Estar vivo como espíritu o como ser humano

EstudiosoBiblico

Leyenda del foro
23 Junio 2024
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Antes de nacer como un humano, Jesús, que en algunas partes se nombra como el Logos de Dios, era un ser vivo que estaba al lado de Dios en forma de espíritu.

Luego vino a la tierra y nació aquí como ser humano. Cuando ya era un hombre adulto, lo mataron, y luego Dios le devolvió la vida.

Algunos creyentes piensan que Jesús sigue siendo un ser humano. Pero no creo que sea lógico pensar que después de haber sido un ser invisible al lado de Dios, Jesús se haya quedado en la forma temporal que adquirió para sacrificarse por el resto de la humanidad.

La Biblia dice que los humanos somos inferiores a los ángeles en Hebreos 2:9 y en el Salmo 8:5. Yo creo que Adán aun cuandoe ra perfecto era inferior que los ángeles.

Si Jesús aun tuviera esa forma "inferior" como dice también Filipenses 2:7 sería aun menor que los ángeles igual que los humanos, aunque fueran perfectos.

Yo no creo que Jesús tenga cuerpo de carne y huesos en el cielo, porque eso lo haría un ser anatómicamente destructible.¿Porqué la gente sigue diciendo que Jesús es aun un humano?

Si acaso pudiera considerarse así en algún sentido particular" ¿cuál sería ese sentido?
 
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Antes de nacer como un humano, Jesús, que en algunas partes se nombra como el Logos de Dios, era un ser vivo que estaba al lado de Dios en forma de espíritu.

Luego vino a la tierra y nació aquí como ser humano. Cuando ya era un hombre adulto, lo mataron, y luego Dios le devolvió la vida.

Algunos creyentes piensan que Jesús sigue siendo un ser humano. Pero no creo que sea lógico pensar que después de haber sido un ser invisible al lado de Dios, Jesús se haya quedado en la forma temporal que adquirió para sacrificarse por el resto de la humanidad.

La Biblia dice que los humanos somos inferiores a los ángeles en Hebreos 2:9 y en el Salmo 8:5. Yo creo que Adán aun cuandoe ra perfecto era inferior que los ángeles.

Si Jesús aun tuviera esa forma "inferior" como dice también Filipenses 2:7 sería aun menor que los ángeles igual que los humanos, aunque fueran perfectos.

Yo no creo que Jesús tenga cuerpo de carne y huesos en el cielo, porque eso lo haría un ser anatómicamente destructible.¿Porqué la gente sigue diciendo que Jesús es aun un humano?

Si acaso pudiera considerarse así en algún sentido particular" ¿cuál sería ese sentido?
Saludos, noto que mucha de la información que usted citó como si sliera de la biblia, actualmente no sale de la bioblia sino de su entendimiento equivocado. ¿Donde lees usted que Jesús estaba al lado de Dios en forma de espiritu, o en forma de ser invisible? Y Hebreos 2:9 junto con Salmo 8:5 No están hablando de los seres humanos, está hablando especificamente de Cristo. Y la diferencia es enorme.
Hebreos 2:9 (RV1909)
Empero vemos coronado de gloria y de honra, por el padecimiento de muerte, a aquel Jesús (nó los seres humanos) que es hecho un poco menor que los ángeles
mensajeros, para que por gracia de Dios gustase la muerte por todos.
Aquí parece claramente decir que Jesús fue hecho un poco menor a los mensajeros (ángeles es una mala tradución en este versículo, y esta palabra Griega permite por ambas traduciones). Miremos porqué. Hebreos 2:9 está ciendo citado del Salmo 8:5, como usted mostró.
Salmo 8:4–5 (RV1909)
Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, Y el hijo del hombre,
(Jesus) que lo visites? 5 Pues le has hecho poco menor que
los ángeles, Y coronástelo de gloria y de lustre.

Aquí otra vez, este versículo parece claramente decir exactamente la misma cosa que en Hebreos. Pero el problema es que los traductores cometieron un error muy grave en el Salmo 8:5. Porque aquí, Dios no utilizó la palabra Hebrea que se traduce como ¨ángeles o mensajeros¨. La palabra que Dios utilizó aquí, para describir de quién Cristo fue hecho un poco menor, es la palabra ¨ELOHIM¨. ËLOHIM ES LA PALABRA HEBREA QUE SIGNIFICA ¨DIOS¨. Entonces, Salmo 8:5 realmente dice que Cristo fue hecho un poco menor que DIOS cuando se manifestó al nacer de Maria. Esto es porque la raza humana se identificaba como seres condenados en su estado natural. Y Cristo tomó esa semejanza. Pero entonces, si el Salmo 8:5 dice que Cristo fue hecho un poco menor que Dios, entonces ¿porque decidió Dios usar la palabra ¨mensajero¨en el nuevo testamento? ¿Es DIOS un mensajero? La Biblia dice que sí.
1 Juan 5:7–8 (RV1909)
Porque tres son
los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. 8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.


Todos que dan testimonio son mensajeros de la palabra de Dios. Y Dios es el mensajero principal.
Malaquías 3:1 (RV1909)
HE aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí: y luego vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel
(Cristo no es un ángel, el es...)
el mensajero del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Entonces podemos entender que Hebreos 2:9 no está hablando de seres angelicales, sino de Dios mismo. Cristo nunca fue hecho menor que ningun de Su propia creación porque él mismo fue quien los creó a los seres angelicales tal como la raza humana, y toda la creación.
Juan 1:3 (RV1909)
Todas las cosas
por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Colosenses 1:16–17 (RV1909)
Porque por él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fué criado por él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten:
Con este entendimiento, tenemos armonía con el resto de la biblia que dice:


Hebreos 1:4–6 (RV1909)
(Cristo) Hecho tanto más excelente que los ángeles, cuanto alcanzó por herencia más excelente nombre que ellos (Y esto fue desde la fundación del mundo). 5 Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? 6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
Cristo es el creador de TODO, es imposible que el sea hecho menor a los seres angelicales. Solamente es posible que el (como Dios) fue hecho un poco menor que Él mismo. Tal como nos dice Salmos 8:5. Entonces, para responder su pregunta, Jesús tomó forma de cuerpo humano varias veces en el antiguo testamento. Esto es porque el cuerpo humano fue creado segun la imagen de Dios mismo, pero no al Dios invisible, sino a Cristo mismo, porque Cristo es la imagen del Dios invisible. Nuestro cuerpo fue diseñado segun el cuerpo de Cristo Jesus. Es un error muy grave pensar que Cristo solamente tomo cuerpo humano cuando nació de María.
Y si te acuerdas lo que Cristo hizo en el monte donde se transfiguró delante de sus dicipulos, el nos estaba enseñando que el ya tenía su cuerpo glorificado porque lo tuvo desde la fundación del mundo cuando murió por los pecados y resucitó. Fue con este cuerpo que el entró al reino de Dios despues de resucitar en el nuevo testamento. ¿Como podemos saber esto? Porque la Biblia nos asegura que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios.

1 Corintios 15:50 (RV1909)
Esto empero digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.


Por eso fue Enoch cambiado cuando fue arrebatado a estar con Dios. Lo mismo con Elias y Moises. Estos dos aparecieron con sus cuerpos glorificados junto con Cristo en el monte. Entonces, lo que esto nos enseña es que Cristo, siempre pudo manifestarse como ser humano. Solamente porque leemos que nació de mujer, no significa que eso era la unica forma en que el se manifestó como ser humano. Y como el es Dios, el se manifestó de una forma y de otra para enseñarnos varias verdades en su palabra. Su manifestación en forma de nacimiento, era para cumplir con las profecías escritos de el. Hipotéticamente hablando, si Cristo vendría a caminar en este mundo hoy, nada le impoide de hacerlo como ser humano, porque nada lo impidió anteriormente en el antiguo testamento.
 
Antes de nacer como un humano, Jesús, que en algunas partes se nombra como el Logos de Dios, era un ser vivo que estaba al lado de Dios en forma de espíritu.

Luego vino a la tierra y nació aquí como ser humano. Cuando ya era un hombre adulto, lo mataron, y luego Dios le devolvió la vida.

Algunos creyentes piensan que Jesús sigue siendo un ser humano. Pero no creo que sea lógico pensar que después de haber sido un ser invisible al lado de Dios, Jesús se haya quedado en la forma temporal que adquirió para sacrificarse por el resto de la humanidad.

La Biblia dice que los humanos somos inferiores a los ángeles en Hebreos 2:9 y en el Salmo 8:5. Yo creo que Adán aun cuandoe ra perfecto era inferior que los ángeles.

Si Jesús aun tuviera esa forma "inferior" como dice también Filipenses 2:7 sería aun menor que los ángeles igual que los humanos, aunque fueran perfectos.

Yo no creo que Jesús tenga cuerpo de carne y huesos en el cielo, porque eso lo haría un ser anatómicamente destructible.¿Porqué la gente sigue diciendo que Jesús es aun un humano?

Si acaso pudiera considerarse así en algún sentido particular" ¿cuál sería ese sentido?

Esta equivocado en la primera oración, por lo tanto todo es un error y un montón de malas interpretaciones doctrinales y Jesús antes nacer era el mismo único Espíritu de Dios y eso dice Juan 1:1 y no un espíritu aparte o unido y no se puede debatir con este estado lamentable de exegesis bíblica.​

 
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Si el padre es espíritu y conciencia, obviamente los hijos también lo son, más allá de cualquier lugar físico y perecedero en el cual habita temporalmente..
Lo perecedero es solo materia sin vida como lo dice en génesis antes de que dios pusiera el hálito de vida en el cuerpo formado de la tierra, este no tenia movimiento no tenia vida asi como un cadaver no lo tiene.
Es el hálito de vida es todo lo que existe antes de que existiera la materia y es lo que continúa existiendo después de que salimos de ella... La muerte de lo que somos realmente no existe, solo existe la perdida de propósito cuando nuestro halito de vida es gobernado por la maldad, somos como un vehiculo sin combustible o con el combustible equivocado...
 
Antes de nacer como un humano, Jesús, que en algunas partes se nombra como el Logos de Dios, era un ser vivo que estaba al lado de Dios en forma de espíritu.
Cuando dices "el logos de Dios" se entiende claramente que es parte inalienable de Dios.

Y aquí comienzas un nuevo tema donde otra vez propones tu doctrina de la separación del logos y Dios cómo dos personas distintas.

Ni el logos ni el ES fueron creados, sino que son parte del Dios Eterno
 
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Antes de nacer como un humano, Jesús, que en algunas partes se nombra como el Logos de Dios, era un ser vivo que estaba al lado de Dios en forma de espíritu.

Luego vino a la tierra y nació aquí como ser humano. Cuando ya era un hombre adulto, lo mataron, y luego Dios le devolvió la vida.

Algunos creyentes piensan que Jesús sigue siendo un ser humano. Pero no creo que sea lógico pensar que después de haber sido un ser invisible al lado de Dios, Jesús se haya quedado en la forma temporal que adquirió para sacrificarse por el resto de la humanidad.

La Biblia dice que los humanos somos inferiores a los ángeles en Hebreos 2:9 y en el Salmo 8:5. Yo creo que Adán aun cuandoe ra perfecto era inferior que los ángeles.

Si Jesús aun tuviera esa forma "inferior" como dice también Filipenses 2:7 sería aun menor que los ángeles igual que los humanos, aunque fueran perfectos.

Yo no creo que Jesús tenga cuerpo de carne y huesos en el cielo, porque eso lo haría un ser anatómicamente destructible.¿Porqué la gente sigue diciendo que Jesús es aun un humano?

Si acaso pudiera considerarse así en algún sentido particular" ¿cuál sería ese sentido?
El cuerpo resucitado de Jesús (y de los que resucitarán ) no serán cuerpos meramente materialmente humano como lo somos . Jesús resucitado no estaba atado a las leyes naturales . Se aparecía , atravesaba paredes físicas . Como Pablo dice tu cuerpo es la semilla que vas a sembrar pero de él no nacerá exactamente lo mismo .
 
El cuerpo resucitado de Jesús (y de los que resucitarán ) no serán cuerpos meramente materialmente humano como lo somos . Jesús resucitado no estaba atado a las leyes naturales . Se aparecía , atravesaba paredes físicas . Como Pablo dice tu cuerpo es la semilla que vas a sembrar pero de él no nacerá exactamente lo mismo .

Apoyo y dice el grano desnudo y que el cuerpo de Jesús y el nuestro luego de la resurrección será un cuerpo glorificado y eso no significa que no pueda materializarte a su conveniencia .​

 
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Antes de nacer como un humano, Jesús, que en algunas partes se nombra como el Logos de Dios, era un ser vivo que estaba al lado de Dios en forma de espíritu.
A los que niegan lo que ahí dije, les presento las palabras del propio Jesús:

Juan 8:38 Yo hablo lo que he visto estando junto al Padre, y vosotros hacéis lo que habéis oído junto a vuestro padre.
Sois de vuestro padre el diablo
39 Respondieron y le dijeron:
—Nuestro padre es Abraham.
Jesús les dijo:
—Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais. 40 Pero ahora intentáis matarme a mí, que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios. No hizo esto Abraham.

Jesús está diciendo que antes de venir a la tierra él tenía diálogos con Dios, como dos personas comunicándose. Así fue como Jesús recibió las instrucciones de su Padre, al lado de quien estaba antes de venir y nacer como un humano.

Al parecer, los trinitarios y afines no se han dado cuenta de que Jesús pre-humano era una persona real en espíritu que estaba literalmente AL LADO DE Dios.

Tienen que estudiar más las cosas que dijo Jesús, y dejar de lado las fantasías que tienen.
 
A los que niegan lo que ahí dije, les presento las palabras del propio Jesús:

Juan 8:38 Yo hablo lo que he visto estando junto al Padre, y vosotros hacéis lo que habéis oído junto a vuestro padre.
Sois de vuestro padre el diablo
39 Respondieron y le dijeron:
—Nuestro padre es Abraham.
Jesús les dijo:
—Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais. 40 Pero ahora intentáis matarme a mí, que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios. No hizo esto Abraham.

Jesús está diciendo que antes de venir a la tierra él tenía diálogos con Dios, como dos personas comunicándose. Así fue como Jesús recibió las instrucciones de su Padre, al lado de quien estaba antes de venir y nacer como un humano.

Al parecer, los trinitarios y afines no se han dado cuenta de que Jesús pre-humano era una persona real en espíritu que estaba literalmente AL LADO DE Dios.

Tienen que estudiar más las cosas que dijo Jesús, y dejar de lado las fantasías que tienen.
Colosenses 2:9
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad
 
Jesús está diciendo que antes de venir a la tierra él tenía diálogos con Dios, como dos personas comunicándose. Así fue como Jesús recibió las instrucciones de su Padre, al lado de quien estaba antes de venir y nacer como un humano.

Al parecer, los trinitarios y afines no se han dado cuenta de que Jesús pre-humano era una persona real en espíritu que estaba literalmente AL LADO DE Dios.
Juan 17:21

"para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros"
MiguelR

Tu problema @EstudiosoBiblico es el mismo de los trinitarios, crees que el Padre y el Hijo son personas distintas y separadas, cuando Cristo enseñó que son uno.


Apocalipsis 3:20

"He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo."

MiguelR

A muchos les cuesta comprender que Cristo ENTRA espiritualmente dentro de la persona, junto con el Padre, y los tres hacen una sola persona.

Está teofania no la entienden quienes creen que el Padre y el verbo son personas, y además son distintos entre si.
 
@MiguelR No creo que alguien que no sepa que Jesús resucitó "el primer día de la semana temprano en la mañana" tenga mucho que decir sobre "problemas" de entendimiento bíblico. ¿No fuiste tú el que discutió eso?

Antes de entender tendrías que estudiar muchas cosas, para conocer primero. Después de conocer, entonces quizás y solo quizás, puedas entender algo.
 
@MiguelR No creo que alguien que no sepa que Jesús resucitó "el primer día de la semana temprano en la mañana" tenga mucho que decir sobre "problemas" de entendimiento bíblico. ¿No fuiste tú el que discutió eso?

Antes de entender tendrías que estudiar muchas cosas, para conocer primero. Después de conocer, entonces quizás y solo quizás, puedas entender algo.
Eso quedó ampliamente refutado en otros temas, Jesús resucitó entre las 5:45pm y 6:15pm del sábado.

Todas las evidencias fueron debatidas.
 
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@MiguelR No creo que alguien que no sepa que Jesús resucitó "el primer día de la semana temprano en la mañana" tenga mucho que decir sobre "problemas" de entendimiento bíblico. ¿No fuiste tú el que discutió eso?

Antes de entender tendrías que estudiar muchas cosas, para conocer primero. Después de conocer, entonces quizás y solo quizás, puedas entender algo.
Debo recordarte que estás en un foro cristiano de debates, dónde muchos tenemos muchos años estudiando y debatiendo centenares de temas.

Que tú recién llegues al foro y deportivamente creas que no conozco el tema, es una tontería tuya.
 
Juan 17:21

"para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros"
MiguelR

Tu problema @EstudiosoBiblico es el mismo de los trinitarios, crees que el Padre y el Hijo son personas distintas y separadas, cuando Cristo enseñó que son uno.

Apocalipsis 3:20

"He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo."

MiguelR

A muchos les cuesta comprender que Cristo ENTRA espiritualmente dentro de la persona, junto con el Padre, y los tres hacen una sola persona.

Está teofania no la entienden quienes creen que el Padre y el verbo son personas, y además son distintos entre si.
Unos consejitos:

cuando te copies, revisa primero lo que copiaste, para que tu nick no aparezca en medio del comentario.

Segundo: no hagas esa mezcla de conceptos religiosos que usan los teologuillos de la cristiandad para hacerse pasar por intelectuales, así de manera tan "sucia" y grotesca, porque cualquiera se dá cuenta que estás payaseando.

Tercera: ubícate en el tema donde tratas de llamar a alguien a un diálogo, para que al menos parezca que tu intención es seria, y no hacer perder el tiempo.

Lo siento de ser tan honesto, pero todos tus comentarios me suenan a novaticos en el arte del entretenimiento religioso. No puedo tomarme en serio a ningún forista que parezca estar jugando a hacer perder el tiempo. Ese grupito parece que se turnan entre unos y otros, y cada vez que lo hacen es para hacer aun más ridículo.

¿Qué son? ¿Un grupo de teatro cómico, o qué?
 
Antes de entender tendrías que estudiar muchas cosas, para conocer primero. Después de conocer, entonces quizás y solo quizás, puedas entender algo.
Bueno mira, no quiero ser petulante pero a veces este tipo de comentarios dan ganas de serlo.

Sobretodo porque:

1- Te basas en una biblia fraudulenta como lo es la TNM de tu organización religiosa.

2- Yo conozco los manuscritos y leo en un 60% el griego koine, y mis fuentes se basan en lo que digan los manuscritos INCLUSO en tu caso que eres Tj, puedo utilizar las fuentes griegas que aparecen en la App de la guatchhhhtoguer.

Si conoces muchas cosas, entonces responde mis comentarios sobre este tema, en vez de creer que te la sabes todas más una.
 
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Reacciones: EstudiosoBiblico
Unos consejitos:

cuando te copies, revisa primero lo que copiaste, para que tu nick no aparezca en medio del comentario.

Segundo: no hagas esa mezcla de conceptos religiosos que usan los teologuillos de la cristiandad para hacerse pasar por intelectuales, así de manera tan "sucia" y grotesca, porque cualquiera se dá cuenta que estás payaseando.

Tercera: ubícate en el tema donde tratas de llamar a alguien a un diálogo, para que al menos parezca que tu intención es seria, y no hacer perder el tiempo.

Lo siento de ser tan honesto, pero todos tus comentarios me suenan a novaticos en el arte del entretenimiento religioso. No puedo tomarme en serio a ningún forista que parezca estar jugando a hacer perder el tiempo. Ese grupito parece que se turnan entre unos y otros, y cada vez que lo hacen es para hacer aun más ridículo.

¿Qué son? ¿Un grupo de teatro cómico, o qué?
Bueno te vas a mi lista de ignorados, hasta nunca.
 
Ay, mi niño, déjate de pavadas. La realidad no es como te la cuentan; tienes que entenderla de cómo la Biblia la explica. Puedes leer cualquier versión y siempre vas a leer lo mismo.

Por ejemplo: cuando Jesús le habla de Dios a la gente lo llama "el Padre de ustedes que está en los cielos". Hay que ser muy tonto para creer que el de arriba y el de abajo son una sola persona.

A ver, mi niño ¿quién te ha engañado tanto? Para corregirte tienes que empezar desde cero a leer la Biblia. Por ejemplo, cuando Jesús fue bautizado por Juan, el Padre de él que estaba arriba en el cielo habló. ¿De qué "teofanía" estás hablando tú, mi niño?

Por favor, tómate las cosas de Dios en serio. Tienes que olvidar las fantasías que te contaron y estudiar la Biblia más. ¿Cómo se puede dialogar con alguien que habla tantas tonterías? Y perdóname, pero aunque tú te molestes, si no te aclaro lo ridículo que suenas no te vas a dar cuenta.

Hasta otro día.
 
A los que niegan lo que ahí dije, les presento las palabras del propio Jesús:

Juan 8:38 Yo hablo lo que he visto estando junto al Padre, y vosotros hacéis lo que habéis oído junto a vuestro padre.
Sois de vuestro padre el diablo
39 Respondieron y le dijeron:
—Nuestro padre es Abraham.
Jesús les dijo:
—Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais. 40 Pero ahora intentáis matarme a mí, que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios. No hizo esto Abraham.

Jesús está diciendo que antes de venir a la tierra él tenía diálogos con Dios, como dos personas comunicándose. Así fue como Jesús recibió las instrucciones de su Padre, al lado de quien estaba antes de venir y nacer como un humano.

Al parecer, los trinitarios y afines no se han dado cuenta de que Jesús pre-humano era una persona real en espíritu que estaba literalmente AL LADO DE Dios.

Tienen que estudiar más las cosas que dijo Jesús, y dejar de lado las fantasías que tienen.
Hay lógica en lo que dices, pero el entendimiento de lo que es Dios y lo que es Jesús y lo que somos nosotros, lo tratamos de entender acorde a lo que conocemos y asimilamos de este mundo material. Si vamos al principio nos damos cuenta de que todo lo que vemos y tomamos como realidad, existe a partir de lo que no podemos ver, el espíritu y la consciencia de Dios no es material ni visible y eso ocasiona falta de entendimiento. Cuando Dios crea al hombre crea algo material como una casa y en ella pone ese hálito de vida al cual poca importancia damos debido a que no podemos comprobar su existencia, La diferencia entre Jesus y Ustedes es que el vino con conocimiento de su origen y de lo que es y ustedes no.
Son como una gota de océano que no sabe de dónde vino ni si llegaran a unirse al oceano nuevamente. Lo que no pueden imaginar es que pueden ser parte de un océano sin dejar de ser una gota en el, pueden llegar a ser todo sin dejar de ser uno. El concepto de lo que conocemos de este reino material, no es el mismo que el del reino de los cielos. Porque creen que estamos separados del padre?