Pregunta sobre las tradiciones

Re: Pregunta sobre las tradiciones

Demócrito dijo:
La diferencia en cuanto a celebraciones entre católicos y protestantes es que nosotros no tenemos un ciclo litúrgico que nos diga que tenemos que acordarnos de la Pasión de Cristo de tal día a tal día, de la Navidad tal día, de la Resurrección tal día...

Todo el Evangelio tiene que ser algo vivo todos los días en nuestras vidas y no una especie de serie de TV en el que cada semana se emite un capítulo diferente. ¿Por qué debo de celebrar la Resurrección de Cristo tal domingo del año y no hoy cuando el Espíritu me llama a alegrarme y darle gracias a Dios por ello?

No niego la validez del ciclo litúrgico para vosotros, pero eso también tiene el peligro de la rutina y de la comercialización. ¿Conoces fiestas más rentables y comerciales que las de Navidad? ¿La manera de celebrarse la Navidad en España te parece cristiana? ¿Se habla del Nacimiento del Hijo de Dios en Nochebuena... o se piensa más en los regalos de Papá Noel? ¿Y qué de las "vacaciones" de Semana Santa? ¿Va la gente a rezar a las playas del Caribe o a las discotecas? ¿O las grandes concentraciones de Fátima o Lourdes?

Te invito a que trates de ver las cosas desde nuestro punto de vista, no a que las aceptes si tus tradiciones y celebraciones te llenan espiritualmente.

Bendiciones.


"NO ME TRAIGAS MAS VANA OFRENDA, EL INCIENSO ME ES ABOMINACION"
"VUESTRAS LUNA NUEVAS Y VUESTRAS FIESTAS SOLEMNES LAS TIENE ABORRECIDAS MI ALMA"

..............................HACED FURTOS DIGNOS DE ARREPENTIMIENTO.......
TRADICIONES.........NO SON MAS QUE BASURA.!
POR NUESTROS FRUTOS NOS CONOCERA LA GENTE Y DIOS TAMBIEN...
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

MCA dijo: Desde Pentecostés, la Iglesia comenzó a cumplir la gran comisión. ¿Cómo lo hacían? ORALMENTE. Así fue por casi 2 décadas, hasta que esas enseñanzas comenzaron a quedar por escrito, de a poco, durante 4 décadas más. Luego, con la muerte del último Apostol -san Juan- la Iglesia ha definido el CIERRE DEFINITIVO DE LA REVELACIÓN DE DIOS. Esa revelación quedó plasmada por escrito, decisión que tomaron los Apóstoles y los primeros Discípulos de éstos basados en ... ¿en qué? en la TRADICIÓN: es obvio porque ni el AT de la Biblia ni las enseñanzas de Jesús dicen que debían escribir.

Algo importante que no expuse es que esa revelación no quedó EXPRESAMENTE EXPLICADA en las Escrituras, es por eso que los Apóstoles y sus sucesores insistían (e insisten) en que debe apelarse al MAGISTERIO de la Iglesia para interpretar correctamente esa revelación. Si la Iglesia -con la ayuda del Espíritu Santo- fue capaz de ENSEÑAR; ESCRIBIR; CUSTODIAR; RECOPILAR; DEFINIR la LISTA (canon) ... también es capaz de EXPLICAR (enseñar nuevamente), y así en un continuo permanente, hasta que venga Jesucristo.


Eso me pasa por no hacer COPY&PASTE...
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Numeros 11:23 dijo:
"NO ME TRAIGAS MAS VANA OFRENDA, EL INCIENSO ME ES ABOMINACION"
"VUESTRAS LUNA NUEVAS Y VUESTRAS FIESTAS SOLEMNES LAS TIENE ABORRECIDAS MI ALMA"
..............................HACED FURTOS DIGNOS DE ARREPENTIMIENTO.......
TRADICIONES.........NO SON MAS QUE BASURA.!
POR NUESTROS FRUTOS NOS CONOCERA LA GENTE Y DIOS TAMBIEN...
"Un Texto fuera de Contexto es un PRETEXTO ..."

¿A quién iban dirigidas esas palabras?
¿Por qué motivo?
¿En qué contexto histórico?

Sabías que el AT también prohibe comer cerdo y obliga a miles de prácticas que tú seguramente no cumples ... (ni yo tampoco, por supuesto)

Vamos, mediohermano, no puedes ser tan irracional y decir que esas palabras las dirigió Dios a los cristianos. Imáginate entonces a JESÚS PAGANDO EL IMPUESTO DEL TEMPLO Y CELEBRANDO LAS FIESTAS JUDÍAS (¿te lo imaginas? ... pues Él lo hizo y ES DIOS) ¿Estarías pegándole también a Jesús?
No seas hipócrita.
 
Pregunta sobre las tradiciones

Petrino dijo:
Oye Demócrito: el pueblo de Dios en el Antíguo Testamento ¿no celebraba Fiestas cada año? Jesucristo Nuestro Señor ¿no celebraba las Fiestas de los judios, sobre todo la Pascua? ¿No se supone que la Iglesia es el nuevo Pueblo de Dios?

Nosotros celebramos fiesta cada domingo por la mañana. Es decir, una fiesta cada semana.

¿En qué se quedó la Navidad? Preguntar en el Corte Inglés...
¿En qué se quedó la Semana Santa? Preguntar en Viajes Marsans...
¿En qué se quedaron la mayoría de las fiestas católicas? En lo que eran antes de ser vestidas con ropaje cristiano: fiestas paganas...
¿Viste algo más pagano, más clasista y más consumista que la Navidad? Preguntar en los países del Tercer Mundo...
¿Qué regalos reciben los niños pobres y los niños ricos el día de Reyes? Preguntar en jugueterías y grandes superficies...
Las fiestas paganas cristianizadas, como el 25 de diciembre, volvieron a lo que eran en su origen: fiestas paganas.
¿Qué hicieron los judíos con Jesucristo en la última fiesta de Pascua que celebró? Crucificarlo.
¿Qué se hace cada vez que se paganiza una fiesta cristiana?
Dejo que cada uno responda lo que crea en su corazón.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Mca dijo:
"Un Texto fuera de Contexto es un PRETEXTO ..."

¿A quién iban dirigidas esas palabras?
¿Por qué motivo?
¿En qué contexto histórico?

Sabías que el AT también prohibe comer cerdo y obliga a miles de prácticas que tú seguramente no cumples ... (ni yo tampoco, por supuesto)

Vamos, mediohermano, no puedes ser tan irracional y decir que esas palabras las dirigió Dios a los cristianos. Imáginate entonces a JESÚS PAGANDO EL IMPUESTO DEL TEMPLO Y CELEBRANDO LAS FIESTAS JUDÍAS (¿te lo imaginas? ... pues Él lo hizo y ES DIOS) ¿Estarías pegándole también a Jesús?
No seas hipócrita.

LA UNICA DIFERENCIA ES QUE NO TIENES BASES BIBLICAS Y YO TODO LO QUE E ESCRITO A SIDO INSPIRADO POR LOS PROFETAS......

LEE ISAIAS..........JUAN EL BAUTISTA..........INCONTABLES OCACIONES DONDE JESUS REPRENDE A LOS FARISEOS POR IMPONER TRADICIONES ANTES QUE LA MISERICORDIA...............

TIENES RAZON.........YO NO SOY TU HERMANO...........

POR QUE TU NO ERES DE JESUCRISTO
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Hubo y hay: 1.600 años después ..., protestantes, ortodoxos y hasta sectarios usan la Cruz para autodenominarse cristianos. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Tobi, No dices nada.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"?
Tobi dijo: ¿Donde y quien llama "Credo de los Apóstoles", Se llama Credo Niceno o Nicenoconstantinopolitano. Y estos nada tienen de apostólicos. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Tobi, Ni si quiera lo conoces ... (menos podemos esperar que sepas por qué sellama así ...)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dinos entonces el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.
---------------------------------
Tobi Dijo: ASquí entras en el campo de la teología y de esto tampoco sabes nada de nada. ¿Has estudiado teología? ¿Donde y cuando?
Hablas de sustancia y dinos que es "sustancia"? ¿Y"persona"? ¿Que es "persona"? "¿Que significa "persona"? ¿Y la Unión hipostática?
Si dices que la iglesia los aclaró dime cuanto lo tienes tu claro. Muestra lo claro que lo tienes. De nuevo usas a tu ignorancia como argumento. </TD></TR></TBODY></TABLE>

No tienes que hacer preguntas, solo debes RESPONDER mi pregunta ... (quién es el ignorante)
_________________________


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dinos entonces en qué Libro de las Sagradas Escrituras se especifica que el Apocalipsis de san Juan y la Carta de Santiago deben estar en la biblia. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Tobi ¿NO RESPONDES?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dinos cuántas Biblias por cada habitante existían en los siglos I; II; III; IV; V; VI; etc... y cómo se propagó el mensaje evangélico.
--------------
Tobi dijo: ¿Acaso estabas allí para contar la Biblias que existian en los siglos que citas? ¿O solo lo supones? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Tobi, nuevamente te digo, solo debes RESPONDER mis preguntas
________________________________


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Tobi dijo: En lo de "simple" si que has acertado.
¿Por que no nos dices en que se basaron los que "determinaron" el canon de las Escrituras y quienes fueron. No los de Trento que se lo inventaron.
Deja de pontificar y comienza a estudiar porque lo que has hecho es argumentar mediante la ignorancia, tal como te he mostrado.
Lo siento, pero debo ser claro. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Lo único que has mostrado (para vergüenza de los foristas protestantes) es tu ignorancia en biblia, teología, historia y doctrina. ¿Por qué me preguntas en qué se basaron ... y quiénes fueron? ¿A CASO NO LO SABES?
Nuevamente te digo: el análisis es muy simple. Te lo hago simple, solo debes aplicar tus principios (Sola Scriptura y Examen privado de la Scriptura) y con esos deberías poder responder a mis preguntas (a TODAS mis preguntas).

SOLO DEBES RESPONDER, RESPONDER.

Por favor RESPONDE.

Bendiciones

PD: y no te olvides de RESPONDER. </TD></TR></TBODY></TABLE>
aicon3.gif
Solo pido que algún mediohermano protestante RESPONDA. ¿No respondes TOBI? ¿El Mundo? ¿Demócrito? ¿y el resto?
icon5.gif

:musico9:cri-crí cri-crí cri-crí cri-crí
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Mca dijo:
... dices eso porque no has leído a Ignacio de Antioquía (año 100) o a Irineo de Lyon (año 150).
Tu mencionas doctrinas cristologicas, Deidad y personalidad del Espíritu Santo, dogmas acerca de la Trinidad. Estas amigo no son tradiciones orales sino que son enseñanzas escritas de las cuales los cristianos hicieron teología basándose en las palabras de los Apóstoles que por voluntad del Espíritu Santo quedaron para la posteridad por ESCRITO.[/QUOTE]
Dnos el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, de l Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.
Los cristianos hicieron teología no basados en ninguna tradición oral sino en lo que estaba y habría de quedar por escrito. Nadie dijo haber escuchado de la boca de los Apóstoles o del Señor cosas fuera de las Escrituras.
Dinos entonces en qué Libro de las Sagradas Escrituras se especifica que el Apocalipsis de san Juan y la Carta de Santiago deben estar en la biblia.

Hubo y hay, 1.600 años desués ..., protestantes, ortodoxos y hasta sectarios la usan para autodenominarse cristianos.

PHP:
¿Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"? Imáginate, el dogma de María Madre de Dios se definió unos 350 años después de esa del NT, ¿qué pasa entonces con la definición cristológicas y el dogma de la Ssma. Trinidad de Dios que se definieron 250 años después de ese momento?[/
QUOTE]


Como es eso de que Dios tiene madre????
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

alfarero dijo:
Tu mencionas doctrinas cristologicas, Deidad y personalidad del Espíritu Santo, dogmas acerca de la Trinidad. Estas amigo no son tradiciones orales sino que son enseñanzas escritas de las cuales los cristianos hicieron teología basándose en las palabras de los Apóstoles que por voluntad del Espíritu Santo quedaron para la posteridad por ESCRITO.
DInos el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, de l Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.
Los cristianos hicieron teología no basados en ninguna tradición oral sino en lo que estaba y habría de quedar por escrito. Nadie dijo haber escuchado de la boca de los Apóstoles o del Señor cosas fuera de las Escrituras.
Dinos entonces en qué Libro de las Sagradas Escrituras se especifica que el Apocalipsis de san Juan y la Carta de Santiago deben estar en la biblia.

Hubo y hay, 1.600 años desués ..., protestantes, ortodoxos y hasta sectarios la usan para autodenominarse cristianos.

PHP:
¿Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"? Imáginate, el dogma de María Madre de Dios se definió unos 350 años después de esa del NT, ¿qué pasa entonces con la definición cristológicas y el dogma de la Ssma. Trinidad de Dios que se definieron 250 años después de ese momento?[/
QUOTE]


Como es eso de que Dios tiene madre????
COMO TODOS LOS DEMÁS, NO RESPONDES A MIS PREGUNTAS.(en azul)
Tu pregunta tiene respuesta, basada en la Tradición, en el Magisterio y en las Escrituras.
Pero primero responde todas mis preguntas QUE NADIE SE ATREVE A RESPONDER...
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Mca dijo:
DInos el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, de l Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.

COMO TODOS LOS DEMÁS, NO RESPONDES A MIS PREGUNTAS.(en azul)
Tu pregunta tiene respuesta, basada en la Tradición, en el Magisterio y en las Escrituras.
Pero primero responde todas mis preguntas QUE NADIE SE ATREVE A RESPONDER...

MCA: Voy a responder a tus "temibles preguntas" ya que insistes, es mas, te respondi estas cosas en otro debate, pero aqui me encuentro, Dios nos bendiga.
A ver tus preguntas...
Hubo y hay: 1.600 años después ..., protestantes, ortodoxos y hasta sectarios usan la Cruz para autodenominarse cristianos.
Que lo hagan no los hace cristianos, pero ninguno de los cristianos le hace una peticion ni besa una cruz, ese es el tema en cuestion, el utilizar esto para darle culto. Eso es lo que esta mal. Pero no es lo mismo la cruz o el pez cristiano, que iconograficamente a artisticamente simboliza algo, a tomar la estatua del dios zeus y decir que es san pedro, lugo vestirla, hacer procesiones llevandola, prendiendole velas y besandola... creo que no te diste cuenta de eso...
¿Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"?
Porque resume la enseñanza apostolica...
lo que no lei en este credo es lo siguiente: creemos en la intersecion de los cristianos muertos, el levantar sus imagenes y besarlas, el dar culto a maria, el no confiar solamente en la biblia, en el purgatorio, en el papado, en la infabilidad del papa....etc...etc...porque alli no esta si ese era el credo oficial de la iglesia? respondeme tu ahora...
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dinos entonces en qué Libro de las Sagradas Escrituras se especifica que el Apocalipsis de san Juan y la Carta de Santiago deben estar en la biblia. </TD></TR></TBODY></TABLE>
en ninguno, pero si se especifica que los apostoles son los que tienen la verdad revelada, si santiago y juan escribieron estos libros, yo los oigo.
Pero si desas saberlo, el apostol pedro dice que las cartas de pablo SON PARTE LA ESCRITURA.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dinos entonces el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Que necesidad tiene la biblia de obedecer a dogmas de siglos muy posteriores? al contrario, la biblia debe ser obedecida por esos siglos, no al revez... jesus dijo yo y el padre uno somos, la palabra griega para uno somos, designa uno en sustancia y poder...informate...la biblia no tiene porque mencionar esa palabra(trinidad) pues es un tecnisismo para denominar algo que ya esta establesido, tampoco dice: la divinidad de jesus, sin embargo, dice: el verbo ERA DIOS.

Dinos cuántas Biblias por cada habitante existían en los siglos I; II; III; IV; V; VI; etc... y cómo se propagó el mensaje evangélico.

Tenemos mas de 5.000 copias del nuevo testamento, y mas de 20.000 fragmentos del mismo, en diversas lenguas y siglos... de los libros de la antiguedad, es el mas y mejor documentado que existe, ya que hay miles de copias del mismo, algunas se remontan hasta el año 125 dc ( un manuscrito del evangelio de juan, que este escribio en el 90-95 dc)
ya para el siglo II habia biblias en lengua egipsia, latina, griega y aramea, y muchas otras... es mas, se han encontrado muchisimas tumbas de cristianos de los primeros siglos donde el cadaver abrazaba una copia del nuevo testamento en su pecho.

y ahora, de nuevo cito el texto que espero no halla sido a proposito ignoraste, junto con otro:

"Así pues, la Tradición apostólica está viva en la Iglesia y dura entre nosotros. Ahora volvamos los ojos a las Escrituras, para sacar de ella la prueba de todas aquellas cosas que los Apóstoles dejaron por escrito en los Evangelios" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 5:1)

te das cuenta que irineo dice que la famosa tradicion apostolica es la que dejaron por escrito los apostoles???

otro texto:

san cipriano,cuando dijo escribía a un cristiano llamado Pompeyo: "Te he enviado una copia de la respuesta que nuestro hermano Esteban (Obispo de Roma) ha dado a nuestra carta, al leer la cual te darás cuenta del error en que incurre al esforzarse en sostener la causa de los herejes en contra de la Iglesia de Dios; pues entre otras cosas insolentes, inconvenientes y contradictorios que ha escrito, temeraria e irreflexivamente, ha añadido ésta: Que si alguno viene a nosotros de la herejía, se siga la costumbre de la tradición," Ep. 74, Ad Pompeium

Y continúa replicando san Cipriano:
"¿De dónde viene la tradición? ¿Procede de la autoridad de Nuestro Señor y de los Evangelios? Dios testifica que debemos cumplir las cosas que están escritas; así lo declara en el libro de Josué: "El libro de esta ley nunca se apartará de tu boca, antes meditarás en ella de día y de noche, para que observes todos las cosas que están escritas..." ¿Qué hacemos cuando el agua de la cañería (se refiere aquí san Cipriano a la tradición) falla? Vamos a la fuente." Cf. Ad Pompeium

mas claro???
la tradicion apostolica era el nuevo testamento, es decir, sus escritos.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

M.R. dijo:
mas claro???
la tradicion apostolica era el nuevo testamento, es decir, sus escritos.

La Tradición es lo mismo que el Nuevo Testamento????

Si fuera lo mismo, entonces por favor explícame la frase de san Ireneo, cuando refuta a los herejes con la Escritura por un lado y con la Tradición por otro, y luego concluye diciendo esto:

"Y terminan por no estar de acuerdo ni con la Tradición ni con las Escrituras."

O sea, si son la misma cosa, ¿porque Ireneo dice NI con la Escritura NI con la Tradición?

Acá va el fragmento completo del texto del Tratado Contra las Herejías. Notar como refuta con la Escritura y con la Tradición completamente aparte.



1.2. Los herejes ante la Escritura y la Tradición


2,1. Porque al usar las Escrituras para argumentar, la convierten en fiscal de las Escrituras mismas, acusándolas o de no decir las cosas rectamente o de no tener autoridad, y de narrar las cosas de diversos modos: no se puede en ellas descubrir la verdad si no se conoce la Tradición. Porque, según dicen, no se trasmitiría (la verdad) por ellas sino de viva voz, por lo cual Pablo habría dicho: «Hablamos de la sabiduría entre los perfectos, sabiduría que no es de este mundo» (1 Cor 2,6) (225). Y cada uno de ellos pretende que esta sabiduría es la que él ha encontrado, es decir una ficción, de modo que la verdad se hallaría dignamente unas veces en Valentín, otras en Marción, otras en Cerinto, finalmente estaría en Basílides o en quien disputa contra él, que nada [847] pudo decir de salvífico. Pues cada uno de éstos está tan pervertido que no se avergüenza de predicarse a sí mismo (2 Cor 4,5) depravando la Regla de la Verdad.

2,2. Cuando nosotros los atacamos con la Tradición que la Iglesia custodia a partir de los Apóstoles por la sucesión de los presbíteros, se ponen contra la Tradición diciendo que tienen no sólo presbíteros sino también apóstoles más sabios que han encontrado la verdad sincera: porque los Apóstoles «habrían mezclado lo que pertenece a la Ley con las palabras del Salvador»; y no solamente los Apóstoles, sino «el mismo Señor habría predicado cosas que provenían a veces del Demiurgo, a veces del Intermediario, a veces de la Suma Potencia»; en cambio ellos conocerían «el misterio escondido» (Ef 3,9; Col 1,26), indubitable, incontaminado y sincero: esto no es sino blasfemar contra su Creador. Y terminan por no estar de acuerdo ni con la Tradición ni con las Escrituras.
 
Mediohermano

Mediohermano

Mca dijo:
Solo pido que algún mediohermano protestante RESPONDA. ¿No respondes TOBI? ¿El Mundo? ¿Demócrito? ¿y el resto?

No se dice mediohermano, se dice "hermano separado".
Me lo copias quinientas veces para que no se te olvide.
Y a mano, nada de ordenador.

De nada.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Demócrito dijo:
Nosotros celebramos fiesta cada domingo por la mañana. Es decir, una fiesta cada semana.

¿Acaso nosotros no?

¿En qué se quedó la Navidad? Preguntar en el Corte Inglés...
¿En qué se quedó la Semana Santa? Preguntar en Viajes Marsans...
¿En qué se quedaron la mayoría de las fiestas católicas? En lo que eran antes de ser vestidas con ropaje cristiano: fiestas paganas...
¿Viste algo más pagano, más clasista y más consumista que la Navidad? Preguntar en los países del Tercer Mundo...
¿Qué regalos reciben los niños pobres y los niños ricos el día de Reyes? Preguntar en jugueterías y grandes superficies...
Las fiestas paganas cristianizadas, como el 25 de diciembre, volvieron a lo que eran en su origen: fiestas paganas.
¿Qué hicieron los judíos con Jesucristo en la última fiesta de Pascua que celebró? Crucificarlo.
¿Qué se hace cada vez que se paganiza una fiesta cristiana?
Dejo que cada uno responda lo que crea en su corazón.

¿Y qué pasa, que porque se haya mercantilizado deberemos olvidarlas?

Alfarero:
Como es eso de que Dios tiene madre????


Jesús es Dios.
María es su Madre.
María es Madre de Dios.

¿Tanto cuesta entender algo tan fácil que aceptaron todos los protestantes hasta que llegaron los fundamentalistas en el siglo XX?
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"?
Dijo MR: Porque resume la enseñanza apostolica...
lo que no lei en este credo es lo siguiente: creemos en la intersecion de los cristianos muertos, el levantar sus imagenes y besarlas, el dar culto a maria, el no confiar solamente en la biblia, en el purgatorio, en el papado, en la infabilidad del papa....etc...etc...porque alli no esta si ese era el credo oficial de la iglesia? respondeme tu ahora...
El Credo dice: "... creo en la Santa Iglesia Católica ..."
El Credo dice: "... creo en la Comunión de los Santos ..."

Eso lo dice todo. Uds. no creen ni en la Iglesia ni en la comunión, de la Iglesia peregrina en la Tierra y triunfante en el Cielo.

Bendiciones.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Mca dijo:
El Credo dice: "... creo en la Santa Iglesia Católica ..."
El Credo dice: "... creo en la Comunión de los Santos ..."

Eso lo dice todo. Uds. no creen ni en la Iglesia ni en la comunión, de la Iglesia peregrina en la Tierra y triunfante en el Cielo.

Bendiciones.

Olvidé un detalle no menor.

El Credo no dice ...
"... creo en la sola scriptura y en el examen privado ..."
"... creo en la gran tribulación ..." (sic)
"... creo en el rapto ..." (sic)
"... creo en Pat Robertson, Jimy Swaggarts, Jim Jones y Benny Hinn ..."
"... creo que Santa María Virgen, ni es santa ni es virgen ..."

Bendiciones.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Estimado MR. Son "temibles" esas preguntas dependiendo del lado en que te encuentres ...

Tú mismo has aceptado que la canonicidad de los Libros de la Biblia no puede conocerse con la Sola Scriptura. Eso es terminante.

has aceptado que el Credo resume la Doctrina de los Apóstoles. Sin embargo la Sola Scriptura no puede explicar por qué menciona a la "Santa Iglesia Católica", por ejemplo. Eso es terminante.

Tú reconoces que tu norma de fe es la Sola Scriptura, es decir la Biblia. Pero a la vez has aceptado la realidad de que es la Iglesia, basada en la Tradición, quien te dice que esos Libros de la Biblia son Sagrada Escritura, para que creas. Esa misma Iglesia te dice que el Credo de los Apóstoles es el resumen ortodoxo de la fe católica. Esa misma Iglesia te dice que Dios es UNO en sustancia y Trino en Personas. Esa misma Iglesia te dice que Jesucristo es Dios desde antes del tiempo y que es Dios y Hombre (hipostáticamente) desde la Encarnación, siempre y en todo lugar (no a veces Dios y a veces hombre: una sola Persona, con dos naturalezas). Él que es Dios y Hombre nació de Santa María Virgen, Su Madre; nos mostró Su Poder y el Camino de Salvación; murió y Resucitó para darnos esa Salvación.

Jesucristo dice:
."A tí te entrego las Llaves del Reino de los Cielos"
."Todo lo que ates en la Tierra quedará atado en el Cielo, y todo lo que desates en la Tierra quedará desatado en el Cielo"
."Quien a Uds. escuche, a Mí me escucha"
."Los pecados que perdonen serán perdonados; los que retengan serán retenidos"
.A Saulo le dice ..."Por qué me persigues"

Bendiciones.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Petrino dijo:
La Tradición es lo mismo que el Nuevo Testamento????

Si fuera lo mismo, entonces por favor explícame la frase de san Ireneo, cuando refuta a los herejes con la Escritura por un lado y con la Tradición por otro, y luego concluye diciendo esto:

"Y terminan por no estar de acuerdo ni con la Tradición ni con las Escrituras."

O sea, si son la misma cosa, ¿porque Ireneo dice NI con la Escritura NI con la Tradición?

Acá va el fragmento completo del texto del Tratado Contra las Herejías. Notar como refuta con la Escritura y con la Tradición completamente aparte.
Petrino, tu estas confundido... la tradicion para irineo y los primeros padres de la iglesia, no es lo mismo que para ustedes los romanistas del siglo xx...
Yo no dije que las escrituras son el nuevo testamento, como tu parece que entendiste, yo no dije que irineo decia que esa eran las escrituras...
las escrituras para irineo son lo que conosemos como el antiguo testamento, y la tradicion, SON LOS ESCRITOS DE LOS APOSTOLES, GUARDADOS CELOSAMENTE POR LOS PRESBITROS...
Te repito la frase de irineo, mira bien:

"Así pues, la Tradición apostólica está viva en la Iglesia y dura entre nosotros. Ahora volvamos los ojos a las Escrituras, para sacar de ella la prueba de todas aquellas cosas que los Apóstoles dejaron por escrito en los Evangelios" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 5:1)

Fijate que irineo dice que la tradicion esta viva...(hasta ahora no dijo que era)
y dice que nos fijemos en las escrituras(o sea, las judias, el antiguo testamento) para comprobar la tradicion... pero no dice: la tradicion, sino: lo que los apostoles escribieron en el evangelio, o sea, esta mas que claro que lo escrito en eel evangelio es la tradicion apostolica, a eso me refiero.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Los judios, como saben, dicen tener:

1.la palabra de Dios escrita.
2.la palabra de Dios hablada, o sea, la tradicioin.

Jesus reprendio durisimamente a los judios por atenerse a la tradicion, en vez de confiar solo en lo que Dios dicto y escribieron...

la iglesia catolica dic tener:
1.la palabra escrita
2.la palabra hablada de los apostoles...

que les dira jesus?

diganme por favor... que apostol enseño la veneracion a maria, quien escucho a ese apostol, para que exista tal tradicion?
que apostol hablo sobre el purgatorio, quien lo escucho para que exista tal tradicion?
quien del siglo I escucho la tradicion esta, quien? irineo dice venerad a maria?
ignacio lo dice? o mas bien dicen que fue muy bienaventurada por tener al hijo de Dios? es lo mismo admirarse de lo que Dios hizo con los antiguos que rendirles culto? yo no encotre ningun culto a Maria en el siglo I, II, III...
DE VERDAD, NO EXISTE, NI EL PURGATORIO!
De donde salio esta tradicion? no suena a cuento?
es mas, ya demostre que la tradicion apostolica era lo que ellos proclamaban y dejaron por escrito para que la sepamos, esto es, el nuevo testamento...
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

M.R. dijo:
Petrino, tu estas confundido... la tradicion para irineo y los primeros padres de la iglesia, no es lo mismo que para ustedes los romanistas del siglo xx...
Es exactamente lo mismo.
Yo no dije que las escrituras son el nuevo testamento, como tu parece que entendiste, yo no dije que irineo decia que esa eran las escrituras...
Por favor muestrame donde digo eso.

las escrituras para irineo son lo que conosemos como el antiguo testamento, y la tradicion, SON LOS ESCRITOS DE LOS APOSTOLES, GUARDADOS CELOSAMENTE POR LOS PRESBITROS...
Te repito la frase de irineo, mira bien:

"Así pues, la Tradición apostólica está viva en la Iglesia y dura entre nosotros. Ahora volvamos los ojos a las Escrituras, para sacar de ella la prueba de todas aquellas cosas que los Apóstoles dejaron por escrito en los Evangelios" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 5:1)
Bien, es cierto que en este pasaje habla de las Escrituras como el A.T.
¡Pero eso no quiere decir que la Tradición son los escritos apostólicos!!!!!!
Ireneo distingue tres cosas muy claras: Las Escrituras judias, los Evangelios y la Tradición.
Dice que la Tradición está viva en la Iglesia y dura entre nosotros. Nadie puede decir que los textos escritos "duran entre nosotros" ¿no crees? Lo que dura es la enseñanza dejada.
Ireneo en este texto que nos traes dice que vayamos al Antiguo Testamento para sustentar las cosas que aparecen en los Evangelios. Nada mas.
Fijate que irineo dice que la tradicion esta viva...(hasta ahora no dijo que era)
y dice que nos fijemos en las escrituras(o sea, las judias, el antiguo testamento) para comprobar la tradicion... pero no dice: la tradicion, sino: lo que los apostoles escribieron en el evangelio, o sea, esta mas que claro que lo escrito en eel evangelio es la tradicion apostolica, a eso me refiero.
Exactamente, tú lo has dicho. Estás forzando a Ireneo, lo tienes del cuello obligandolo a decir lo que no dice.
Como tú mismo has dicho: Ireneo no dice verifiquemos la Tradicion en el A.T. Dice bien clarito: verifiquemos los Evangelios en el A.T.

Que los Evangelios sean la Tradicion, eso lo has puesto tú, pero Ireneo no lo dice jamás. Ni lo va a decir.

Saludos
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

M.R. dijo:
Los judios, como saben, dicen tener:

1.la palabra de Dios escrita.
2.la palabra de Dios hablada, o sea, la tradicioin.

Jesus reprendio durisimamente a los judios por atenerse a la tradicion, en vez de confiar solo en lo que Dios dicto y escribieron...
No, acá cometes un error monumental.
Jesús no criticó a los judios por atenerse a la tradición.
Jesús los criticó por anteponer las tradiciones humanas a las leyes de Dios. Esa es la crítica de Jesús.

Jesús no puede criticar a los judios por transmitir las enseñanzas divinas por tradicion oral, pues ese fue el mecanismo con que Israel conservó la fe y la transmitió durante generaciones antes que se escribiera nada.

la iglesia catolica dic tener:
1.la palabra escrita
2.la palabra hablada de los apostoles...

que les dira jesus?
Que sigan tal cual jejee
diganme por favor... que apostol enseño la veneracion a maria, quien escucho a ese apostol, para que exista tal tradicion?
Y cómo tu aseguras que no lo enseñaron?

La veneración a María es una practica de la Iglesia que inspiró el Espíritu Santo. No es parte de las enseñanzas de los apostoles ya que ellos enseñaron sobre Jesús.

que apostol hablo sobre el purgatorio, quien lo escucho para que exista tal tradicion?
quien del siglo I escucho la tradicion esta, quien? irineo dice venerad a maria?
ignacio lo dice? o mas bien dicen que fue muy bienaventurada por tener al hijo de Dios? es lo mismo admirarse de lo que Dios hizo con los antiguos que rendirles culto? yo no encotre ningun culto a Maria en el siglo I, II, III...
DE VERDAD, NO EXISTE, NI EL PURGATORIO!
Bueno, buscaste mal.
La primera oración a María data de fines del siglo II, el Sub Tuum Praesidium.



De donde salio esta tradicion? no suena a cuento?
es mas, ya demostre que la tradicion apostolica era lo que ellos proclamaban y dejaron por escrito para que la sepamos, esto es, el nuevo testamento...
La verdad es que no demostraste eso, al contrario. No hay ningún escrito primitivo que diga algo parecido a que la Tradición Apostólica es sinónimo de Nuevo Testamento.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

No, acá cometes un error monumental.
Jesús no criticó a los judios por atenerse a la tradición.
Jesús los criticó por anteponer las tradiciones humanas a las leyes de Dios. Esa es la crítica de Jesús.
El problema es que no te diste cuenta que Jesus dice que la tradicion viola la ley de Dios, es decir, la plabra escrita no era lo mismo que la tradicion, esta ultima quebrantaba a la primera! Sí los criticó por atenerse a la tradicion, ejemplo de tradicon judia rechazada por jesus:
evangelio de mateo:
23:16 ¡Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
23:17 ¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?
23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor.
23:19 ¡Necios y ciegos! porque ¿cuál es mayor, la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda?
23:20 Pues el que jura por el altar, jura por él, y por todo lo que está sobre él;
23:21 y el que jura por el templo, jura por él, y por el que lo habita;
23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.

otro ejemplo de mateo

1 Entonces se acercan a Jesús algunos fariseos y escribas venidos de Jerusalén, y le dicen:
2 "¿Por qué tus discípulos traspasan la tradición de los antepasados?; pues no se lavan las manos a la hora de comer."
3 El les respondió: "Y vosotros, ¿por qué traspasáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
4 Porque Dios dijo: Honra a tu padre y a tu madre, y: El que maldiga a su padre o a su madre, sea castigado con la muerte.
5 Pero vosotros decís: El que diga a su padre o a su madre: "Lo que de mí podrías recibir como ayuda es ofrenda",
6 ése no tendrá que honrar a su padre y a su madre. Así habéis anulado la Palabra de Dios por vuestra tradición.
7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo:
8 Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
9 En vano me rinden culto, ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres."


Durisimas palabras, pero ciertas, como ves, jesus SI critico a los judios por guardar la tradicion, y pablo nos previene de esto tambien:

colosenses:

2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
2:19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.
2:20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
2:21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
2:22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
2:23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

Jesús no puede criticar a los judios por transmitir las enseñanzas divinas por tradicion oral, pues ese fue el mecanismo con que Israel conservó la fe y la transmitió durante generaciones antes que se escribiera nada
No es asi, los judios enseñaban la ley de moises de memoria a sus hijos, la ley ya escrita se transmitia oralmente, como el evangelio a los cristianos.

Deuteronomio 6
1 Estos son los mandamientos, preceptos y normas que Yahveh vuestro Dios ha mandado enseñaros para que los pongáis en práctica en la tierra a la que vais a pasar para tomarla en posesión,
2 a fin de que temas a Yahveh tu Dios, guardando todos los preceptos y mandamientos que yo te prescribo hoy, tú, tu hijo y tu nieto, todos los días de tu vida, y así se prolonguen tus días.
3 Escucha, Israel; cuida de practicar lo que te hará feliz y por lo que te multiplicarás, como te ha dicho Yahveh, el Dios de tus padres, en la tierra que mana leche y miel.
4 Escucha, Israel: Yahveh nuestro Dios es el único Yahveh.
5 Amarás a Yahveh tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu fuerza.
6 Queden en tu corazón estas palabras que yo te dicto hoy.
7 Se la repetirás a tus hijos, les hablarás de ellas tanto si estás en casa como si vas de viaje, así acostado como levantado;
8 las atarás a tu mano como una señal, y serán como una insignia entre tus ojos;
9 las escribirás en las jambas de tu casa y en tus puertas

Es solo la palabra de Dios, la que el enseño y mando a mouises escribir, esta, y no otra, la que debian guardar...

Y cómo tu aseguras que no lo enseñaron? (sobre el culto a maria)

ningun discipulo de los apostoles enseño el culto a maria, ningun cristiano lo hizo, recien en el siglo IV surgio esta creencia y se le llamo de los cordilianos, fue duramebte rechazada por la iglesia...

La veneración a María es una practica de la Iglesia que inspiró el Espíritu Santo. No es parte de las enseñanzas de los apostoles ya que ellos enseñaron sobre Jesús.
Terrible lo que has dicho, y cierto.
La tradicion de los apostoles, o sea, lo que enseñaban ellos, los apostoles, no habla nada de dar culto a Maria, y en verdad, a ningun santo ni angel, es mas, lo reprueba...
¿como la iglesia catolica se llama apostolica si no guarda las enseñanzas de estos y es mas, le agrega contradiciendolos...? creo que esto se llama apostasia, y creo que los apostoels nos dijeron que iba a pasar... revisa tus creencias amigo, tal vez, aunque te duela, esten equivocadas...
El espiritu santo no inspira nada contrario a lo que ya esta establesido por el mismo a travez de los apostoles...
pablo dijo: si un angel del cielo o aun nosotros les enseña otro evangelio del que recibieron, sea anatema...(galatas 1:8).
Bueno, buscaste mal.
La primera oración a María data de fines del siglo II, el
Sub Tuum Praesidium.
quisiera conocerla pues no lo sabia...pero ya el orar a maria tampoco lo enseñaron los apostoles ni sus discipulos. Muestrame un escrito de ignacio, irineo o policarpo que me diga que debo orar a maria o algun cristiano muerto... y muestramelo solo con discipulos de los apostoles, de otra manera, no considero que sea apostolica tal tradicion...
La verdad es que no demostraste eso, al contrario. No hay ningún escrito primitivo que diga algo parecido a que la Tradición Apostólica es sinónimo de Nuevo Testamento.
ah no?
mira:

"Nosotros no hemos conocido la Economía de nuestra salvación, sino por aquellos a través de los cuales el Evangelio ha llegado hasta nosotros: ellos primero lo proclamaron, después por voluntad de Dios nos lo transmitieron por escrito para que fuese «columna y fundamento» (1 Tim 3,15) de nuestra fe.
Y no es justo afirmar que ellos predicaron antes de tener «el conocimiento perfecto», como algunos se atreven a decir gloriándose de corregir a los Apóstoles. Pues una vez resucitado de entre los muertos los revistió con la virtud del Espíritu Santo (Hech 1,8) que vino de lo alto (Lc 24,49); ellos quedaron llenos de todo y recibieron «el perfecto conocimiento». Luego partieron hasta los confines de la tierra (Sal 19[18],5; Rom 10,18; Hech 1,8), a fin de llevar como Buena Nueva todos los bienes que Dios nos da (Is 52,7; Rom 10,15), y para anunciar a todos los hombres la paz del cielo (Lc 2,13-14); tenían todos y cada uno el Evangelio de Dios (Rom 1,1; 15,16; 2 Cor 11,7; 1 Tes 2,2.8.9; 1 Pe 4,17).
Mateo, (que predicó) a los Hebreos en su propia lengua, también puso por escrito el Evangelio, cuando Pedro y Pablo evangelizaban y fundaban la Iglesia. Una vez que éstos murieron, Marcos, discípulo e intérprete de Pedro, también nos transmitió por escrito la predicación de Pedro. Igualmente Lucas, seguidor de Pablo, consignó en un libro «el Evangelio que éste predicaba» (1 Tes 2,9; Gál 2,2; 2 Tim 2,8). Por fin Juan, el discípulo del Señor «que se había recostado sobre su pecho» (Jn 21,20; 13,23), redactó el Evangelio cuando residía en Efeso.
Y todos ellos nos han transmitido a un solo Dios Creador del cielo y de la tierra anunciado por la Ley y los profetas, y a un solo Cristo Hijo de Dios. Pero si alguien no está de acuerdo con ellos, desprecia por cierto a quienes han tenido parte con el Señor (Heb 3,4), desprecia al mismo Cristo Señor y aun al Padre (Lc 10,16), y se condena a sí mismo (Tt 3,11), porque resiste (2 Tim 2,25) a su salvación, cosa que hacen todos los herejes. (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 1:1-2)
Primero lo proclamaron, luego LO ESCRIBIERON... ES LO MISMO.
Hasta marcos que oralmente escucho el evangelio por pedro, LO TRANSMITIO POR ESCRITO!
"Así pues, la Tradición apostólica está viva en la Iglesia y dura entre nosotros. Ahora volvamos los ojos a las Escrituras, para sacar de ella la prueba de todas aquellas cosas que los Apóstoles dejaron por escrito en los Evangelios" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 5:1)
TU FUERZAS A IRINEO, CUALQUIERA SE DA CUENTA QUE HABLA DE LO MISMO.