No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy

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2 Septiembre 2005
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Ups, perdonen, es que mientras estaba enviando un tema nuevo mi computador se apagó bruscamente, por eso quedó el título más no el mensaje...

Ya no sé que pensar realmente, considero algunos pasajes de Pablo son machistas, algunas iglesias lo siguien aplicando y eso me parece absurdo!, y lo peor de todo que los usan además para pordebajearnos (mujeres). No sé si seré muy liberal o rebelde al no aplicarlas... pero me siguen pareciendo machistas... bueno no sé, me gustaría leer opiniones a ver si me aclaran un poco la duda.

Pleeeeeease, heeeeeelp!
 
No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy dijo:
Ups, perdonen, es que mientras estaba enviando un tema nuevo mi computador se apagó bruscamente, por eso quedó el título más no el mensaje...

Ya no sé que pensar realmente, considero algunos pasajes de Pablo son machistas, algunas iglesias lo siguien aplicando y eso me parece absurdo!, y lo peor de todo que los usan además para pordebajearnos (mujeres). No sé si seré muy liberal o rebelde al no aplicarlas... pero me siguen pareciendo machistas... bueno no sé, me gustaría leer opiniones a ver si me aclaran un poco la duda.

Pleeeeeease, heeeeeelp!

Mira, Stacy, aquí en mi ciudad hay iglesias de mi misma denominación donde las mujeres tienen que llevar velo y no puede hablar ni orar en las asambleas. En la nuestra esto se eliminó hace unos cinco años y todos tenemos los mismos derechos y deberes. Creo que la causa de estas diferencias está en los dos enfoques de la Biblia: el literalista y el interpretacionista. Yo soy partidario de interpretar los textos en su contexto histórico y teniendo en cuenta la personalidad del que los escribe, sin negar por ello la inspiración divina de toda la Escritura.

El pueblo judío tenía una cultura patriarcal, donde la mujer era nada más que una propiedad del marido. San Pablo fue educado en el farisaismo de la escuela de Gamaliel. Esas cosas creo que hay que tenerlas en cuenta a la hora de interpretar correctamente los textos bíblicos.

Jesús, sin embargo, rompe con todos los moldes culturales negativos con respecto a la mujer por lo que para mí es la referencia más importante dentro de toda la Escritura, por encima de San Pablo y de todos los demás hagiógrafos.

Muchas bendiciones.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Bueno, ese es el peligro del libre examen de la Biblia.

Demócrito dijo:
Yo soy partidario de interpretar los textos en su contexto histórico y teniendo en cuenta la personalidad del que los escribe, sin negar por ello la inspiración divina de toda la Escritura.

¿Cómo? Eso es más histórico-crítico (liberal) que interpretacionista. ¿Y bajo qué criterio se dice qué debe interpretarse "teniendo en cuenta la personalidad del que los escribe"? Con ese método hay gente en USA que ha negado la justificación por la fe, diciendo que eso era sólo en los tiempos apostólicos; otros han aprobado la sodomía oficialmente (por ejemplo, una federación liberal presbiteriana de Estados Unidos).

Jesús, sin embargo, rompe con todos los moldes culturales negativos con respecto a la mujer por lo que para mí es la referencia más importante dentro de toda la Escritura, por encima de San Pablo y de todos los demás hagiógrafos.

¿Entonces lo que dicen los evangelios tienen más valor doctrinal que lo que dice el Espíritu Santo por San Pablo? ¿En serio piensas eso? Pues siento decirte que eso sólo lo dicen los liberales.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Hola Demócrito

Gracias por tu aporte! :biggrinda , de hecho eso es lo que pienso pero el machismo no es extremista (a veces) en algunas iglesias, sino muy sutil de hecho. Ej:

"La esposa del pastor", yo lo reemplazaría por "La pastora" a secas.

*Nos enseñan que el rol de la mujer continúa siendo: el hogar, los hijos y la familia (pare de contar). Mientras que en los hombres no es mal visto que tengan hijos y sea todo un empresario y un hombre de negocios.

*La liberación femenina es obra de satanás.

*La mujer que no quiera tener hijos es mal vista.

*Cualquiera que prefiera la vida laboral a la vida familiar no es buena cristiana.

*Tengo que sujetarme a mi marido no importa si este me pega o me degrade.

*Las mujeres son las que tientan a los hombres, por lo tanto NOSOTRAS debemos vestirnos procurando no tentar a los pobres angelitos.

¿En que se basan para decir todo esto? En los pasajes de Pablo, palabras de Salomón y tambien en tradiciones judías.

Es decir... me parece una cobardía pór parte de las mujeres seguir callando y un atrevimiento por parte de hombres pensar que la Biblia apoya todas sus actitudes machistas!

¿Y bajo qué criterio se dice qué debe interpretarse "teniendo en cuenta la personalidad del que los escribe"?

Hola Vigo

Esto me hizo recordar a Lucas 1:1-3

Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,

Mira Vigo, lo que si tengo claro es cuando de estudiar la Biblia se trata, debes hacerlo desde el origen de todo. Esto incluye: carácter de escritor (Kant hace una visión muy amplia sobre el método investigativo y aborda este tema del carácter de escritor), época, contexto cultural, económico, político y religioso. Interpretar a nuestro contexto es un TERRIBLE ERROR, terrible.

¿Entonces lo que dicen los evangelios tienen más valor doctrinal que lo que dice el Espíritu Santo por San Pablo? ¿En serio piensas eso? Pues siento decirte que eso sólo lo dicen los liberales.

Pues yo siento decirte en TODA la Biblia NUNCA vas a encontrar un versículo como este:

2 Pedro 3:15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Es al único escritor bíblico a quien se le hace esta advertencia. Por lo tanto se debe tener más estudio con Pablo que con los demás apóstoles.

Y bueno, conclusión de tu aporte... ¿escribiste todo esto para asignarle credibilidad a la actitud machista de las iglesias?
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

La Sagrada Escritura se debe interpretar según la intención del autor. Lo que no se puede decir es que el Espíritu Santo está influenciado por la cultura. Eso es una blasfemia. No estoy a favor ni del velo en las iglesias ni de que las mujeres no puedan orar; pero no porque se me antoje decir -como a Demócrito- que como ahora es políticamente correcto no lo aplico -según ese razonamiento deberíamos permitir e impulsar todo: la sodomía, el incesto, las violaciones...total, eso era una malévola influencia cultural judía en San Pablo-, sino porque los métodos de interpretación bíblica así lo han concluido en gran parte y la Iglesia de Cristo así lo ha refrendado.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

hola a todos.

Mira Stacy lo primero que me gustaria aconsejarte es que dejes de pensar que eres " la consentida de Jesus ", pues sabemos por la palabra que " Dios no hace acepcón de personas."

Luego, yo entiendo tus sentimientos porque los he visto en muchas hermanas; ahora, porque los vea no me influencia a que eso sea una postura de acorde a la voluntad de Dios.

Mira, a mi tambien me limita la voluntad de Dios a todo lo que me gustaría hacer.

La Palabra dice que " la Palabra de Dios es VIVA y eficaz, y más cortante que toda espada de doble filo........";cuando se dice que algo es o está vivo quiere decir que no tiene caducidad, si tu no dedicas tiempo (como todos) a leer las Escrituras, en concreto el Nuevo Testamento, y te sometes a TODA voluntad de Dios ahí escrita, tu lo que estás haciendo es una nueva voluntad de Dios " a la carta ".

Sabemos que dijo el Señor Jesus " No todo el que diga Señor, Señor entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Parde que está en los cielos"

Sabemos por las Escrituras que a las mujeres de la época ya les gustaba vestir con vestidos costosos y con perlas y oro; y el ermano Pablo las tiene que exhortar a que vistan con modestia y pudor, sin peinado (estilo) ostentoso y demás.

Yo soy soltero, y hasta que no encuentre una hermana que lea y se someta a lo que Dios dice, mejor solo que con Yugo desigual.

Si tu quieres ser una hermana de Cristo, y por tanto una hija de Dios habrás de someterte , no ha lo que digan los hombres , pero si a lo que dice Dios.( Ver Mateo 12:50)

Que el Señor tenga misericordia de nosotros y nos guie a su buena voluntad.Que el Señor os bendiga
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Aleluya Amén, quería agradecerte por aportar al tema, pero pienso que discrepo contigo en algunas cosas.

Mira Stacy lo primero que me gustaria aconsejarte es que dejes de pensar que eres " la consentida de Jesus ", pues sabemos por la palabra que " Dios no hace acepcón de personas."

Perdona, pero yo no me hago llamar "Yeshua", ni "la única salvada", ni nada de eso, todos somos consentidos de Jesús, y yo soy una de ellas. No le veo nada de malo a mi nick :angel:

Luego, yo entiendo tus sentimientos porque los he visto en muchas hermanas; ahora, porque los vea no me influencia a que eso sea una postura de acorde a la voluntad de Dios.

¿Tu crees que es voluntad de Dios que hayan diferencias tontas entre hombres y mujeres?, y me refiero a aquellas como "la mujer de la casa, el hombre del trabajo", "las niñas lloran los niños no", "el hijo tiene todo el permiso, la hija no"... es decir... estamos en pleno siglo XXI por Dios.

¿Tu crees que es voluntad de Dios que ustedes hombres sean más que nosotras?

¿Tu crees que Dios es tan machista de decirle a la mujer, "el hombre es tu cabeza"??

Perdona pero quiero seguir pensando que todo esto fue una cuestión local e histórica y que no tiene remembrancia en el tiempo y menos ahora.

te sometes a TODA voluntad de Dios ahí escrita, tu lo que estás haciendo es una nueva voluntad de Dios " a la carta ".

Eso es muy fácil para ti decirlo porque eres hombre. Si fuera a ti a quien te dijera: sujétate a tu esposa, no hables en la iglesia, la mujer es tu cabeza... oye es obvio que te sientes menos... no tienes voz ni voto.

Sabemos por las Escrituras que a las mujeres de la época ya les gustaba vestir con vestidos costosos y con perlas y oro; y el ermano Pablo las tiene que exhortar a que vistan con modestia y pudor, sin peinado (estilo) ostentoso y demás.

Es verdad, la carta iba dirigida SOLO a esa iglesia, y los inspirados ministros de ahora piensan que eso es para todo el mundo... no no no :nonono2:

Yo no necesito que un hombre sea mi cabeza, yo tengo la propia y piensa muy bien...... :rodando:

Yo no tengo problemas con dejar de ir a discotecas, dejar las malas amistades, morir a los vicios mundanos, pero es aqui no se está hablando de vicios mundanos sino de que la mujer de menos, por lo tanto su comportamiento debe ser enteramente distinto al del hombre. ¿Solo porque la Biblia se escribió en una época machista? Sigo sin creer.

Yo soy soltero, y hasta que no encuentre una hermana que lea y se someta a lo que Dios dice, mejor solo que con Yugo desigual.

Ojalá Dios te mande la indicada :)

PS: leí un grafiti en la calle que decía: "No hay peor machista que una mujer"... y lo peor es que estoy de acuerdo.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy dijo:
Aleluya Amén, quería agradecerte por aportar al tema, pero pienso que discrepo contigo en algunas cosas.

Mira Stacy lo primero que me gustaria aconsejarte es que dejes de pensar que eres " la consentida de Jesus ", pues sabemos por la palabra que " Dios no hace acepcón de personas."

Perdona, pero yo no me hago llamar "Yeshua", ni "la única salvada", ni nada de eso, todos somos consentidos de Jesús, y yo soy una de ellas. No le veo nada de malo a mi nick :angel:

Luego, yo entiendo tus sentimientos porque los he visto en muchas hermanas; ahora, porque los vea no me influencia a que eso sea una postura de acorde a la voluntad de Dios.

¿Tu crees que es voluntad de Dios que hayan diferencias tontas entre hombres y mujeres?, y me refiero a aquellas como "la mujer de la casa, el hombre del trabajo", "las niñas lloran los niños no", "el hijo tiene todo el permiso, la hija no"... es decir... estamos en pleno siglo XXI por Dios.

¿Tu crees que es voluntad de Dios que ustedes hombres sean más que nosotras?

¿Tu crees que Dios es tan machista de decirle a la mujer, "el hombre es tu cabeza"??

Perdona pero quiero seguir pensando que todo esto fue una cuestión local e histórica y que no tiene remembrancia en el tiempo y menos ahora.

te sometes a TODA voluntad de Dios ahí escrita, tu lo que estás haciendo es una nueva voluntad de Dios " a la carta ".

Eso es muy fácil para ti decirlo porque eres hombre. Si fuera a ti a quien te dijera: sujétate a tu esposa, no hables en la iglesia, la mujer es tu cabeza... oye es obvio que te sientes menos... no tienes voz ni voto.

Sabemos por las Escrituras que a las mujeres de la época ya les gustaba vestir con vestidos costosos y con perlas y oro; y el ermano Pablo las tiene que exhortar a que vistan con modestia y pudor, sin peinado (estilo) ostentoso y demás.

Es verdad, la carta iba dirigida SOLO a esa iglesia, y los inspirados ministros de ahora piensan que eso es para todo el mundo... no no no :nonono2:

Yo no necesito que un hombre sea mi cabeza, yo tengo la propia y piensa muy bien...... :rodando:

Yo no tengo problemas con dejar de ir a discotecas, dejar las malas amistades, morir a los vicios mundanos, pero es aqui no se está hablando de vicios mundanos sino de que la mujer de menos, por lo tanto su comportamiento debe ser enteramente distinto al del hombre. ¿Solo porque la Biblia se escribió en una época machista? Sigo sin creer.

Yo soy soltero, y hasta que no encuentre una hermana que lea y se someta a lo que Dios dice, mejor solo que con Yugo desigual.

Ojalá Dios te mande la indicada :)

PS: leí un grafiti en la calle que decía: "No hay peor machista que una mujer"... y lo peor es que estoy de acuerdo.

Dios te bendiga Stacy:
Yo estoy de acuerdo con que algunos versículos de la palabra pueden sonar machistas ya hay muchas historias en el antiguo testamento que me hacían cuestionarme también si las escrituras eran de verdad machistas por que por ejemplo: los hombres podían tener muchas mujeres (la esposa y las concubinas) en cambio la mujer debía atender a las necesidades de el y de la familia. Es cierto que ahora y a lo largo de la historia la mujer se ha ido independizando cada vez más. Y creo que Dios nos ama por igual a todos y cual sea el versiculo que suene machista también puede depender del modo que lo interpretes, pero de una cosa estoy segura: Dios no es machista ni quiso alguna vez demostrar subestimar a la mujer en Su palabra. ¿Qué hay de las grandes mujeres de la Biblia?
Me parece ESENCIAL que el hombre y la mujer JUNTOS se encarguen de la casa y de la familia, los DOS pueden trabajar. Es importante que haya equilibrio en una familia y no se subestime a la mujer.
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

DIOS Y ALMAS

Stacy dijo:
Ups, perdonen, es que mientras estaba enviando un tema nuevo mi computador se apagó bruscamente, por eso quedó el título más no el mensaje...

Ya no sé que pensar realmente, considero algunos pasajes de Pablo son machistas, algunas iglesias lo siguien aplicando y eso me parece absurdo!, y lo peor de todo que los usan además para pordebajearnos (mujeres). No sé si seré muy liberal o rebelde al no aplicarlas... pero me siguen pareciendo machistas... bueno no sé, me gustaría leer opiniones a ver si me aclaran un poco la duda.

Pleeeeeease, heeeeeelp!

Querida hermana Stacy, usted pregunta:


La respuesta es que lo que usted cree que son leyes (como el velo) no son leyes en realidad.

Esto se debe a lo siguiente:

En el Antiguo Testamento, específicamente en Alianza Mosaica y la Ley que se deriva de esta, en efecto cada cosa que se listaba era una Ley, y en total sumaban 613 Leyes que había que acatar tal cual, por ejemplo:

"Todo primogénito que nazca en tu ganado mayor o menor, si es macho, lo consagrarás a Yahveh tu Dios." (Deut. 15,19)

Ese es uno de los 613 Mandamientos de que se compone la Ley Mosaica.

Las personas pertenecientes a la Alianza Mosaica, tenían que vivir como consecuencia bajo la Ley Mosaica que se desprendía de dicha Alianza (en la Biblia siempre encontramos una Ley por Alianza, y aquella depende de ésta).

En cambio, el Nuevo Testamento es diferente.

El Nuevo Testamento contiene la Nueva Alianza de Jesucristo (Lc. 22,20) y que es definitiva y eterna (Ez. 37,26).

Esa Alianza, sí tiene una Ley que es la Ley de Cristo (1Cor. 9,21) y dicha Ley que es perfecta no cubre las diversas situaciones de la vida con 613 Mandamientos a manera de "listado de Mandamientos" como lo hacía la Ley Mosaica, ni tampoco con 700 ni con 1,000 Mandamientos, sino que se contiene en un solo Mandamiento que es el amar a Dios sobre todo y al prójimo como Él nos ama.

La Ley de Cristo -al ser un principio universal- es perfecta puesto que contiene la universalidad de las situaciones humanas, tanto físicas como espirituales: nada se le escapa.

Es decir, que con dicho Principio Universal podemos discernir la totalidad de las acciones humanas, y su moralidad o inmoralidad.

Partiendo de ésta verdad bíblica, es que yo le digo querida hermana que no hay que leer el Nuevo Testamento a manera que leemos el Antiguo puesto que, por ejemplo, si lo leemos como el Antiguo entonces efectivamente creeremos que es "un Mandamiento" el enunciado que dice que las mujeres deben llevar velo en el Templo.

Error.

La Ley de Cristo no tiene listado de Mandamientos diferente al ya dicho, y sólo consiste exclusivamente en la Ley del Amor (1Jn. 4,7-8), por tanto no hay que leer el N.T. como leemos el A.T. (es decir, como si buscásemos "lista de Mandamientos" que componen la Ley de Cristo).

Si San Pablo dijo lo del velo de las mujeres, es porque en ese momento exacto del tiempo el recato se podía significar con ello.

La esencia de lo que nos habla San Pablo en ese pasaje es el recato.

Si la manera de expresar el recato en el Siglo XXI es de forma diferente (como de hecho lo es) entonces sencillamente hay que buscar ser recatado(a) en el Templo, mas no quiere decir "tener físicamente un velo". El punto de ello es que nos debemos de desprender de las vanidades.

Y además como hoy día ya no se usan los velos, incluso podría tener el efecto exactamente opuesto que sería el de "llamar la atención" de la gente al vestirse de una manera poco común, y por lo tanto llamativa.

Es decir, que si hoy tomáramos al pie de la letra la declaración de San Pablo, incluso tendría el efecto opuesto al buscado por la Escritura.

Espero que esto le ayude a clarificar su duda: en el N.T. nos fijamos en la esencia de las cosas al estudiarlas desde el punto de vista de la Ley del Amor, y no "al pie de la letra".

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

DIOS Y ALMAS

Demócrito dijo:
El pueblo judío tenía una cultura patriarcal, donde la mujer era nada más que una propiedad del marido.

Eso no es cierto.

En pueblos paganos es verdad -como usted dice- que la mujer era considerada legalmente como un objeto del que se podía disponer, como así lo era en el Derecho Romano.

En Israel fué diferente.

La Biblia deja en claro que hombre y mujer tienen exactamente la misma dignidad al ser ambos Imagen y Semejanza de Dios: Gn. 1,27.

Y esto se confirma en los Mandamientos de la Ley Mosaica, donde son dos diferentes Mandamientos el no desear a la mujer del prójimo por un lado, y por el otro el no codiciar los bienes ajenos (Deut. 5,21).

Si fuera verdad que los judíos entendían a la mujer como objeto, como lo creía el pueblo romano pagano u otros, entonces no existiría tal Mandamiento de "no desear a la mujer" y solamente existiría el de "no codiciar bienes ajenos", el cual lógicamente comprendería ambos.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Estimada Stacy, la Biblia enseña que:

"En el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón", 1Cor. 11:11

En otras palabras, las promesas de Exaltación se extienden tanto el hombre como a la mujer, pero, ellos deben estar JUNTOS. Recuerda eso. Recuerda a demás que se nos ha dado el mandamiento de llegar a ser UNO con nuestro cónyugue. Este mandamiento fue dado desde el principio y reiterado por el propio Jesús. Ahora, no puede haber unidad si existen sentimientos de superioridad. La UNIDAD no se puede lograr, por más que se trate. Tales sentimiento deben desaparecer primeramente.

La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias enseña que la mujer y el hombre deben caminar juntos y no el hombre primero y la mujer detrás...

Es cierto que por decreto divino tanto el hombre como la mujer tienen tareas diferentes, pero es necesario hacer notar que estas diferencias no deben constituir o dar motivo a sentimientos de superioridad, o su contrario, de ninguno de los dos lados.

La meta es llegar a ser UNO, aún con esas diferencias.

ALgunos de los relatos bíblicos que contienen los más grandes y maravillosos ejemplos de amor y de lo que deberíamos llegar a ser, tienen a mujeres como protagonistas principales. Pienso en la Viuda que fue alimentada por Elias el Profeta, quien por poner a Dios en primer lugar, no solamente trajo bendiciones para ella sino que también fue motivo de bendición para su hijo; la mujer samaritana junto al poso, quien fue una de las primeras "no-judias" que pudo adorar al Cristo, y como ellas hay muchísimas, todas mujeres que sin duda alguna están en la presencia de Dios, siendo coherederas con Cristo, pues vencieron al mundo, siendo el registro bíblico prueba de ello.

Personalmente, yo no veo machismo en las Escrituras, sino más bien una mala interpretación escriptural y contextual, carente del conocimiento de las costumbres locales de la época. Elementos que al lector esporádico y/o carente del Espíritu de Dios, pueden llevar al error.



Saludos en Cristo y Su Dios, Nuestro Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy dijo:
Aleluya Amén, quería agradecerte por aportar al tema, pero pienso que discrepo contigo en algunas cosas.

Mira Stacy lo primero que me gustaria aconsejarte es que dejes de pensar que eres " la consentida de Jesus ", pues sabemos por la palabra que " Dios no hace acepcón de personas."

Perdona, pero yo no me hago llamar "Yeshua", ni "la única salvada", ni nada de eso, todos somos consentidos de Jesús, y yo soy una de ellas. No le veo nada de malo a mi nick :angel:

Luego, yo entiendo tus sentimientos porque los he visto en muchas hermanas; ahora, porque los vea no me influencia a que eso sea una postura de acorde a la voluntad de Dios.

¿Tu crees que es voluntad de Dios que hayan diferencias tontas entre hombres y mujeres?, y me refiero a aquellas como "la mujer de la casa, el hombre del trabajo", "las niñas lloran los niños no", "el hijo tiene todo el permiso, la hija no"... es decir... estamos en pleno siglo XXI por Dios.

¿Tu crees que es voluntad de Dios que ustedes hombres sean más que nosotras?

¿Tu crees que Dios es tan machista de decirle a la mujer, "el hombre es tu cabeza"??

Perdona pero quiero seguir pensando que todo esto fue una cuestión local e histórica y que no tiene remembrancia en el tiempo y menos ahora.

te sometes a TODA voluntad de Dios ahí escrita, tu lo que estás haciendo es una nueva voluntad de Dios " a la carta ".

Eso es muy fácil para ti decirlo porque eres hombre. Si fuera a ti a quien te dijera: sujétate a tu esposa, no hables en la iglesia, la mujer es tu cabeza... oye es obvio que te sientes menos... no tienes voz ni voto.

Sabemos por las Escrituras que a las mujeres de la época ya les gustaba vestir con vestidos costosos y con perlas y oro; y el ermano Pablo las tiene que exhortar a que vistan con modestia y pudor, sin peinado (estilo) ostentoso y demás.

Es verdad, la carta iba dirigida SOLO a esa iglesia, y los inspirados ministros de ahora piensan que eso es para todo el mundo... no no no :nonono2:

Yo no necesito que un hombre sea mi cabeza, yo tengo la propia y piensa muy bien...... :rodando:

Yo no tengo problemas con dejar de ir a discotecas, dejar las malas amistades, morir a los vicios mundanos, pero es aqui no se está hablando de vicios mundanos sino de que la mujer de menos, por lo tanto su comportamiento debe ser enteramente distinto al del hombre. ¿Solo porque la Biblia se escribió en una época machista? Sigo sin creer.

Yo soy soltero, y hasta que no encuentre una hermana que lea y se someta a lo que Dios dice, mejor solo que con Yugo desigual.

Ojalá Dios te mande la indicada :)

PS: leí un grafiti en la calle que decía: "No hay peor machista que una mujer"... y lo peor es que estoy de acuerdo.

Mira hermana Stacy; yo te entiendo perfectamente, porque tus palabras las he oido en otras ocasiones.

Que tu consideres que el Señor nos consiente me parece muy bien, pues grande es su misericordia con nosotros, pero otra cosa es que te llames " la consentida" pues el determinante "la" ( singular ) te hace diferente a las demas consentidas.

Yo no es que crea que hay diferencias entre hombres y mujeres, es la Palabra de Dios la que establece diferentes papeles en algunas cosas.

Yo quiero que mi mujer ( si así se dieran las circunstancias familiares ) tenga su trabajo, su coche, se vista guapa y se arregle con estilo ( no que se ponga provocadora, que es lo que está de moda)

Te digo que nadie es más que nadie, si ambos en una pareja son cristianos verdaderos, no tienen que haber luchas de poder, pues ya ambos saben lo que Dios tiene establecido; y sumado esto al amor todo tiene solución.

Me preguntas: ¿ crees que Dios es tan machista de decirle a una mujer que el hombre es tu cabeza ?
No es que yo lo crea, es que si tu crees en su Palabra deverias creerlo tambien " el hombre es la cabeza (dirección) de la mujer " 1 Cor.11:3

Me dices que esa es una cuestión local e histórica.

Mira, haciendo como tu caducas partes de las Escrituras han surgido iglesias de gays y lesvianas diciendo que, ahora en el S.XXI todo eso tuvo que ser escrito para la Roma de aquella época.

O sea, por tus palabras deduzco, a ti te importa más sentirte más o menos importante respecto a los hombres que cumplir con la voluntad de Dios.

Por lo citado en tu texto, yo ya me inmagino que la cabeza que Dios te ha dado funciona muy bien; pero lo que estamos tratando es en la unión entre un hermano y una hermana (matrimonio) , y la mujer, en privado, tiene todo el derecho de opinar, argumentar, llevar la contraria en lo que ella considere; pero donde ,con amor , no se consiga establecer un acuerdo bilateral la dirección a tomar en una pareja cristiana será la del hombre (porque hasí lo ha establecido Dios, no yo)

Y podrán ocurrir dos cosas; o la mujer asume que por amor a Dios tiene que perder en ese momento el levantarse en contra de su marido, o como ocurre en este mundo en cuanto hay un choque de opiniones vienen las riñas, peleas y el divorcio (porque ambos son cabeza que no es lo que manda Dios)

En cuanto a que hay eruditos que dicen que Corintios se escribió unicamente para aquella época, mira 2 Cor.4:3-4.

Yo entiendo que no te gustaran ni pizca mis palabras ; pero solo te puedo decir como dice el refrán " Aquel que te quiere te hará llorar "

Que el Señor te bendiga
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Te digo que nadie es más que nadie, si ambos en una pareja son cristianos verdaderos, no tienen que haber luchas de poder, pues ya ambos saben lo que Dios tiene establecido; y sumado esto al amor todo tiene solución.

Exacto!, nadie es más que nadie, y deberíamos partir de esa base. Pero más adelante siento que esa frase tan mesíanica y linda no tiene validez: No es que yo lo crea, es que si tu crees en su Palabra deverias creerlo tambien " el hombre es la cabeza (dirección) de la mujer " 1 Cor.11:3

Es como decir... la mujer no tiene dirección por ella misma, así que el hombre debe guiarla, por lo tanto eso los hace más que nosotras. Siendo sinceros pienso que la mayoría de mujeres son la cabeza de la familia en vez de los hombres (mi mamá por ejemplo). Creo que nunca estaré de acuerdo con Pablito en esto, al menos que lo esté interpretando mal. Cuando Pedro habla de la pareja y del amor conyugal, les manda órdenes a ambos y equitativamente. Pero luego en Pablo se contradice y le manda órdenes machistas.

Aqui es donde me quedo "plop", ¿fue inspiración del Espíritu Santo para toda la humanidad, o solo para un grupo en especial? ¿Como debo de interpretar lo que Pablo dice respecto a las mujeres?
 
La personalidad del que escribe

La personalidad del que escribe

Stacy dijo:
¿Y bajo qué criterio se dice qué debe interpretarse "teniendo en cuenta la personalidad del que los escribe?

Stacy: Pablo, antes de su conversión a Cristo, era un fariseo fanático educado en la escuela de Gamaliel. ¿Crees que la fe borró absolutamente todos sus esquemas mentales anteriores la conversión sin dejar ni rastro?

Yo creo que la fe obediente borra el pecado y nos ayuda a obrar según la voluntad de Dios, pero no nos despersonaliza. Nuestra estructura de personalidad, nuestra historia personal, nuestras cicatrices, las heridas profundas, siguen existiendo. A través de toda la Biblia ves personalidades muy diferentes cuya estructura y defectos duran hasta la muerte, otra cosa es que esas personas al ponerse al servicio de Dios, mejoran en la mayoría de los aspectos, se convierten en hombres nuevos; pero "hombres" al fin y al cabo. No se convierten en ángeles.

De hecho, a pesar de convertirnos a Cristo, seguimos enfermando, tenemos que ir al dentista, podemos quedarnos sin trabajo, podemos ser atropellados por un autobús, tener fracasos afectivos o económicos y, sobre todo, nos morimos. La verdadera y definitiva transformación viene con la resurrección, no antes.

Es una opinión.

Feliz fin de semana.
 
Pablo y sus debilidades

Pablo y sus debilidades

Stacy:

Se me olvidaba ponerte el ejemplo de Pablo que, a pesar del cambio experimentado por la conversión y de haber tenido experiencias inenarrables de Dios (arrebatado al tercer cielo, arrebatado al paraíso), seguía teniendo también "debilidades". Dios no se las quitó, sino que le dijo: "Mi gracia te basta".

2 Corintios 12<o:p></o:p>

El aguijón en la carne<o:p></o:p>

<o:p></o:p>1 Ciertamente no me conviene gloriarme, pero me referiré a las visiones y a las revelaciones del Señor. 2 Conozco a un hombre en Cristo que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. 5 De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo, en nada me gloriaré sino en mis debilidades. 6 Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve u oye de mí. <o:p></o:p>

7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltara, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca; 8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí. 9 Y me ha dicho: «Bástate mi gracia, porque mi poder se perfecciona en la debilidad». Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

Bendiciones.

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</td></tr></tbody> </table>
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy dijo:
Ups, perdonen, es que mientras estaba enviando un tema nuevo mi computador se apagó bruscamente, por eso quedó el título más no el mensaje...

Ya no sé que pensar realmente, considero algunos pasajes de Pablo son machistas, algunas iglesias lo siguien aplicando y eso me parece absurdo!, y lo peor de todo que los usan además para pordebajearnos (mujeres). No sé si seré muy liberal o rebelde al no aplicarlas... pero me siguen pareciendo machistas... bueno no sé, me gustaría leer opiniones a ver si me aclaran un poco la duda.

Pleeeeeease, heeeeeelp!

realmente, considero algunos pasajes de Pablo son machistas,

Si esto consideras, estas considerando a Dios machista, pues Pablo escribio inspirado por Dios.

No sé si seré muy liberal o rebelde

Rebelde.

vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.<SUP> </SUP>Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.<SUP> </SUP>¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. (1 Co. 14:34-37)

Salud.​
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Hola Armando

Veo que eres experto en interpretar la palabra de Dios a tu manera. Por si no haz leído los otros aportes, aqui Pablo le está hablando a una iglesia en específico, no es algo que me incumba porque esas órdenes no son para mi ni para ninguna otra mujer diferente a las que se refiere Pablo.

Puedo ver como en Génesis, antes del pecado, Dios les da órdenes iguales a Adán y Eva. Equidad. Cuando Pedro habla de la relación conyugal los trata por igual. Jesús fue un antimachista por excelencia. Pero algunos hombres son felices "restregándole" estos pasajes de Pablo en nuestras caras (como por ejemplo tu querido Armando), y se olvidan del resto de la Biblia.

Dios no es machista, porque si lo fuera hace raaaato hubiera dejado de creer en él.

Pablo, antes de su conversión a Cristo, era un fariseo fanático educado en la escuela de Gamaliel. ¿Crees que la fe borró absolutamente todos sus esquemas mentales anteriores la conversión sin dejar ni rastro?

Hola Demócrito, tienes razón en lo que dices, Dios borra nuestros pecados pero no nos despersonaliza.

Me hiciste recordar algo que dice Pedro respecto a Pablo, ¿no han notado que las cartas de Pablo son un poco confusas?, pues bien, Pedro hace una advertencia sobre esto.

2 Pedro 3:15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición

Por esto siempre pongo en duda algunas cosas de Pablo, por esta razón considero que hombres y mujeres somos iguales en derecho y expresión.

Para Dios no es más el hombre que la mujer y viceversa. :no:
 
Re: No les parece algunas leyes bíblicas machistas????

Stacy dijo:
Hola Armando

Veo que eres experto en interpretar la palabra de Dios a tu manera. Por si no haz leído los otros aportes, aqui Pablo le está hablando a una iglesia en específico, no es algo que me incumba porque esas órdenes no son para mi ni para ninguna otra mujer diferente a las que se refiere Pablo.

Puedo ver como en Génesis, antes del pecado, Dios les da órdenes iguales a Adán y Eva. Equidad. Cuando Pedro habla de la relación conyugal los trata por igual. Jesús fue un antimachista por excelencia. Pero algunos hombres son felices "restregándole" estos pasajes de Pablo en nuestras caras (como por ejemplo tu querido Armando), y se olvidan del resto de la Biblia.

Dios no es machista, porque si lo fuera hace raaaato hubiera dejado de creer en él.

Pablo, antes de su conversión a Cristo, era un fariseo fanático educado en la escuela de Gamaliel. ¿Crees que la fe borró absolutamente todos sus esquemas mentales anteriores la conversión sin dejar ni rastro?

Hola Demócrito, tienes razón en lo que dices, Dios borra nuestros pecados pero no nos despersonaliza.

Me hiciste recordar algo que dice Pedro respecto a Pablo, ¿no han notado que las cartas de Pablo son un poco confusas?, pues bien, Pedro hace una advertencia sobre esto.

2 Pedro 3:15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición

Por esto siempre pongo en duda algunas cosas de Pablo, por esta razón considero que hombres y mujeres somos iguales en derecho y expresión.

Para Dios no es más el hombre que la mujer y viceversa. :no:

aqui Pablo le está hablando a una iglesia en específico, no es algo que me incumba

Parece que usted es muy experta, mas veamos a quien estaba dirijida la carta:

Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,<SUP> </SUP>a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro: (1 Co. 1:1,2)

¿Crees que la fe borró absolutamente todos sus esquemas mentales anteriores la conversión sin dejar ni rastro?

No creo, estoy convencido:
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. (Gl. 2:20)

Si dudas de Pablo habra de ser por su exelente facultad interpretativa de las Escrituras...Saludos.<SUP>
</SUP>
 
¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

¿No les parece algunas leyes bíblicas machistas?

Stacy dijo:
Hola Demócrito, tienes razón en lo que dices, Dios borra nuestros pecados pero no nos despersonaliza. Me hiciste recordar algo que dice Pedro respecto a Pablo, ¿no han notado que las cartas de Pablo son un poco confusas?, pues bien, Pedro hace una advertencia sobre esto.

2 Pedro 3:15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición

Por esto siempre pongo en duda algunas cosas de Pablo, por esta razón considero que hombres y mujeres somos iguales en derecho y expresión. Para Dios no es más el hombre que la mujer y viceversa.

Stacy:

En nuestra iglesia no hay absolutamente ninguna diferencia entre hombres y mujeres por eso me congrego en ella y no en otras que olvidan que la Biblia es Palabra de Dios... escrita por hombres. No cedas ni un milímetro ante los literalistas (la nueva versión del legalismo farisaico) o te harán perder la fe. Ora y ponlo todo en manos de Dios.

Jesús es el camino, la verdad y la vida.

Que Dios te bendiga.