quien mejor entendio el evangelio y a Dios y su revelacion ademas sus escritos fueron antes que alguno de los evangelios es decir pablo fue el primer evangelista. por esto el sabe el santir de igualdad que siente Dios diciendo que no hay rico ni pobre ni esclavo ni libre ni hombre ni mujer. Eso es claro.

Espero esto haya aclarado algo
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

hola a todos.

Sinceramente, pienso que despues de ver que hermanos dan la razón a Stacy, en cuanto a que es el "machista" de Pablo el que habla en Corintios y no el Espiritu Santo, me indica y confirma que ciertamente llega la apostasia, ante tal disolución de las ideas del mundo con la Palabra.

ORACIÓN:
Señor y Padre nuestro te ruego que tu Espíritu nos ayude a no dejarnos contaminar de los pensamientos e ideas de este mundo de maldad y nos ayudes a no desmayar ante lo que es evidente que sobreviene incluso dentro de los lugares donde tu nombre es predicado, ayudanos a confiar unicamente en tu Palabra y en que tu nos lo advertiste, y a saber que sobreviene porque tu nos vas a ayudar a soportar.
Ayudanos Señor a guardar santidad ante la inminencia de tu pronta venida.
Ruego que tengas misericordia de nosotros. Todo te lo pido en el nombre de tu hijo Jesus. Amén
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Krelian dijo:
HermanaEsto es sencillo si leemos solamente lo que dice el texto lo encontraremos machista dado a la sociedad patriarcal como dijo un hermano antes de mi y dado a que para nuestra sociedad donde se busca la libertad de la mujer es ofensivo.

Pero que quizo decir Pablocuando dice cosas como que la mujer aprenda en silencio y que debe callar en el culto etc. Es que en muchas de las comunidades teniamos mujeres que interumpian el Culto para dar supuestos mensajes. Entonces viene la lucha de lo que debe ser el culo racional y ordenado, Tambien en otra comunidad teniamos sacerdotizas a una DIosa pagana que hacian orgias sexuales en los cultos y pablo tuvo quie luchar con esto.

No es que el necesariamente fuera machista pues para mi el es quien mejor entendio el evangelio y a Dios y su revelacion ademas sus escritos fueron antes que alguno de los evangelios es decir pablo fue el primer evangelista. por esto el sabe el santir de igualdad que siente Dios diciendo que no hay rico ni pobre ni esclavo ni libre ni hombre ni mujer. Eso es claro.

Espero esto haya aclarado algo

Entonces viene la lucha de lo que debe ser el culo racional y ordenado,

:) :) :)
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Demócrito dijo:
Mira, Stacy, aquí en mi ciudad hay iglesias de mi misma denominación donde las mujeres tienen que llevar velo y no puede hablar ni orar en las asambleas. En la nuestra esto se eliminó hace unos cinco años y todos tenemos los mismos derechos y deberes.
--------------------------------------------------------------------
Creo que la causa de estas diferencias está en los dos enfoques de la Biblia: el literalista y el interpretacionista.

NitoAvellaneda:
Para los interpretacionistas:
:) "Tenemos también la Palabra Profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; Entendiendo Primero Esto, QUE NINGUNA PROFECÍA DE LA ESCRITURA ES DE INTERPRETACIÓN PRIVADA, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." (II Pedro 1: 19-21).
-------------------------------------------------------------------------

Yo soy partidario de interpretar los textos en su contexto histórico y teniendo en cuenta la personalidad del que los escribe, sin negar por ello la inspiración divina de toda la Escritura.

El pueblo judío tenía una cultura patriarcal, donde la mujer era nada más que una propiedad del marido. San Pablo fue educado en el farisaismo de la escuela de Gamaliel. Esas cosas creo que hay que tenerlas en cuenta a la hora de interpretar correctamente los textos bíblicos.

Jesús, sin embargo, rompe con todos los moldes culturales negativos con respecto a la mujer por lo que para mí es la referencia más importante dentro de toda la Escritura, por encima de San Pablo y de todos los demás hagiógrafos.

Muchas bendiciones.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Krelian
HermanaEsto es sencillo si leemos solamente lo que dice el texto lo encontraremos machista dado a la sociedad patriarcal como dijo un hermano antes de mi y dado a que para nuestra sociedad donde se busca la libertad de la mujer es ofensivo.

Pero que quizo decir Pablocuando dice cosas como que la mujer aprenda en silencio y que debe callar en el culto etc. Es que en muchas de las comunidades teniamos mujeres que interumpian el Culto para dar supuestos mensajes. Entonces viene la lucha de lo que debe ser el culo racional y ordenado, Tambien en otra comunidad teniamos sacerdotizas a una DIosa pagana que hacian orgias sexuales en los cultos y pablo tuvo quie luchar con esto.

No es que el necesariamente fuera machista pues para mi el es quien mejor entendio el evangelio y a Dios y su revelacion ademas sus escritos fueron antes que alguno de los evangelios es decir pablo fue el primer evangelista. por esto el sabe el santir de igualdad que siente Dios diciendo que no hay rico ni pobre ni esclavo ni libre ni hombre ni mujer. Eso es claro.

Espero esto haya aclarado algo

</TD></TR></TBODY></TABLE>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Entonces viene la lucha de lo que debe ser el culo racional y ordenado,
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Armando Hoyos dijo:
EAH!! OMITI UNA LETRA BIEN IMPORTANTE PARA EL MENSAJE QUE QUERIA LLEVAR!! JEJE GRACIAS POR ACLARAR!! JEJE
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy dijo:
Dios no es machista, porque si lo fuera hace raaaato hubiera dejado de creer en él.

¿ Ah, pero verdaderamente crees ?

Por tus palabras parece que hablas más bien de una cosa, que si te deja de gustar algo de ella se tira a la basura y ya esta.

Se me olvidaba, perdona Stacy ¿ será que como con Pablo el Espíritu Santo tampoco habla en la carta de Pedro ? ¿ tambien sería " el machista " de Pedro el que habla y no Dios? ¿ será que Dios nos ha dejado escrito en su Palabra otra cosa que, tambien como Corintios, solo es valido para una pequeña iglesia de hace casi 2.000 años ?

Pedro 3:1 "Asimismo vosotras, mujeres estad sujetas a vuestros maridos......."

El Señor a mi me tiene que ayudar a someterme más a su Palabra; pero hermana, creo que tu necesitas mucha más ayuda.

Que el Señor os bendiga
 
¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

Armando Hoyos dijo:
Hombres que fueron inspirados por Dios.

<o:p></o:p>Por supuesto, pero:

<o:p></o:p>"La inspiración [divina de la Biblia] no anula ni la personalidad, ni la formación ni el estilo de los escritos sagrados, sino que usa tales elementos como ropaje del contenido de la Revelación. Los hagiógrafos pueden ser considerados como órganos humanos que Dios usa para producir la Escritura. Cada órgano conserva su particular naturaleza, lo que da como resultado una mayor variedad, belleza y eficacia al conjunto escriturístico".

<o:p></o:p>"La humanidad de la Biblia plantea problemas de interpretación, pero no de credibilidad".

<o:p></o:p>José María Martínez, "Hermenéutica Bíblica", Editorial Clíe

<o:p></o:p>Bendiciones.
 
Interpretación en la comunidad de fe

Interpretación en la comunidad de fe

NITOAVELLANEDA dijo:
Para los interpretacionistas: "Tenemos también la Palabra Profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; Entendiendo Primero Esto, QUE NINGUNA PROFECÍA DE LA ESCRITURA ES DE INTERPRETACIÓN PRIVADA, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." (II Pedro 1: 19-21). <o:p></o:p>

Hablar de interpretación no equivale a hablar de "interpretación privada". Lo que hemos hecho en nuestra iglesia con respecto a determinados pasajes de San Pablo relativos a la forma de participar las mujeres en la iglesia fue objeto de seria reflexión eclesial, nunca la interpretación privada del pastor o de un licenciado en teología.

Bendiciones.
 
¿Apostasía?

¿Apostasía?

Aleluya Amen dijo:
Sinceramente, pienso que despues de ver que hermanos dan la razón a Stacy, en cuanto a que es el "machista" de Pablo el que habla en Corintios y no el Espiritu Santo, me indica y confirma que ciertamente llega la apostasia, ante tal disolución de las ideas del mundo con la Palabra.

ORACIÓN:
Señor y Padre nuestro te ruego que tu Espíritu nos ayude a no dejarnos contaminar de los pensamientos e ideas de este mundo de maldad y nos ayudes a no desmayar ante lo que es evidente que sobreviene incluso dentro de los lugares donde tu nombre es predicado, ayudanos a confiar unicamente en tu Palabra y en que tu nos lo advertiste, y a saber que sobreviene porque tu nos vas a ayudar a soportar.
Ayudanos Señor a guardar santidad ante la inminencia de tu pronta venida.
Ruego que tengas misericordia de nosotros. Todo te lo pido en el nombre de tu hijo Jesus. Amén

Con todos los respetos, creo que exageras al hablar de apostasía. Puede que llamar "machista" a San Pablo no sea la expresión correcta, pero es indudable que recibió una formación rígidamente farisaica y patriarcal dentro de la escuela de Gamaliel.

No me parece que Stacy sea apóstata por dar su opinión en su propio lenguaje, que no tiene porque ser el de una licenciada en teología. Si para participar en un foro cristiano se nos exige un título académico, pienso que eso lo limitaría bastante, ¿no crees?

Bendiciones.
 
Re: ¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

Re: ¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

Demócrito dijo:
<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>Por supuesto, pero:

<o:p></o:p>"La inspiración [divina de la Biblia] no anula ni la personalidad, ni la formación ni el estilo de los escritos sagrados, sino que usa tales elementos como ropaje del contenido de la Revelación. Los hagiógrafos pueden ser considerados como órganos humanos que Dios usa para producir la Escritura. Cada órgano conserva su particular naturaleza, lo que da como resultado una mayor variedad, belleza y eficacia al conjunto escriturístico".

<o:p></o:p>"La humanidad de la Biblia plantea problemas de interpretación, pero no de credibilidad".

<o:p></o:p>José María Martínez, "Hermenéutica Bíblica", Editorial Clíe

<o:p></o:p>Bendiciones.

José María Martínez, "Hermenéutica Bíblica", Editorial Clíe

Jose Maria Martinez=Hombre.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Armando Hoyos dijo:
Si dudas de Pablo habra de ser por su exelente facultad interpretativa de las Escrituras...Saludos.

Pablo me dice en sus escritos que el hombre es más que la mujer (haciendo una conclusión general). No hay duda de que los hombres machistas les encanta escuchar que son nuestra "cabeza" y que son lo únicos que deben ejercer ministerio, y si nos vamos a cosas más profundas son los únicos que pueden sentir placer en la relación sexual, nosotras solo estamos aqui para procrear.

Demócrito dijo:
No cedas ni un milímetro ante los literalistas (la nueva versión del legalismo farisaico) o te harán perder la fe. Ora y ponlo todo en manos de Dios.

Es que para mi es claro: Dios no es machista :)

Krelian dijo:
HermanaEsto es sencillo si leemos solamente lo que dice el texto lo encontraremos machista dado a la sociedad patriarcal como dijo un hermano antes de mi y dado a que para nuestra sociedad donde se busca la libertad de la mujer es ofensivo.

Es justo lo que yo digo!!!, pero insisten en su literalidad. (Por cierto, cuidado con esas letras que te comes!, jajajaja)

Aleluya Amen dijo:
hola a todos. Sinceramente, pienso que despues de ver que hermanos dan la razón a Stacy, en cuanto a que es el "machista" de Pablo el que habla en Corintios y no el Espiritu Santo, me indica y confirma que ciertamente llega la apostasia, ante tal disolución de las ideas del mundo con la Palabra.

Lee muy lo que te voy a escribir: Una cosa que tratar de buscar en la Biblia que el adulterio no es pecado, tratar de buscar que ser homosexualismo no es pecado, tratar de buscar que la marihuana se puede consumir, pero lo que yo estoy peleando es una cosa completamente natural y nada mundano que es: la equidad entre hombres y mujeres. No me salgas con el cuento de la apostasía, si quieres haz una mirada retrospectiva sobre la historia de la mujer y te darás cuenta porqué soy tan celosa al respecto. Así que, con ese tipo de actitudes ES IMPOSIBLE que Dios esté de acuerdo así sea en lo más MÍNIMO... ok?

Aleluya Amen dijo:
Dios no es machista, porque si lo fuera hace raaaato hubiera dejado de creer en él. ¿ Ah, pero verdaderamente crees ? Por tus palabras parece que hablas más bien de una cosa, que si te deja de gustar algo de ella se tira a la basura y ya esta.

Mira, te diré algo que de pronto de va ofender, pero lo que acabas de decir es una verdadera "burrada"... perdone la expresión para la encuentro necesaria. Si Dios no prohíbe violar niños, para mi no es Dios, por lo tanto dejo de creer en Él. Si Dios es machista (una actitud terrenal y NADA CRISTIANA), para mi no es Dios, por lo tanto dejo de creer en Él.

Ahora si lo entendiste?

Hermano Demócrito, gracias por sus aportes, de verdad considero necesario que los cristianos entiendan esto. No es una cuestión de desobedecer a Dios.

*Pedirle que mi esposo y yo que hagamos labores por igual en el hogar.

*Que los hijos no los críen solo las mujeres sino junto con los hombres.

*Que la mujer tiene el derecho de decir cuando, como y cuantos hijos desea tener.

*Que la mujer tiene el derecho de decir cuando, como y donde quiere tener una relación sexual.

*Que la mujer tiene derecho de ejercer un ministerio y ser pastora por ella misma (no con el título "esposa del pastor").

*Que la verdadera cabeza de familia no sea el hombre solo, sino los dos, una sola carne.

*Que la mujer es libre de vestirse como ella desee (como cristiana sabemos que tipo de ropa no es adecuada)

*Que el maquillaje, los tintes en el cabello, las joyas no la hará menos santa ni mundana.

Hacer todo esto, no es desobedecer a Dios
 
Re: ¿Apostasía?

Re: ¿Apostasía?

Demócrito dijo:
Con todos los respetos, creo que exageras al hablar de apostasía. Puede que llamar "machista" a San Pablo no sea la expresión correcta, pero es indudable que recibió una formación rígidamente farisaica y patriarcal dentro de la escuela de Gamaliel.

No me parece que Stacy sea apóstata por dar su opinión en su propio lenguaje, que no tiene porque ser el de una licenciada en teología. Si para participar en un foro cristiano se nos exige un título académico, pienso que eso lo limitaría bastante, ¿no crees?

Bendiciones.

hola.

Hno. Democrito, yo no culpo a Stacy porque el que ella esté influenciad por el mundo ( feminismo, igualdad ajena a Dios, etc. ) no es culpa suya, le puede ocurrir a cualquiera que no sea prudente y trate de estar lleno de la Palabra.

Pero lo que me ha extrañado mucho, es que hermanos que supongo que deven tener una talla en el conocimiento de la Palabra ahora me vengan con que no solo Pablo, sino Pedro ( ver 1 Pedro 3:1 ) que eran unos machistas y que la Palabra de Dios ( o parte de ella ) esta MUERTA para los tiempos de hoy en dia .

No te parece estos pensamientos de apostasia ( alejamiento de las cosas de Dios )

Basicamente, el argumento por el que me dices que no exagere es algo así como que : la Palabra, o más bien Dios no sabría los tiempos de hoy en dia y las circunstancias que ivamos a vivir y por tanto sus palabras o mandatos los podemos modificar.

O, que Dios no tiene poder para que las personas que el eligió, para inspirados por el Espiritu escribir su Palabra escribieran exactamente lo que el quiso.

Creo que mejor será dejar el asunto.

Que el Señor os bendiga
 
Re: ¿Apostasía?

Re: ¿Apostasía?

Aleluya Amen dijo:
hola.

Hno. Democrito, yo no culpo a Stacy porque el que ella esté influenciad por el mundo ( feminismo, igualdad ajena a Dios, etc. ) no es culpa suya, le puede ocurrir a cualquiera que no sea prudente y trate de estar lleno de la Palabra.

Oiga, quien le dijo a usted que que la igualdad es ajena a Dios ?

Por favor.
Gal 3:28 No hay Judío, ni Griego; no hay siervo, ni libre; no hay varón, ni hembra: porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

Aleluya Amen dijo:
Pero lo que me ha extrañado mucho, es que hermanos que supongo que deven tener una talla en el conocimiento de la Palabra ahora me vengan con que no solo Pablo, sino Pedro ( ver 1 Pedro 3:1 ) que eran unos machistas y que la Palabra de Dios ( o parte de ella ) esta MUERTA para los tiempos de hoy en dia .

No te parece estos pensamientos de apostasia ( alejamiento de las cosas de Dios )

Basicamente, el argumento por el que me dices que no exagere es algo así como que : la Palabra, o más bien Dios no sabría los tiempos de hoy en dia y las circunstancias que ivamos a vivir y por tanto sus palabras o mandatos los podemos modificar.

O, que Dios no tiene poder para que las personas que el eligió, para inspirados por el Espiritu escribir su Palabra escribieran exactamente lo que el quiso.

Creo que mejor será dejar el asunto.

Que el Señor os bendiga


Mi amigo, las enseñanzas son mucho mas profundas de lo que ustedes ( los que son como tu ) quieren ver

Y te diré una cosita. Mi esposo enloquecería si yo me convirtiera en una masa inerte que cuelga de el, como un gran parásito.

Se necesitan dos cabezas pensantes en el dia de hoy, para poder dirigir un hogar y educar a los hijos, mujeres capaces de decidir por si mismas lo que conviene a su familia, y muchas otras cosas, como manos y cabezas que trabajen para colaborar con la economía familiar.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Alelyya Amen y Armando Hoyos:

¿Cómo haceis compatible estos pasajes

Las mujeres cállense en las asambleas, que no les está permitido tomar la palabra; antes bien, estén sumisas, como también la Ley lo dice. (Cor 14 34)

No permito que la mujer enseñe ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio. (Tim 2 12)

con estos otros

Por tanto, todo cuanto querais que os hagan los hombres, hacédselo también vosotros a ellos, porque esta es la Ley y los Profetas (Mateo 7 12)


"Maestro, ¿cuál es el mandamiento mayor de la Ley?" Él le dijo: "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Ëste es el mayor y el primer mandamiento. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a tí mismo. De estos dos mandamientos penden toda la Ley y los Profetas." (Mateo 22 36,40)


Jesús le dice: "María". Ella se vuelve y le dice en hebreo: "Rabbuní" -que quiere decir "Maestro"-. Dícele Jesús: Deja de tocarme, que todavía no he subido al Padre. Pero vete a mis hermanos y diles: "Subo mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios". (Juan 20 16,17)

?
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

¿Es Dios un Machista o sencillamente SEÑOR Y SOBERANO?
Por medio de este estudio, trataremos de aclarar cual es la voluntad y el mandamiento, así como el orden de Dios, respecto al hecho de que las mujeres enseñen, prediquen o ejerzan autoridad espiritual sobre los varones en las iglesias.

Trataremos de exponer como la Biblia enseña de manera clara y explícita que no le ha sido dada a la mujer la potestad de enseñar ni predicar sobre los varones, así como ejercer ningún tipo de autoridad espiritual sobre los mismos. Demostraremos también que estas enseñanzas no son solo aplicables a una iglesia concreta (Corinto) en una época concreta (La del ministerio del Apóstol Pablo), sino que siguen siendo vigentes hoy en día.

Veremos también que el hecho de que la mujer, en la iglesia, no pueda enseñar ni ejercer autoridad so­bre el varón, no la hace menor que el hombre ante los ojos de Dios, sino que siendo iguales, como el Padre y el Hijo, cada uno tiene un papel determinado y concreto en el Plan de Dios.

Hemos usado en este estudio el Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español de Francisco Lacueva (Ed. CLIE, 1984, Terrassa, España), el “Diccionario Manual Griego-Español José M. Pabón, VOX, Barcelona 1967” y la Traducción Reina-Valera revisión de 1960 de Sociedades Bíblicas Unidas.

Si no puede Ud. leer esta expresión en azul: kefalh con letras griegas, necesarias para leer algunas expresiones de este estudio, puede Usted descargar la fuente (tipo de letra) necesaria haciendo clic con el ratón en Graeca II (GRI.TTF) después necesitará copiar dicha fuente en la carpeta Fonts dentro de la carpeta Windows en su PC.

La Palabra de Dios dice:

“...quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo...” (1ª Cor. 11:3)

“...el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a Él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos...” (1ª Cor. 15:28)

...Yo y el Padre, Uno somos... (Jn. 10:30)

... no hay varón ni mujer; porque todos sois uno en cristo Jesús... (Gal. 3:28)

La Biblia enseña que, en su ministerio terreno, Jesús el Hijo de Dios anduvo en todo sujeto y en sumisión y obediencia a su Padre. Las expresiones “Sujetarse”, “Sumisión” y “Obediencia” han llegado a ser muy impopulares hoy en día en la iglesia, se consideran “Políticamente incorrectas”; y sin embargo, Jesucristo nuestro Maestro, fue Él mismo un ejemplo en esto por su perfecta sumisión y obediencia.

Como sabemos, el hecho de que Jesús voluntariamente se hiciese obediente y se sujetase al padre (Fil. 2:5-11), no hace de Jesús alguien menor que el Padre. Él mismo afirmó ...Yo y el Padre, Uno somos.... Dios el Padre es tal y como afirma la Escritura ...la cabeza de Cristo..., siendo la expresión “cabeza” la griega kefalh; Fonéticamente: “Kefale” que literalmente quiere decir: “Cabeza, Parte superior, Dominante, Principal, Fuente, Origen” (VOX, Diccionario Manual Griego-Español José M. Pabón, Barcelona 1967).

Como vemos el hecho de que el Hijo, en su ministerio terrestre, se sometiese a la Voluntad del Padre y que la Biblia hable del Padre como la “cabeza” de Cristo y que ...el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a Él todas las cosas...”, no hace a Jesús menor que el Padre, por el contrario Él afirmó: ...Yo y el Padre, Uno somos....

De este modo puede decir la Palabra de Dios, hablando del hombre y la mujer que ...todos sois uno en cristo Jesús... y al mismo tiempo establezca diferentes roles o papeles en su soberano plan para hombres y mujeres. Del mismo modo que el hecho de que Cristo el Hijo se sujetase a Dios el Padre no le hace menos que el Padre, el hecho de que la mujer se deba someter al esposo y que la Palabra de Dios le acote claramente sus funciones, entre las que NO está el enseñar ni predicar ni tomar autoridad espiritual sobre los hombres, no la hace menos que los hombres, por el contrario, en Cristo somos uno, como hemos leído.

Si Cristo no se sintió “discriminado” en su posición de sometimiento a Su Padre, tampoco las mujeres se deben sentir discriminadas al tener que sujetarse a sus maridos y no poder ejercer ningún tipo de autoridad espiritual sobre los hombres en las iglesias.

Pasemos ahora a analizar el mandamiento de Dios sobre el tema para todas las iglesias en el Nuevo Testamento:

“...pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos, vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. Mas el que ignora, ignore.” (1ª Cor. 14:33-40)

Lo primero que debemos decir aquí, contra los engañosos argumentos de algunos que tratan de manipular la Escritura a su conveniencia, es que este mandamiento no se limita a la “problemática” Iglesia de Corinto, sino que es regla de conducta en el culto cristiano en general. Así comienza el Apóstol diciendo que se debe actuar “...Como en todas las iglesias de los santos...” y no se refiere a que fuese un hecho extraordinario acontecido en esta iglesia. Otros en su intento de desacreditar el mandamiento del Apóstol indican que en ocasiones Pablo dice en sus epístolas que ciertas cosas que escribe son su opinión personal. De ningún modo es así en el caso que nos ocupa, pues el Apóstol se cuida mucho de aclarar después de mandar callar a las mujeres en la iglesia que “...Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor...”. Ciertamente esto no es un mandamiento popular en el mundo en el que vivimos, donde de la misma manera que el feminismo infiltrado hace ya unas décadas en la iglesia reivindicó (y consiguió en muchos casos) el derecho de predicación, enseñanza y magisterio para las mujeres, el movimiento gay pretende también hoy en día infiltrarse y ser aceptado como algo moralmente bueno en el seno del Pueblo de Dios.

Yo opino que quizá no sea “popular” o “Bien visto”, y que incluso pueda parecer retrógrado a algunos. Pero es Cristianismo. Y esto a mi me basta.

Tras esta aclaración, estudiemos frase a frase, y palabra a palabra, este “mandamiento del Señor” para “todas las iglesias de los santos”.

Para esto usaremos el Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español de Francisco Lacueva (Ed. CLIE, 1984, Terrassa, España). No extrañe pues al lector leer el texto en español literalmente traducido del griego:

“...Porque no es de tumulto Dios, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos, las mujeres en las iglesias callen...” (1ª Cor. 14:33-34a)

La expresión “callen” en griego es sigavtwsan (fon. “sigatosan”) tiempo del verbo griego sigavw, (fon. “sigao”) que literalmente quiere decir “Callar, estar silencioso, callarse –con respecto a algo-; callar, no hablar de algo” cuya raíz es la palabra griega sigh (fon. “sigé”) que traducido es “silencio, reserva silenciosa, discreción; tranquilidad, calma”. Puedan las mujeres que aman a Dios mantener con prudencia y sensatez esta humilde discreción y reserva silenciosa en las iglesias, en vez de reclamar derechos y atribuciones que Dios no les ha dado.

“...porque no les es permitido hablar...” (1ª Cor. 14:34b)

La palabra “permitido” es aquí en el original ejpitrevpetai (fon. “epitrepetai”) del verbo griego ejpi-trevpw (fon. “epi-trepo”) que quiere decir literalmente: “Dar, otorgar, conceder, permitir”. Será de menos decir aquí que quien no les ha dado, u otorgado el derecho de predicar, quien no les concede ni permita ejercer autoridad espiritual ninguna sobre los hombres es el mismo que ha dado este mandamiento, como vimos ...lo que os escribo son mandamientos del Señor....

No es un machista quien deniega ese rol o papel, es el Dios que ha inspirado la Biblia. Solo Él es sabio, y no tiene que darnos cuentas de sus decisiones a nosotros, que solo debemos obedecerlas como siervos inútiles.


La expresión “hablar” aquí es la palabra griega lalew (fon. “laleo”) que literalmente quiere decir: “Hablar, Decir, contar, referir; Balbucir; Charlar, parlotear.”

“...sino estén sometidas como también la Ley dice. Y si algo aprender desean, en casa a los propios maridos pregunten...” (1ª Cor. 14:34c-35a)

La -para muchos y muchas hoy- inoportuna y molesta palabra “sometidas” es uJpotassevsqwsan (fon. “hypotassestosan”) que literalmente quiere decir: “Ponerse por debajo; subordinarse, someterse; obedecer” Repito que esto no es otra cosa que Cristianismo Neotestamentario. Si no nos gusta, una solución pudiera ser arrancar y quemar estas páginas de la Biblia, otra hacernos de alguna religión que si acepte el ministerio de las mujeres, y una última, creo que la mejor para quien quiera seguir a Jesús, es hacernos necios frente al Dios sabio, y obedecerle.

Tampoco quiere decir esto que las mujeres deban ser esclavas de los hombres, a los que la Biblia ordena amar, honrar y respetar a sus mujeres como Cristo ama a la iglesia. Tan sólo quiere decir lo que quiere decir: como Cristo se sujetó al Padre sin ser por ello menos que el Padre, así las mujeres deben sujetarse a sus maridos, y en la Iglesia al ministerio de los hombres, sin por esto ser menos que los hombres.

“...porque indecoroso es para una mujer hablar en la iglesia...” (1ª Cor. 14:35b)

Sin más, decir que la expresión traducida aquí como “indecoroso” es la griega aijscro;n (fon. “aisjron”) cuya traducción literal del griego al español es: “vergonzoso, injurioso, deshonesto; feo, torpe, indecente, infame; inoportuno, desgraciado

Creo que no son necesarios los comentarios frente a la Palabra de Dios.

Acabamos este texto de Corintios con su trascripción literal desde el griego:

“...¿acaso de vosotros la Palabra de Dios salió o a vosotros solos llegó? Si alguno piensa profeta ser o espiritual reconozca que lo que os escribo que del Señor es mandamiento. Pero si alguno ignora, es ignorado” (1ª Cor. 14:36-38)

Nos vuelve a recordar el Apóstol que precisamente la actitud de los Corintios era permitir algo que en ninguna otra iglesia se daba: que las mujeres enseñasen o ejerciesen autoridad espiritual sobre los hombres. Por eso les pregunta con ironía “¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?”. Corintios de entonces y Corintios de hoy... ¿seremos más sabios que Dios mismo como para permitirnos torcer Su acrisolada Palabra?.

*****
Pasemos ahora al otro texto donde se ratifica esta enseñanza universal:

“La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.” (1ª Timoteo 2:11-12)

En primer lugar, decir que estas palabras del Apóstol se deban leer en su contexto, está dando indicaciones del comportamiento de hombres y mujeres en la iglesia, no en otro lado. En estos primeros versículos del segundo capítulo de su epístola a Timoteo ha indicado en primer lugar los motivos por los que se debe orar en la Iglesia (¡que poco se ora por estas cosas!), la manera en que los hombres deben de orar en la iglesia, y la manera en que las mujeres deben de vestirse en la iglesia (y porque no, en su vida de fuera de la iglesia). A continuación, siguiendo estas instrucciones para la iglesia, nos dice lo que acabamos de leer (volvemos a usar la traducción literal del Nuevo testamento):

“La mujer en silencio aprenda con toda sumisión; pero enseñar a la mujer no permito...” (1ª Tim. 2:11-12a)

Ya hemos visto de que modo debe la mujer en la Iglesia guardar silencio y estar sujeta. Nos dice ahora que no debe “enseñar” al hombre (ver en el contexto el resto de la frase). La palabra “enseñar” es aquí: didavskein (fon. “Didaskein”) del verbo didavskw (Fon. “Didasko”) cuya traducción literal sería: “Enseñar algo a alguien, instruir, informar, declarar, explicar, aconsejar”. Como vemos, la mujer debe, por mandato del Señor, no solo no enseñar a los hombres, sino tampoco ejercer tareas de consejería pastoral o similar sobre los mismos.

“...ni ejercer autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio” (1ª Tim. 2:12)

La palabra “autoridad” es aquí aujqentei`n (fon. “Authentein”) del verbo aujqentew (fon. “Authenteo”) que significa: “Dominar o gobernar a alguien”.

La palabra ajndrov" (fon. “andros”) significa “Hombre o varón” pero puede ser también traducida como “Marido o esposo”.

*****
Hemos visto como la Biblia enseña que no le ha sido dada por el Señor a la mujer la potestad de enseñar ni predicar sobre los varones, así como ejercer ningún tipo de autoridad espiritual sobre los mismos. Hemos visto también que estas enseñanzas no son solo aplicables a una iglesia concreta (Corinto) en una época concreta (La del ministerio del Apóstol Pablo), sino que eran (y deben ser) regla general en la Cristiandad del Siglo I y del XXI.

Y con estas palabras acabo este estudio.

(Ya sabéis, sacado como siempre de www.cristianismo-primitivo.org)
 
Re: ¿Apostasía?

Re: ¿Apostasía?

Elisa dijo:
Oiga, quien le dijo a usted que que la igualdad es ajena a Dios ?






Mi amigo, las enseñanzas son mucho mas profundas de lo que ustedes ( los que son como tu ) quieren ver

Y te diré una cosita. Mi esposo enloquecería si yo me convirtiera en una masa inerte que cuelga de el, como un gran parásito.

Se necesitan dos cabezas pensantes en el dia de hoy, para poder dirigir un hogar y educar a los hijos, mujeres capaces de decidir por si mismas lo que conviene a su familia, y muchas otras cosas, como manos y cabezas que trabajen para colaborar con la economía familiar.


Querida hermana Elisa:

A mi la igualdad en el matrimonio cristiano, igual que en las iglesias me gusta cuando se esté en una igualdad que cumpla con lo que es la voluntad de Dios.

Las enseñanzas serán profundas, en algunos lugares de ella llegan a ser misterios, pero lo que no podemos es buscar astucias y falsos argumentos para cambiar lo que dicen muy claramente.

Yo lo que menos quiero como compañera seria " una masa inerte que cualgue de mi " ; yo quiero que si ella lo desea trabaje, si gusta de conducir que tenga coche, que se maquille y vista guapa ( no provocadora ), que hablemos conjuntamente cuantos hijos tener, los problemas que surjan y que con amor todos los asuntos sean hablados.

Lo que ocurre con la igualdad que este mundo presenta es que al haber dos cabezas con igual poder ante los asuntos en que no se consigen ambos poner de acuerdo, vienen las riñas no dando ninguno su brazo a torcer y así es que van los divorcios hoy en dia.

Pienso que lo cristiano es que si en un asunto no hay bilateralidad, antes que las riñas llegen a algo mayor, la mujer que es de Dios a de pensar que por amor a Dios y a su familia, y como lo normal es que un marido cristiano este proponiendo una cosa razonable ( aunque a la mujer no le parezca lo más adecuado ), deve saber dar su brazo a torcer en ese momento.

Además, que dice el refrán " segana mucho más lamiendo, que mordiendo "

Luego en cuanto al orden de Dios en la iglesia estoy muy de acuerdo con todos los aportes que ha hecho el Hermano Joyan, añadiendo que por supuesto el Señor abolió lo del velo, pues dice que para orar a la mujer le es dado el pelo por velo. Y que la mujer que quiera proponer algo o quejarse o lo que sea y es soltera, puede en lugar de como dice hablar con su marido en casa, ir a los ancianos o al pastor y proponer.

Si alguno toma la Palabra y los mandatos de Dios para oprimir o menguar a su esposa la libertad que la gracia de Dios nos da, ese dará buenas cuentas a Dios en aquel dia; pero lo que no podemos hacer es porque hayan casos así es dejar de aplicar lo que es la voluntad de Dios.

Que el Señor os bendiga
 
Dejo el tema

Dejo el tema

Queridas hermanas y hermanos:

Yo dejo el tema aquí, porque ya he expuesto claramente mi postura y creo que cada uno ha hecho lo mismo con la suya. Lo que pase de ahí me parece que ya es polemizar y Dios nos llama a la paz y al mutuo entendimiento, no a la división entre hermanos.

Tito 3.9: Pero evita las discusiones tontas, las leyendas acerca de los antepasados, las discordias y las peleas por cuestiones de la ley de Moisés. Son cosas inútiles y sin sentido.

En mi iglesia local las mujeres tienen exactamente los mismos derechos y deberes que los hombres en todo; pero todos, hombre y mujeres, cuidamos hasta el extremo la comunión entre hermanos, de manera que evitemos el menor distanciamiento, roce o enemistad porque lo más importante es el mandamiento de amarnos los unos a los otros como Él nos ha amado.

Antiguamente se decía de los cristianos: "Mirad, cómo se aman". Hoy seguro que se dice: "Mirad cómo discuten entre ellos... y nos quieren dar lecciones de amor".

En la paz de Cristo.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Joxan dijo:
De este modo puede decir la Palabra de Dios, hablando del hombre y la mujer que ...todos sois uno en cristo Jesús... y al mismo tiempo establezca diferentes roles o papeles en su soberano plan para hombres y mujeres. Del mismo modo que el hecho de que Cristo el Hijo se sujetase a Dios el Padre no le hace menos que el Padre, el hecho de que la mujer se deba someter al esposo y que la Palabra de Dios le acote claramente sus funciones, entre las que NO está el enseñar ni predicar ni tomar autoridad espiritual sobre los hombres, no la hace menos que los hombres, por el contrario, en Cristo somos uno, como hemos leído.



Jesús estaba sujetado a Dios Padre porque en ese momento era hombre como cualquiera de nosotros. No puedes comparar la sujeción a Dios con la sujeción a los hombres, porque uno es Divino y el otro no, Uno no se equivoca, el otro si.



Por otro lado, el que una mujer no pueda ejercer funciones sobre los hombres es super claro de que no damos la talla para hacerlo. Es como los empleados mandar al jefe... verdad?



Pues como te parece que Dios no creó a Adán para gobernar sobre Eva, sino que los dos irían a sojuzgar las tierra JUNTOS. Por lo tanto no veo cual es el problema en que una mujer pueda ejercer un ministerio.

Joxan dijo:
Si Cristo no se sintió “discriminado” en su posición de sometimiento a Su Padre, tampoco las mujeres se deben sentir discriminadas al tener que sujetarse a sus maridos y no poder ejercer ningún tipo de autoridad espiritual sobre los hombres en las iglesias.


Vuelvo y digo, no puedes comparar una cosa con la otra. Sujertarse a Dios no es igual a sujetarse a los hombres.

Joxan dijo:
Ciertamente esto no es un mandamiento popular en el mundo en el que vivimos, donde de la misma manera que el feminismo infiltrado hace ya unas décadas en la iglesia reivindicó (y consiguió en muchos casos) el derecho de predicación, enseñanza y magisterio para las mujeres, el movimiento gay pretende también hoy en día infiltrarse y ser aceptado como algo moralmente bueno en el seno del Pueblo de Dios.


Es absurda la comparación que aqui se hace, porque no puedes comparar la "equidad de sexos" con los movimientos gays en las iglesias. Es como decir que Dios creó al hombre más que la mujer, y punto. Así como Dios creó la heterosexualidad y punto. La comparación no viene al caso.

¿Sabes que es lo que me parece más indignante? Que solo se basen en las cartas del apóstol Pablo, ¿porqué no miran el resto de la Biblia a Jesús mismo?
Jesús le predicó a dos mujeres en una casa, solo a ellas... acaso las mujeres tenían este beneficio en esa época?, para nada, las mujeres que adulteraban eran apedreadas (mientras que el adultero con quien se acostaba seguía como si nada).

Joxan dijo:
Puedan las mujeres que aman a Dios mantener con prudencia y sensatez esta humilde discreción y reserva silenciosa en las iglesias, en vez de reclamar derechos y atribuciones que Dios no les ha dado.


Ah no?, entonces porqué estas "obligaciones" no se ven en Adán y Eva? ¿Dios se equivocó en asignar roles?

Lo que me causa más curiosidad del caso es que los grandes escándalos del cristianismo, como robos, violaciones, homosexualismo, pedofilia , han venido por parte de los hombres. Por lo que veo los que tendrían que tener esta humildad, discreción y reserva son los hombres. (No me refiero a todos ok?)

Joxan dijo:
no les concede ni permita ejercer autoridad espiritual ninguna sobre los hombres


Porque somos demasiado brutas e incapaces de ejercerlo... !!!

Joxan dijo:
No es un machista quien deniega ese rol o papel, es el Dios que ha inspirado la Biblia. Solo Él es sabio, y no tiene que darnos cuentas de sus decisiones a nosotros, que solo debemos obedecerlas como siervos inútiles.


En ese caso no obedezcas SOLO a Pablito, sino toda la palabra.

Joxan dijo:
Como vemos, la mujer debe, por mandato del Señor, no solo no enseñar a los hombres, sino tampoco ejercer tareas de consejería pastoral o similar sobre los mismos.


Jajajajaja, oiga usted está en las drogas señor. Mejor dicho, ni para que vamos a la iglesia nosotras, sino para nada útil somos... ay Dios santo.

Joxan dijo:
Hemos visto como la Biblia enseña que no le ha sido dada por el Señor a la mujer la potestad de enseñar ni predicar sobre los varones, así como ejercer ningún tipo de autoridad espiritual sobre los mismos. Hemos visto también que estas enseñanzas no son solo aplicables a una iglesia concreta (Corinto) en una época concreta (La del ministerio del Apóstol Pablo), sino que eran (y deben ser) regla general en la Cristiandad del Siglo I y del XXI.


Es usted tan tapado y tan machista, es que no ves lo absurdo que es tu discurso?, solo te basaste en explicar versículos de Pablo, y creaste toda una doctrina a partir de esto. Por cierto, Pablo contradice a Pedro y a otras eminencias de la Palabra.

Pero algo si te agradezco, y es por afianzar mi fe, seguiré predicando con más fuerza y devoción, dando consejería a hombres y mujeres heridos por el mundo, seguiré predicando el amor de Cristo a mi familia (entre los cuales 2 hermanos varones), le enseñaré cosas nuevas de la palabra a mi novio...

ay perdón!!!, verdad que todo esto no es permitido!!!, mejor me quedo en casa viendo tv. Gracias :)
 
Re: Dejo el tema

Re: Dejo el tema

Demócrito dijo:
Queridas hermanas y hermanos:

Yo dejo el tema aquí, porque ya he expuesto claramente mi postura y creo que cada uno ha hecho lo mismo con la suya. Lo que pase de ahí me parece que ya es polemizar y Dios nos llama a la paz y al mutuo entendimiento, no a la división entre hermanos.

Tito 3.9: Pero evita las discusiones tontas, las leyendas acerca de los antepasados, las discordias y las peleas por cuestiones de la ley de Moisés. Son cosas inútiles y sin sentido.

En mi iglesia local las mujeres tienen exactamente los mismos derechos y deberes que los hombres en todo; pero todos, hombre y mujeres, cuidamos hasta el extremo la comunión entre hermanos, de manera que evitemos el menor distanciamiento, roce o enemistad porque lo más importante es el mandamiento de amarnos los unos a los otros como Él nos ha amado.

Antiguamente se decía de los cristianos: "Mirad, cómo se aman". Hoy seguro que se dice: "Mirad cómo discuten entre ellos... y nos quieren dar lecciones de amor".

En la paz de Cristo.

Amén hermano Demócrito, creo que todo se ha dicho, y lo mejor es dejarlo hasta aqui.

Dios los bendiga a todas y a todas :)