Pregunta sobre las tradiciones

17 Agosto 2001
1.288
1
56
www.sermones-biblicos.org
Extracto tomado de: http://www.christiananswers.net/spanish/q-eden/sola-scriptura-earlychurch-s.html

La Iglesia Católica Romana establece que posee una tradición oral apostólica independiente de las Escrituras, la cual sujeta a todos los hombres. Este reclamo apela a la afirmación de San Pablo en II de Tesalonicenses 2:15: "Así que, hermanos, estad firmes y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra."
Roma asegura que basados en la enseñanza de Pablo en este pasaje, la enseñanza de "Sola Escritura" es falsa, puesto que él dejó enseñanzas a los Tesalonicenses en varias formas, oral y escritas. Sin embargo, lo interesante en tales aseveraciones es que los apologistas de la Iglesia Romana nunca documentan las doctrinas específicas a la que se refiere Pablo, las cuales ellos afirman que poseen, y a las cuales aseveran ellos, los hombres tienen la obligación de sujetarse. Desde los escritos de Francisco de Sales, a los escritos de Karl Keating y Robert Sungenis, existe una clara ausencia de documentación de tales doctrinas a las cuales el Apóstol Pablo se refiere.
Sungenis editó recientemente una obra en defensa de la posición de la Iglesia Católica Romana acerca de la tradición titulada No sólo por las Escrituras: se le considera como una refutación definitiva a las enseñanzas protestantes de "Sóla Scriptura". Su libro consta de 627 páginas. Ni una sola vez, en todo el libro, el autor define el contenido doctrinal de esta supuesta tradición apostólica que sujeta a todos los hombres. Aún así, se nos afirma que existe, que la Iglesia Católica Romana la posee, y todos estamos bajo la obligación de someternos a ella, porque sólo esta Iglesia posee la plenitud de la revelación de Dios de los apóstoles.
Lo que Sungenis y otros autores Católicos Romanos fallan en definir es el contenido y la doctrina específica de la supuesta tradición apostólica. La razón por la cual no lo revelan es simple y sencillamente porque no existe. Si tal tradición existiera y fuera de tal importancia, ¿por qué Cirilo de Jerusalén no lo mencionó en sus Conferencias Catequistas?
Desafiamos a cualquiera a proporcionar una lista de las doctrinas a las que supuestamente Pablo se refiere en II de Tesalonicenses 2:15 y que dice que ha proporcionado oralmente a los Tesalonicenses. La única revelación especial que el hombre posee hoy en día de Dios y que fue entregada a los apóstoles es la de las Sagradas Escrituras.
Esto era lo que creía y practicaba la Iglesia Primitiva. Este mismo principio fue al que se adhirieron los reformadores. Ellos buscaban restaurarlo a la Iglesia después de que la corrupción doctrinal se había infiltrado a través de la puerta de la tradición.
La enseñanza de un cuerpo separado de la revelación apostólica conocido como Tradición, que es oral en naturaleza, no fue originada en la Iglesia Cristiana, sino en el Gnosticismo. Fue un atentado de los gnósticos, quienes buscaban aumentar su autoridad afirmando que las Escrituras no eran suficientes. Ellos aseguraban que poseían la entera revelación apostólica porque tenían, no sólo la revelación escrita de los apóstoles en las Escrituras, sino también la tradición oral, además la clave para interpretar y entender esa revelación.
De la misma manera que los Padres de la Iglesia Primitiva repudiaron las enseñanzas y reclamos sostenidos por una dependencia exclusiva en la tradición, y apelaron a la autoridad de lo registrado en las Sagradas Escrituras, así también, debemos hacerlo nosotros.

"Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y me siguen" San Juan 10:27.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Si la Iglesia posee la plenitud de la revelación de Dios de los apóstoles. Entonces la pregunta es, ¿Cuáles son esas doctrinas orales transmitidas por los Apostes?
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Es interesante el artículo, el católico neutraliza la Palabra con las tradiciones, los testigos de Jehová con una biblia falsa, losd mormones porque la interpretan a través de sus otros libros "2sagrados", etc..

Pero cuidémonos nosotros porque si bien afirmamos que NOS BASAMOS SOLO EN LAS ESCRITURAS en la práctica nuestras interpretaciones también humanas hacen que a veces no nos basemos en la Palabra sino en la interpretación del fundador de mi denominación.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

SolaGratia dijo:
Si la Iglesia posee la plenitud de la revelación de Dios de los apóstoles. Entonces la pregunta es, ¿Cuáles son esas doctrinas orales transmitidas por los Apostes?

No existen doctrinas orales para la iglesia. Eso son patrañas de la ICR. Había, doctrinas y enseñanzas orales respecto de lo que Jesús había enseñado a los apóstoles y lo que éstos mismos iban transmitiendo a la iglesia cuando aún no se escribía el documento conocido como: Nuevo Testamento, que contiene el evangelio de Cristo y las enseñanzas apostólicas, pero una vez se compiló el Nuevo Testamento, ya no había necesidad de enseñanza oral. En todo caso, la enseñanza oral fué particularmente una experiencia de la iglesia primitiva por lo ya dicho. No existe doctrina más allá del Nuevo Testamento para la iglesia de Cristo. (Efesios, 11-22; 1 Corintios, 3:9-11)

Dios fue dando el fundamente desde Moisés, hasta los apostoles y no existe doctrina extrabíblica que debamos obedecer, o recibir. De hecho, debemos rechazar toda doctrina, o tradición, o enseñanza que no se ajuste a la bíblia. (2 Juan, 7-11)
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

vid dijo:
No existen doctrinas orales para la iglesia. Eso son patrañas de la ICR. Había, doctrinas y enseñanzas orales respecto de lo que Jesús había enseñado a los apóstoles y lo que éstos mismos iban transmitiendo a la iglesia cuando aún no se escribía el documento conocido como: Nuevo Testamento, que contiene el evangelio de Cristo y las enseñanzas apostólicas, pero una vez se compiló el Nuevo Testamento, ya no había necesidad de enseñanza oral. En todo caso, la enseñanza oral fué particularmente una experiencia de la iglesia primitiva por lo ya dicho. No existe doctrina más allá del Nuevo Testamento para la iglesia de Cristo. (Efesios, 11-22; 1 Corintios, 3:9-11)

Dios fue dando el fundamente desde Moisés, hasta los apostoles y no existe doctrina extrabíblica que debamos obedecer, o recibir. De hecho, debemos rechazar toda doctrina, o tradición, o enseñanza que no se ajuste a la bíblia. (2 Juan, 7-11)

Creo que ha expuesto muy bien lo que las Sagradas Escrituras señalan... cabe señalar que la tradición oral ha denigrado tanto las Escrituras como al mismo Mesias. Además no es desconocido que las tradicion se mezcla con los mitos y deja de ser fidedigna despues de un par de generaciones.

SOLO ESCRITURAS...
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Sin dejar de mencionar que las mismas escrituras dan testimonio de ellas mismas, 2ª de Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Dios en su infinita sabiduría se revela al hombre ¿cómo? Por medio de su palabra escrita Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Sin embargo el hombre (Aquí léase organización católica) ha tratado por todos los medios posibles, degradar las Escrituras al grado de: 1º prohibir su lectura publica, (recuérdese que las Escrituras sufrieron persecución católica desde sus inicios como organización político-religiosa y hasta el siglo pasado) a cualquier simple mortal se le quemaba por encontrársele alguna Biblia en su poder y esto es innegable y vergonzoso para una organización que se autodenomina cristiana, y 2º ha tratado por todos los medios posibles de impedir la proliferación de la misma, recuérdese sus”tradiciones orales” ("orates" diría yo) que se anteponen franca y abiertamente a su lectura libre.

Dios en su infinita misericordia y en su amor sin fin puede ayudar al lector sincero a que se acerque a El y revelarse a si mismo a través de su santa Palabra, Y si fuese lo contrario, Dios seria únicamente Dios de teólogos, o de lo que pomposamente se llama “magisterio”

Francamente yo no podría creer en un Dios que haciendo un milagro inmenso para revelarse en su Palabra, no me ayudara a interpretarla, a creerla, a vivirla y disfrutar de la paz que ofrece, Juan 14:27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

II de Tesalonicenses 2:15: "Así que, hermanos, estad firmes y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra."

La pregunta sigue sin ser respondida, ¿Cuáles son esas tradiciones orales, que doctrinas son, a que se refiere Pablo?

Biblia mas Tradición dice Roma, pero, ¿Cuál Tradición oral, que dijeron los Apóstoles a la Iglesia primitiva y que Roma dice poseer?

Creo que esas palabras orales dichas por los Apóstoles y nuestro Señor Jesucristo competen solo a aquellos que las oyeron, y lo Escrito quedo como voz de Dios para nosotros. No sabemos que palabras no escritas fueron dichas a la Iglesia primitiva por lo tanto no fue la intención de Dios que las tuviéramos nosotros. Roma no las tiene, nadie las tiene. Es por eso que la Sola Scritura es lo Bíblico y no la tradición romana que no se basa en las enseñanzas no escritas de los Apóstoles porque no las posee. Entonces, ¿A que tradición apelan para negar la Sola Scriptura?


_
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

De Sola Gratia:
La Iglesia Católica Romana establece que posee una tradición oral apostólica independiente de las Escrituras, la cual sujeta a todos los hombres. Este reclamo apela a la afirmación de San Pablo en II de Tesalonicenses 2:15: "Así que, hermanos, estad firmes y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra."

La Institución romanista puede decir lo que quiera (y ciertamente lo hace) pero solo hay una Tradición válida para un cristiano. La que encontramos en el Nuevo Testamento la cual se fundamenta en dos aspectos básicos:
El primero en que los Apostoles fueron testigos de los hechos y palabras de Jeshua y se les encomendó trasmitirlo. Pagaron la mayoría este testimonio con la vida.
El segundo que dicho testimonio se fundamentó en la Sagrada Escritura Ant. Testamento.
Un ejemplo de ello lo encontramos en Hechos 17:10-11
<SUP></SUP>
Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.<SUP> </SUP>Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Todo lo que se aparta de eso, quitando o añadiendo (con el subterfugio de una pretendida e inexistente tradición oral) algo a esta tradición apostólica es falso.
La frase de Jerónimo: Lo que está escrito, creelo. Lo que no está escrito, ni lo mires, suena con una rotundidad que anula las quimeras de los que se permiten añadir o quitar.
Un abrazo.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

La frase de Jerónimo: Lo que está escrito, creelo. Lo que no está escrito, ni lo mires, suena con una rotundidad que anula las quimeras de los que se permiten añadir o quitar.

Tobi, eso es mentira y ya se lo han demostrado mil veces en esta web.

Sin dejar de mencionar que las mismas escrituras dan testimonio de ellas mismas, 2ª de Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

DanielO, dice "toda escritura" ... entonces ¿el Coran también? específicamente ¿a qué Libros se refiere ese versículo, ¿dónde se mencionan esos libros?
La enseñanza de un cuerpo separado de la revelación apostólica conocido como Tradición, que es oral en naturaleza, no fue originada en la Iglesia Cristiana, sino en el Gnosticismo

SolaGratia, eso es falso. Precisamente los gnósticos intentaron ensuciar la Doctrina Apostólica inventando libros que pretendían hacer pasar como escritos por los Apóstoles y fue precisamente la Iglesia quien defendió la Verdadera Doctrina con la Tradición Apóstólica que les indicaba -por ejemplo- cuáles eran las enseñanzas y cuáles eran los libros que realmente provenían de los Apóstoles.

Si la Iglesia posee la plenitud de la revelación de Dios de los apóstoles. Entonces la pregunta es, ¿Cuáles son esas doctrinas orales transmitidas por los Apostes?

SolaGratia, te paso un listado de creencias y doctrinas que son generalmente aceptados por todos los cristianos y que no pueden verse solamente con la Biblia:

- La estructura de la Oración semanal (dominical) por excelencia que desde el siglo I lleva a cabo la Iglesia (Contricción; Lecturas; Predicación; Credo; Ofrenda; Oración Consagratoria; Rezo Padre Nuestro; Santa Cena; final con el "Demos gracias a Dios").
- La sucesión episcopal hasta llegar a los Apóstoles, como garantía de comunión de fe (Ignacio de Antioquía; Irineo de Lyon).
- Bautismo por aspersión.
- Uso del agua bendita y del aceite bendito en la liturgia (siglo II).
- Celebración de la Pascua Cristiana. Si bien hubo una minoría que mantuvo la fecha de la Pascua Judía (día variable), la mayoría adoptaron la fecha Oficial (Domingo).
- El texto del Credo de los Apóstoles.
- La doctrina Cristológica, definida inicialmente en el Concilio de Nicea (325).
- Celebración de la Navidad.
- Deidad y personalidad del Espíritu Santo.
- Dogma de la Santísima Trinidad de Dios, definida a partir del siglo IV.
- Exteriorización de la utilización de Anagramas; Íconos de símbolos y de los Santos, en especial de la Virgen María.
- Canon de las Escrituras, custodiadas por los Obispos durante 300 años, definididas a partir del Papa Dámaso I (382), luego en el Concilio regional de Hipona (392) y por último en el Concilio de Cartago (397).
- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
- Uso de la Cruz como símbolo del cristianismo, que se utiliza desde el siglo V.
- La Fiesta de la Dormición de María (Oriente) o de la Asunción de María (Occidente), con antecedentes anteriores al siglo V.
- Uso de Imágenes Sagradas para la liturgia, según Concilio Nicea (787).
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Mca dijo:


SolaGratia, te paso un listado de creencias y doctrinas que son generalmente aceptados por todos los cristianos y que no pueden verse solamente con la Biblia:

- La estructura de la Oración semanal (dominical) por excelencia que desde el siglo I lleva a cabo la Iglesia (Contricción; Lecturas; Predicación; Credo; Ofrenda; Oración Consagratoria; Rezo Padre Nuestro; Santa Cena; final con el "Demos gracias a Dios").
- La sucesión episcopal hasta llegar a los Apóstoles, como garantía de comunión de fe (Ignacio de Antioquía; Irineo de Lyon).
- Bautismo por aspersión.
- Uso del agua bendita y del aceite bendito en la liturgia (siglo II).
- Celebración de la Pascua Cristiana. Si bien hubo una minoría que mantuvo la fecha de la Pascua Judía (día variable), la mayoría adoptaron la fecha Oficial (Domingo).
- El texto del Credo de los Apóstoles.
- La doctrina Cristológica, definida inicialmente en el Concilio de Nicea (325).
- Celebración de la Navidad.
- Deidad y personalidad del Espíritu Santo.
- Dogma de la Santísima Trinidad de Dios, definida a partir del siglo IV.
- Exteriorización de la utilización de Anagramas; Íconos de símbolos y de los Santos, en especial de la Virgen María.
- Canon de las Escrituras, custodiadas por los Obispos durante 300 años, definididas a partir del Papa Dámaso I (382), luego en el Concilio regional de Hipona (392) y por último en el Concilio de Cartago (397).
- El dogma de María Madre de Dios, definido en el Concilio de (415).
- Uso de la Cruz como símbolo del cristianismo, que se utiliza desde el siglo V.
- La Fiesta de la Dormición de María (Oriente) o de la Asunción de María (Occidente), con antecedentes anteriores al siglo V.
- Uso de Imágenes Sagradas para la liturgia, según Concilio Nicea (787).


Nada de eso son doctrinas orales que enseñaron los Apóstoles. Tu mencionas doctrinas cristologicas, Deidad y personalidad del Espíritu Santo, dogmas acerca de la Trinidad. Estas amigo no son tradiciones orales sino que son enseñanzas escritas de las cuales los cristianos hicieron teología basándose en las palabras de los Apóstoles que por voluntad del Espíritu Santo quedaron para la posteridad por ESCRITO. Los cristianos hicieron teología no basados en ninguna tradición oral sino en lo que estaba y habría de quedar por escrito. Nadie dijo haber escuchado de la boca de los Apóstoles o del Señor cosas fuera de las Escrituras. Que hubo practicas como el símbolo de la cruz no significa que estas sean doctrinales.

Luego mencionas fiestas, doctrinas mariologicas, símbolos, etc. y todo no aparece hasta después del siglo IV como tu lo indicas. ¿Cuatrocientos años después de lo dicho por Pablo: “retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra”?

Bendiciones
Malcom


_
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

SolaGratia dijo:
Si la Iglesia posee la plenitud de la revelación de Dios de los apóstoles. Entonces la pregunta es, ¿Cuáles son esas doctrinas orales transmitidas por los Apostes?

Oh, ya habias hecho esta pregunta; Lo siento mucho entonces con los hermanos foristas, yo abri un epigrafe preguntando exactamente lo mismo. Que pena.

Paz.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

En realidad no hay tal lista.

Si lo que pretende Sola Gratia es encontrar elementos de la Tradición que no estén mencionados en la Sagrada Escritura, pues eso es casi imposible. Casi todas las verdades de fe están contenidas tanto en la Tradición como en las Escrituras, con mayor o menor detalle explicitadas en una y otra, pero están en ambas.

Pero como seguramente quieres que de algún elemento, pues vamos.

Una verdad de fe que está atestiguada en la Sagrada Tradición es que la Eucaristía es verdadera y sustancialmente la carne de Nuestro Señor Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados. Eso está abundantemente desarrollado en la Sagrada Tradición, y clara pero más brevemente expuesto en la Sagrada Escritura.

Sobre verdades de fe que estén solo en la Sagrada Tradición, pero que no se mencionen en la Escritura, casi no existen. Yo diría la única que está solo insinuada en la Escritura es la Asunción de la Virgen María. Y la existencia del purgatorio. Creo que son las que tienen una presencia más indirecta en las Escrituras.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Petrino dijo:
En realidad no hay tal lista.

Si lo que pretende Sola Gratia es encontrar elementos de la Tradición que no estén mencionados en la Sagrada Escritura, pues eso es casi imposible. Casi todas las verdades de fe están contenidas tanto en la Tradición como en las Escrituras, con mayor o menor detalle explicitadas en una y otra, pero están en ambas.

Pero como seguramente quieres que de algún elemento, pues vamos.

Una verdad de fe que está atestiguada en la Sagrada Tradición es que la Eucaristía es verdadera y sustancialmente la carne de Nuestro Señor Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados. Eso está abundantemente desarrollado en la Sagrada Tradición, y clara pero más brevemente expuesto en la Sagrada Escritura.

Sobre verdades de fe que estén solo en la Sagrada Tradición, pero que no se mencionen en la Escritura, casi no existen. Yo diría la única que está solo insinuada en la Escritura es la Asunción de la Virgen María. Y la existencia del purgatorio. Creo que son las que tienen una presencia más indirecta en las Escrituras.

Mencionas 3 cosas que están atestiguadas por la Sagrada Tradición que son, la Eucaristía, la Asunción de la Virgen Maria, y la existencia del purgatorio.

Pero estas estimado Petrino no son mas que doctrinas fundadas sobre ciertas interpretaciones de ciertos pasajes de las Escrituras y suposiciones “reveladas” a ciertos hombres, lo mismo, todas las demás doctrinas surgen de lo mismo.

La tradición católica es apelar a lo dicho por alguien y ese alguien apela a textos sagrados o a revelaciones que le vienen directo por el Espíritu. Pero eso de que doctrinas no escritas se trasmitieron desde los apóstoles a oyentes y estos comunicaron y esparcieron estas doctrinas a sus generaciones, no hay tal cosa porque como dije todas las doctrinas que mencionas son interpretaciones de textos escritos y revelaciones especiales, ¿no es así?

Pero aun si fuera como dices, esas 3 cosas que mencionas son pilares y fundamentos de la fe católica Romana, son tan importantes (que sin ellas serian como los protestantes) y son tan vitales que debería de extrañarte aun tus propias palabras que dices “pero que no se mencionen en la Escritura, casi no existen” Cuando deberían de ABUNDAR, mas las Escrituras si son claras y abundantes en lo que si es esencial.

Bendiciones
Malcom
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Nada de eso son doctrinas orales que enseñaron los Apóstoles.
... dices eso porque no has leído a Ignacio de Antioquía (año 100) o a Irineo de Lyon (año 150).
[/QUOTE]Tu mencionas doctrinas cristologicas, Deidad y personalidad del Espíritu Santo, dogmas acerca de la Trinidad. Estas amigo no son tradiciones orales sino que son enseñanzas escritas de las cuales los cristianos hicieron teología basándose en las palabras de los Apóstoles que por voluntad del Espíritu Santo quedaron para la posteridad por ESCRITO.[/QUOTE]
Dnos el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, de l Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.
Los cristianos hicieron teología no basados en ninguna tradición oral sino en lo que estaba y habría de quedar por escrito. Nadie dijo haber escuchado de la boca de los Apóstoles o del Señor cosas fuera de las Escrituras.
Dinos entonces en qué Libro de las Sagradas Escrituras se especifica que el Apocalipsis de san Juan y la Carta de Santiago deben estar en la biblia.
Que hubo practicas como el símbolo de la cruz no significa que estas sean doctrinales.
Hubo y hay, 1.600 años desués ..., protestantes, ortodoxos y hasta sectarios la usan para autodenominarse cristianos.
Luego mencionas fiestas, doctrinas mariologicas, símbolos, etc. y todo no aparece hasta después del siglo IV como tu lo indicas. ¿Cuatrocientos años después de lo dicho por Pablo: “retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra”?
¿Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"? Imáginate, el dogma de María Madre de Dios se definió unos 350 años después de esa del NT, ¿qué pasa entonces con la definición cristológicas y el dogma de la Ssma. Trinidad de Dios que se definieron 250 años después de ese momento?
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Todo el tiempo se dice de parte de los catolicos: la tradicion apostolica, la tradicion...
saben que era la tradicion apostolica?
lo saben?
saben que irineo de lyon nos define que es la famosa tradicion?
aqui sus palabras, creo que dignas de ser tenidas en cuenta, ya que es discipulo de uno que lo fue de juan apostol...

"Así pues, la Tradición apostólica está viva en la Iglesia y dura entre nosotros. Ahora volvamos los ojos a las Escrituras, para sacar de ella la prueba de todas aquellas cosas que los Apóstoles dejaron por escrito en los Evangelios" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 5:1)

aqui se dice que la tradicion esta viva, luego que a travez de la escritura, prueban la verdad de la tradicion, y que es la tradicion que menciona? TODAS LAS COSAS QUE DEJARON ESCRITAS LOS APOSTOLES EN EL EVANGELIO.

OTRO PASAJE:

"Nosotros no hemos conocido la Economía de nuestra salvación, sino por aquellos a través de los cuales el Evangelio ha llegado hasta nosotros: ellos primero lo proclamaron, después por voluntad de Dios nos lo transmitieron por escrito para que fuese «columna y fundamento» (1 Tim 3,15) de nuestra fe.
Y no es justo afirmar que ellos predicaron antes de tener «el conocimiento perfecto», como algunos se atreven a decir gloriándose de corregir a los Apóstoles. Pues una vez resucitado de entre los muertos los revistió con la virtud del Espíritu Santo (Hech 1,8) que vino de lo alto (Lc 24,49); ellos quedaron llenos de todo y recibieron «el perfecto conocimiento». Luego partieron hasta los confines de la tierra (Sal 19[18],5; Rom 10,18; Hech 1,8), a fin de llevar como Buena Nueva todos los bienes que Dios nos da (Is 52,7; Rom 10,15), y para anunciar a todos los hombres la paz del cielo (Lc 2,13-14); tenían todos y cada uno el Evangelio de Dios (Rom 1,1; 15,16; 2 Cor 11,7; 1 Tes 2,2.8.9; 1 Pe 4,17).
Mateo, (que predicó) a los Hebreos en su propia lengua, también puso por escrito el Evangelio, cuando Pedro y Pablo evangelizaban y fundaban la Iglesia. Una vez que éstos murieron, Marcos, discípulo e intérprete de Pedro, también nos transmitió por escrito la predicación de Pedro. Igualmente Lucas, seguidor de Pablo, consignó en un libro «el Evangelio que éste predicaba» (1 Tes 2,9; Gál 2,2; 2 Tim 2,8). Por fin Juan, el discípulo del Señor «que se había recostado sobre su pecho» (Jn 21,20; 13,23), redactó el Evangelio cuando residía en Efeso.
Y todos ellos nos han transmitido a un solo Dios Creador del cielo y de la tierra anunciado por la Ley y los profetas, y a un solo Cristo Hijo de Dios. Pero si alguien no está de acuerdo con ellos, desprecia por cierto a quienes han tenido parte con el Señor (Heb 3,4), desprecia al mismo Cristo Señor y aun al Padre (Lc 10,16), y se condena a sí mismo (Tt 3,11), porque resiste (2 Tim 2,25) a su salvación, cosa que hacen todos los herejes. (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro III, 1:1-2)
BASTE LO DICHO POR IRINEO, QUIEN TENGA OIDOS OIGA.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Disculpa MR pero no veo en ninguna parte donde Ireneo dice que la Tradición Apostólica está contenida en las Escrituras. O que las dos cosas sean lo mismo.

De hecho para Ireneo, Tradición y Escrituras son dos vías para conocer la Verdad revelada.

No tengo a mano en este momento el texto, pero Ireneo refuta la opinion de los herejes recurriendo por un lado a la Tradición Apostólica, y luego por otro lado recurriendo a la Escritura, y dice que no están de acuerdo ni con una ni con la otra.

Así que es ningún momento Ireneo iguala Tradición con Escrituras.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Petrino dijo:
Disculpa MR pero no veo en ninguna parte donde Ireneo dice que la Tradición Apostólica está contenida en las Escrituras. O que las dos cosas sean lo mismo.

De hecho para Ireneo, Tradición y Escrituras son dos vías para conocer la Verdad revelada.

No tengo a mano en este momento el texto, pero Ireneo refuta la opinion de los herejes recurriendo por un lado a la Tradición Apostólica, y luego por otro lado recurriendo a la Escritura, y dice que no están de acuerdo ni con una ni con la otra.

Así que es ningún momento Ireneo iguala Tradición con Escrituras.

¿Puedes demostrarlo? ¿O es que no está (debidamente manipulado) en vuestras paginitas del corazoncito?
Veamos lo que dijo Ireneo:
"A Roma, como centro del Imperio, todas las iglesias; los fieles de todas partes, deben concurrir y en ella, gracias a estos fieles que son de todas partes (los fieles de cada ciudad
de la oikumene que coinciden en Roma) se conserva la tradición apostólica. El punto importante es que no solo Roma preserva la tradición de Pedro y de Pablo, sino que esta tradición de cada Iglesia del mundo, ya que cada Iglesia esta representada allí "por los fieles de todas partes"

Dr W. L. Knox Ad supra.

La Tradición Apóstolica no es otra y de forma totalmente exclusiva que el Nuevo Testamento
Roma, en tiempos de Ireneo: aquella Iglesia nada tenía que ver con la Roma Vaticana actual.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

Vuelvo a postear porque el anterior no salió bien expuesto.
-------------------
Que hubo practicas como el símbolo de la cruz no significa que estas sean doctrinales.
Hubo y hay, 1.600 años después ..., protestantes, ortodoxos y hasta sectarios la usan para autodenominarse cristianos.

Luego mencionas fiestas, doctrinas mariologicas, símbolos, etc. y todo no aparece hasta después del siglo IV como tu lo indicas. ¿Cuatrocientos años después de lo dicho por Pablo: “retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra”?
¿Por qué crees que se llama "Credo de los Apóstoles"? ... ¿tu festejas la Navidad y la Pascua? el 90% de los protestantes lo hacen, ¡Y ESTO NO ESTÁ EN LA BIBLIA!


Tu mencionas doctrinas cristologicas, Deidad y personalidad del Espíritu Santo, dogmas acerca de la Trinidad. Estas amigo no son tradiciones orales sino que son enseñanzas escritas de las cuales los cristianos hicieron teología basándose en las palabras de los Apóstoles que por voluntad del Espíritu Santo quedaron para la posteridad por ESCRITO.
Dinos entonces el Libro, capítulo y versiculos donde se habla sobre la T-R-I-N-I-D-A-D de Dios. (se habla, claro, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero nunca se habla de ÚNCIA SUSTANCIA ni de 3 PERSONAS ni de UNIÓN HIPOSTÁTICA; ni de ORDEN DE PRECEDENCIA. Esos conceptos los aclaró y definió la Iglesia, con la asistencia del Espíritu Santo.

Los cristianos hicieron teología no basados en ninguna tradición oral sino en lo que estaba y habría de quedar por escrito. Nadie dijo haber escuchado de la boca de los Apóstoles o del Señor cosas fuera de las Escrituras.
Dinos entonces en qué Libro de las Sagradas Escrituras se especifica que el Apocalipsis de san Juan y la Carta de Santiago deben estar en la biblia.
Dinos cuántas Biblias por cada habitante existían en los siglos I; II; III; IV; V; VI; etc... y cómo se propagó el mensaje evangélico.

El análisis es simple.

Bendiciones.
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

[/QUOTE] Tobi dijo: La Tradición Apóstolica no es otra y de forma totalmente exclusiva que el Nuevo Testamento
Dinos entonces en qué parte del NT se dice que el Evangelio según san Mateo; san Marcos, san Lucas y san Juan son Palabra de Diosy que debían estar en la Biblia y no -por ejemplo- el de Tomás o el de Santiago. ¿Por qué no se incluye en la Biblia el libro la Didajé?

Tobi dijo: Roma, en tiempos de Ireneo: aquella Iglesia nada tenía que ver con la Roma Vaticana actual.
¿Puedes decirnos cuándo (tiempo, acontecimiento, etc.) dejó de tener relación la Iglesia de Roma del siglo II con la Iglesia de Roma del siglo XXI?
Ya que citas a Irineo, ¿por qué rechazás la "sucesión episcopal desde los Apóstoles" (especialmente la de Roma), siendo que él fue uno de los que más la defendió en su época?
El análisis es simple. Si Jesús mandó a predicar, y no específicamente a escribir ... ¿por qué los Apóstoles y sus Discípulos se tomaron la atribución de hacerlo?
 
Re: Pregunta sobre las tradiciones

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> <!-- / icon and title --><!-- message -->

Tobi dijo: La Tradición Apóstolica no es otra y de forma totalmente exclusiva que el Nuevo Testamento
Dinos entonces en qué parte del NT se dice que el Evangelio según san Mateo; san Marcos, san Lucas y san Juan son Palabra de Diosy que debían estar en la Biblia y no -por ejemplo- el de Tomás o el de Santiago. ¿Por qué no se incluye en la Biblia el libro la Didajé?

Tobi dijo: Roma, en tiempos de Ireneo: aquella Iglesia nada tenía que ver con la Roma Vaticana actual.
¿Puedes decirnos cuándo (tiempo, acontecimiento, etc.) dejó de tener relación la Iglesia de Roma del siglo II con la Iglesia de Roma del siglo XXI?
Ya que citas a Irineo, ¿por qué rechazás la "sucesión episcopal desde los Apóstoles" (especialmente la de Roma), siendo que él fue uno de los que más la defendió en su época?

El análisis es simple. Si Jesús mandó a predicar, y no específicamente a escribir ... ¿por qué los Apóstoles y sus Discípulos se tomaron la atribución de hacerlo?