El cerdo y los camarones.

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Pablo esta tratando un problema en Romanos 14, que los judíos estaban forzando a los creyentes a guardar ciertos días de ayuno que tenían en la semana. Si no me equivoco eran dos veces por semanas. Era tradición que los judíos se habían impuestos ellos mismos. En esos días de ayuno, se prohibían comer ciertos alimentos o sea que se consideraban inmundo comer en esos días".

Y yo le respondo: Muy bien, Hiram, ahora solo falta que pongas la prueba bíblica directa, de lo que dices. Mientras tanto, hasta que no lo hagas, seguiré considerando que solo es un invento tuyo y del articulista de marras, de quien lo copiaste. Y creo, que esa misma opinión tienen los demás foristas; claro, exceptuando tus otros compañeros de aventura de tu secta.

-Dice Hiram: "Lo claro es, que comida y días están estrechamente relacionados en todo el capitulo....y la relación te lleva a concluir que trata de los días de ayuno tan mencionados por los website judíos y tradición judías.....

Y yo le respondo: ¡Vaya Hiram!, ¡Conque de eso se trata!....Según tú y tu articulista, los "días de ayuno" son muy mencionados en "los website judíos y la tradición judía"....¿Y con eso basta, Hiram?......Entonces prepárate, a probar tus "asertos imaginarios", con "la Biblia en la mano"; porque vamos a hacer una exégesis ampliada de Romanos 14....Veamos:

-"1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones".
Entonces, Hiram, aquí no hay que abundar mucho; porque se trata de la introducción del asunto a tratar; pero, llama la atención, que Pablo exhorta a los creyentes en Cristo a "no contender sobre opiniones". Ahora bien, ¿Opiniones sobre qué?......
A partir del verso 2, él comienza a desarrollar la idea......

-"2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. 3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido".
Entonces, Hiram, aquí está el primer planteamiento de Pablo; y yo te pregunto: ¿Está implicada ahí, la idea del tal ayuno que tú mencionas?.

Espero tu respuesta, Hiram, a esta primera cuestión. Pero tienes que responder, basandote solamente en el propio texto bíblico; porque no se vale, apelar a supuestos "websites y tradiciones judías".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Miguel Loayza F]

Re: El cerdo y los camarones.

Originalmente enviado por Greivin
Yo digo y creo lo que la palabra dice al respecto, "Comelón y Bebedor" que haya sido inmundo o no lo que comía, creo que ni tu lo sabes, aunque él dejó bién claro este punto. Pero si decir lo que la palabra dice, acerca de El es mentira para ti, pues seré un mentiroso, desde tu punto de vista.

Por otro lado, cuando estés frente a él y al lado tuyo esté un pordiosero, de esos que se alimentan de las sobras de los basureros, y veas que es tratado igual que tu por él, te darás cuenta que lo importante era confesar con tu boca y creer en tu corazón, no lo que comas. Pero ese entendimiento se adquiere con un corazón humilde y sencillo, como lo es su mensaje. No con un corazón como los de aquellos que él tanto combatió y criticó en su tiempo. !Fariseos!.

Greivin.

Yo se que crees en la palabra que dice "Comelón y Bebedor" y tu lo que no quieres reconocer o no te diste cuenta de que hablas sin pensar es que 'esa palabra' las dijeron los que acusaban a Cristo, es decir, crees la acusación de que Cristo pecó al comer animales inmundos.

En la palabra también encontramos "No moriréis", sin embargo fueron dichas por Satanás, el cual, al igual que los fariseos, es mentiroso y acusador. De ahí que tu das crédito a esos mentirosos.

La palabra dicha por otros dice que Jesús no pecó.

Me tachas de fariseo y eres tu el que les crees, sin embargo mira lo que te enseña este fariseo o cualquier lector acucioso de la biblia. Muchos como tu sostienen que con la muerte de Cristo ya se puede comer la inmundicia, pero no te das cuenta que cuando Jesús fue acusado todavía no había muerto, asi es que mal podría tener base que ser comelón y bebedor implicaba comer inmundicias. De esta forma te demuestro que no entiendes las escrituras y mal puedes guiar a otros si tu mismo eres ciego. ¡¡¡Tu que tienes el Espíritu no sabes y yo que 'no lo tengo', entiendo y te enseño!!!

Pones un ejemplo sensiblero para justificar tus desordenados deseos alimenticios. A un pordiosero se le podría entender que coma lo que encuentre en el basurero, pero a ti, que no estás en esa situación y que "parece" tienes conocimiento de las escrituras es inaceptable o ¿es que eres un pordiosero que no quiere abandonar el basurero?. Me imagino que si el pordiosero tiene la oportunidad de cambiar su situación, si además se le hace conocer que tiene mejores obciones de alimentos, haría los cambios necesarios. Si quieres seguir en el basurero, nadie te lo impide.

Dices que Jesús combatió y criticó a los fariseos y resulta que ¡tu crees lo que ellos dijeron!. ¿Quién te entiende?

Como se ve que lo que comes te ha embotado la mente que no te das cuenta de lo que dices.

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

Haber vamos a ver Romanos 14.

Recuerden que la Carta a los Romanos es todo una secuencia, es decir, todo se debe de leer para saber de que se trata.
Dice Romanos 14:1:

Recibid al flaco (o débil, en otras versiones) en la fé, pero no para contiendas o disputas.

Hasta aqui cabe preguntarse: ¿quien es el flaco o débil en la fé?

En Isaias 40:29 explica quien es el flaco o débil. El dá esfuerzo al cansado y multiplica las fuerzas al que no tiene ninguna.

Sigamos en el versiculo 2 de Romanos 14:

Porque uno cree que se ha de comer todas las cosas: otro que es débil, come legumbres.

Versículo 3 del mismo:

El que come no menosprecie al que no come: y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha levantado.

Hasta aqui, Pablo esta hablando del débil y del fuerte en la Fé.

Ahora como todo tiene una secuencia Pablo prosigue su discurso para con los firmes en la fé; leyendo el versiculo 23 de Romanos 14 que va con la secuencia de Romanos 15:1, dá la explicación de Pablo.

Romanos 14:23 y 15:1

Mas el que hace diferencia, si comiere, es condenado, porque no comió por fé: y todo lo que no es de fé, es pecado. Así que los que somos más firmes debemos sobrellevar las flaquezas de los flacos, y no agradarnos a nosotros mismos.

Romanos 15: 2-3a

Cada uno agrade a su prójimo en bien , a edificación. Porque Cristo no se agradó a sí mismo;


y no olviden lo que dijo Pablo a los Corintios 2a.12:10c

...porque cuando soy flaco, entonces soy poderoso.

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

Olvidaba agregar esto.

Romanos 14:14 dice el Apotol Pablo

Yo sé y confío en Jesucristo, que de suyo nada hay inmundo mas aquel que piensa alguna cosa ser inmunda, para él la es inmunda.

Como ya se había dicho, aquí Pablo esta hablando con los firmes en la fé, para que no contienden con los flacos en la fé.

En resumen de este pasaje: Jesucristo no es inmundo no es corrupto, en el no hay nada inmundo y sus seguidores tampoco lo son.

Recuerden que cuando Pablo escribió este pasaje, ya habia pasado la vision de Pedro LA DE: PEDRO, MATA Y COME. Pedro no entendia, lo entendia literal. Dios le estaba revelando a Pedro que los Gentiles tambien alcanzarian la pureza espiritual, no nada mas el judío.

He aquí Pablo esforzándose en mandar la carta a los Romanos por medio de la diaconisa Febe, escribe esto sobre la Tolerancia de la fé entre los fuertes y los débiles en la fé.

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

Armando;

ya que tu abriste este tema por curiosidad tuya. Tampoco te dió curisidad de saber el ¿porqué los judíos no mezclan en sus Menus, 2 productos derivados del mamifero?

 

[voz777]

Re: El cerdo y los camarones.

Haber vamos a ver Romanos 14.

Recuerden que la Carta a los Romanos es todo una secuencia, es decir, todo se debe de leer para saber de que se trata.
Dice Romanos 14:1:

Recibid al flaco (o débil, en otras versiones) en la fé, pero no para contiendas o disputas.

Hasta aqui cabe preguntarse: ¿quien es el flaco o débil en la fé?

En Isaias 40:29 explica quien es el flaco o débil. El dá esfuerzo al cansado y multiplica las fuerzas al que no tiene ninguna.

Sigamos en el versiculo 2 de Romanos 14:

Porque uno cree que se ha de comer todas las cosas: otro que es débil, come legumbres.

Versículo 3 del mismo:

El que come no menosprecie al que no come: y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha levantado.

Hasta aqui, Pablo esta hablando del débil y del fuerte en la Fé.

Ahora como todo tiene una secuencia Pablo prosigue su discurso para con los firmes en la fé; leyendo el versiculo 23 de Romanos 14 que va con la secuencia de Romanos 15:1, dá la explicación de Pablo.

Romanos 14:23 y 15:1

Mas el que hace diferencia, si comiere, es condenado, porque no comió por fé: y todo lo que no es de fé, es pecado. Así que los que somos más firmes debemos sobrellevar las flaquezas de los flacos, y no agradarnos a nosotros mismos.

Romanos 15: 2-3a

Cada uno agrade a su prójimo en bien , a edificación. Porque Cristo no se agradó a sí mismo;

Hasta aquí Doña Blanca,va muy bien. Ya que el contexto está hablando de los débiles y flacos Judíos, recien convertidos a Jesús por la predicación de las buenas nuevas. Los cuales debido al hecho de haber estado sometidos a la Ley, erán débiles, ya que el simple hecho de que un gentil convertido a Cristo comiese lomito de puerco, lo hacía tambalear en la fe.
Y claro se le da la instrucción al que estaba firme en la fe [y comia de todo] diciendole: Que lo que come no sea de tropiezo al débil.

Y yo en lo particular, no tengo ningún problema haciendo esto. Nada más que lo que sucede, tanto en aquel tiempo [cuándo se escribió la carta] cómo hasta ahora. El debil, siempre quiere someter al fuerte a su débilidad.

Si vamos a ser verdaderos y honestos al respecto. Yo nunca he mirado a un fuerte, queriendo someter a un débil, a su [fe fuerte]. Pero siempre es el débil el que quiere que todo el mundo se someta a sus rudimentos y preceptos. Yo mismo en lo particular, me sometí a un dieta de vegetales por un año. Y a la verdad, dió buenos y malos resultados. Baje de peso y molestias musculares aminorarón, pero ala vez, las heridas leves en mi piel duraban semanas en cicatrizar, al igual que los moretones, eso sin contar las tarantas y debilidad repentina que me sobrevenía en ocaciones. Pero lo hicé de una manera voluntaria, jámas, siquiera me pasó por la mente el juzgar a nadie, por comer diferente. Y dicho vaya de paso: Los apetitos de la carne, para nada DISMINUYERON. Así que yo lo se, nadie lo me conto, las verduras, no hacen la obra del ESPIRITU SANTO.

Así que hermana, siga en sus rudimentos, simplemente denos a nosotros la libertad que Cristo ya nos dió. No quiera someternos a su débilidad 'Por el amor de Cristo"




y no olviden lo que dijo Pablo a los Corintios 2a.12:10c

...porque cuando soy flaco, entonces soy poderoso.

Y aquí querida hermana Blanca, no tengo palabra, ya que este verso, no se atiene al contexto de las escrituras arriba dadas.

reciba bendiciones


voz

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

No voz777, no esta hablando de comida ni de bebida este cap. de Pablo. Pablo lo hace mencion en el versiculo 17 del mismo cap. 14 de Romanos.

Quienes era los debiles de la fe? Los que no podian llevar sus cargas, los quebrantados. Pablo se consideraba flaco o debil porque tenia muchas cargas, el habia sufirdo peligros de naufragio en el mar, habia sido apedreado, habia sido azotado, y esas cargas esas dolencias no las podia llevar consigo, por eso se consideraba flaco y se gozaba en la falqueza porque asi se sentia mas poderoso para la obra de Dios.

Los fuertes en la fé no necesitaban del ayuno, los debiles en la fé o flacos en la fé si necesitaban ayunar, y aqui lo hace mencion en el versiculo 2 del cap. 14 de Romanos:

Porque uno cree que se ha de comer todas las cosas: otro que es débil, come legumbres.

A Pablo le molestaba ver contiendas entre los fuertes y entre los debiles.

versiculo 10:

Porque menosoprecias a tu hermano?

versiculo 22:

Tienes tu fé? tenla para contigo delante de Dios.

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Armando;

ya que tu abriste este tema por curiosidad tuya. Tampoco te dió curisidad de saber el ¿porqué los judíos no mezclan en sus Menus, 2 productos derivados del mamifero?

Saludos. No estoy muy enterado de las costumbres judias, pero si recuerdo un versiculo que les prohibian mezclar los hilos en su vestimenta; acaso vosotros los gentiles del sabado cumplen tambien con esta ley?

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

No me llames gentil, desde que acepté a Jesucristo como mi Unico Salvador, no hay gentil ni griego ni judio ni varon ni mujer. Soy hija de Dios.

 

[Hiram Guzman]

Re: El cerdo y los camarones.

Donde esta escrito que fue por cuestiones de salud??? Eso usted lo supone...

No pondrás bozal al buey cuando trillare. (Dt. 25:4) Dijo Dios esto a causa de la agricultura? o a causa de la ciencia animal?
¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. (1 Co. 8:9,10)

¿Entonces porque capricho Dios dio esa ordenanza? Sigues sin contestar.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

La única razón lógica que Dios prohibiera animales inmundo, especialmente lechoncito a la vara con lo sabroso que se le hace en su boca, para el pueblo de Dios era su salud.<o></o>

Ahora usted que es ganadero, ¿Porque cree usted que no se le debe poner bozal al animal cuando trillare? ¿Cree que esto fue una enseñanza para nosotros y nada que ver con el animal? Si es así ¿cual es la enseñaza de no comer animales inmundos?<o></o>

Conviene recordar aquí que el término "inmundo" en el Antiguo Testamento puede tener el sinónimo de "contagioso", pues al leproso, cuya enfermedad es contagiosa, se lo consideraba inmundo (Lev. 13: 3, 15, 44, 45). La carne de cerdo es el único vehículo con el que el hombre puede contagiarse de enfermedades como la triquinosis y la cisticercosis. Y así sucesivamente con los animales clasificados inmundo.<o></o>

No lo dije yo, fue Marcos inspirado por Dios.

Pero usted esta de acuerdo así es como si usted lo dijera. ¿Murió Jesús por los animales?<o></o>

Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.<SUP> </SUP>El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. (Ro. 14:5,6) Es evidente que se refiere a la observacion del Sabado.

Del Sábado es lo menos que habla el capitulo. ¿Donde dice sábado en el capitulo? Eso lo estas asumiendo pero lo que es evidente que los días y comer o no comer están estrechamente relacionado.<o></o>

Sera que no lo encontro.

Será que usted no lo quiere aceptar....<o></o>

Le dije esto porque me llamo por otro nombre, no se dio cuenta?

Ese Mensaje era para Billy Vicente que también comento sobre Romanos 14 y en otro epígrafe habíamos dialogado del mismo y el abandono el tema. Por eso dije el comentario pero no era para usted. <o></o>

Si es lo que piensa le pido perdon.

Perdonado<o></o>

Primero dice que escribir con letras grandes es gritar, bueno, aun asi, tomelo por el lado amable.

Ese mensaje era para Medicus y no para usted pero ya veo que también escribe con letras grandes pero las suyas no causan impresión las de Medicus eran demasiado grandes.<o></o>

Sabiais que los cerdos comen todo lo que le eches? Un dia vi a mi perro matar una rata y tan pronto la solto, los cerdos la devoraron en segundos.

Y ahora me entero que sus vacas comen lo que comen los puercos. Wao, con razón se recomienda ser vegetariano hoy en día porque la maldad hace que amor se enfrié. <o></o>

Gracias por el consejo, vivo en USA y nunca he tenido problemas con ninguna carne que he comprado.

Yo también vivo en USA y me sorprende que Agencias gubernamentales les dejen pasar que usted alimentes sus vacas como cerdos....Ahora veo porque dicen que la carne de vaca es igual o peor que el cerdo por tener granjeros como usted inescrupulosos.......<o></o>

Ahora de acuerdo a la definición bíblica de inmundo hay animales que portan más las enfermedades que otros. Como dije anteriormente, la vaca no traspasa enfermedad tan fácil como el cerdo pero los dos no estaban en el plan original de la dieta de Dios.

Que Dios nos guarde en su divino amor y voy a ver si como un arrocito con gandulez y una yuca en escabeche....muao, muao que rico.....

 

[Hiram Guzman]

Re: El cerdo y los camarones.

-"1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones".
Entonces, Hiram, aquí no hay que abundar mucho; porque se trata de la introducción del asunto a tratar; pero, llama la atención, que Pablo exhorta a los creyentes en Cristo a "no contender sobre opiniones". Ahora bien, ¿Opiniones sobre qué?......
A partir del verso 2, él comienza a desarrollar la idea......

-"2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. 3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido".
Entonces, Hiram, aquí está el primer planteamiento de Pablo; y yo te pregunto: ¿Está implicada ahí, la idea del tal ayuno que tú mencionas?.

Espero tu respuesta, Hiram, a esta primera cuestión. Pero tienes que responder, basandote solamente en el propio texto bíblico; porque no se vale, apelar a supuestos "websites y tradiciones judías".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Dices que vas hacer una exegesis del capitulo pero te quedas en el verso tres y ¿que clase de exegesis es esa? O sea que anteriormente abandonastes el tema ahora lo quieres retomar pero tambien hay que hacerlo a tu manera....

Bueno Ya Blanca hizo una aportacion buena con relacion a capitulo 14, me oistes bien capitulo 14 no tres simples versiculos que es lo que tu haces...

Ahora veamos la pregunta que hace Pablo:
<SUP>4</SUP>¿Quién eres tú para juzgar al siervo de otro? Que se mantenga en pie, o que caiga, es asunto de su propio señor. Y se mantendrá en pie, porque el Señor tiene poder para sostenerlo. <SUP id=es-NVI-28252>5</SUP>Hay quien considera que un día tiene más importancia que otro, pero hay quien considera iguales todos los días. Cada uno debe estar firme en sus propias opiniones.

Entocnes ¿Porque Pablo introduce la importancia de los dias aqui? ¿Que tienen que ver los dias con el comer o no comer de todo?

Mientras te entretienes haciendo tu exegesis a paso de tortuga incluyo una informacion de un website judio:Por el Rab. Iehuda Levi

Las Leyes de los Ayunos Públicos​

Todas las leyes que citaremos en este resumen son válidas para los ayunos del 3 de Tishrí, el 10 de Tevet y el 17 de Tamuz. Las leyes de Iom Kipur y el ayuno del 9 de Av serán explicadas en su lugar apropiado. ​

Cualquier ayuno público que cae en shabat debe ser pospuesto para el día siguiente, con excepción de Iom Kipur, el cual es ordenado por la Torá y debe ser observado incluso en shabat. Pero si un ayuno público cae en viernes, debemos ayunar en ese día, a pesar de que entremos al día de shabat cuando todavía estamos ayunando. Sin embargo, de acuerdo a nuestro calendario, el único ayuno que puede caer un viernes es el ayuno del 10 de Tevet.

Comienzo del Ayuno: A diferencia de Iom Kipur y el 9 de Av, estos días de ayuno público no son días de ayuno completo, es decir que no se debe comenzar a ayunar desde la puesta del sol de la víspera, sino que está permitido comer y beber durante toda la noche anterior al día del ayuno, y sólo debemos comenzar a ayunar desde el amanecer de ese mismo día. Para saber a que hora comienza el amanecer en cada lugar del mundo, se debe consultar un calendario judío de la comunidad de esa ciudad.

Otra diferencia entre estos días de ayuno público y los días de Iom Kipur y el 9 de Av, es que en estos días de ayuno público está permitido lavarse, untarse con aceites y cremas, usar calzado de cuero y mantener relaciones matrimoniales.

Personas Exentas de Ayunar: En estos días de ayuno público, las personas enfermas están totalmente exentas del ayuno, aún si su enfermedad no conlleva peligro alguno. Asimismo, las mujeres embarazadas o que están en el período posterior al parto - por ejemplo, que amamantan - por cuanto que el ayunar puede ser peligroso para el bebé o les puede producir gran sufrimiento a ellas, en estas generaciones donde por varias razones la debilidad corporal prevalece sobre las personas, ellas están exentas de la obligación de ayunar.

Sin embargo, debemos notar que incluso aquellas personas que no tienen la obligación de ayunar no deben comer comidas festivas o manjares, sino que deben comer sólo lo necesario para mantenerse sanos y fuertes.

Niños: Niños menores de bar mitzvá, así como niñas menores de bat mitzvá, también están exentos de la obligación de ayunar. De todas formas, si ellos son lo suficientemente maduros como para entender el concepto del duelo, no se les debe acostumbrar a comer golosinas o manjares, sino solamente comidas nutritivas pero simples, como para que se mantengan saludables solamente. Todos aquellos que están exentos de ayunar deben abstenerse de comer en público.

Comer Después de Dormir: Si alguien se fue a dormir con la intención de levantarse antes del amanecer para comer y beber - por ejemplo: una hora antes del comienzo del ayuno - él puede comer y beber hasta el amanecer. Sin embargo, si la persona se fue a dormir pensando que no se despertaría antes del amanecer para comer y beber, pero se despertó de casualidad antes del amanecer, ella tiene prohibido comer. Por tal razón, es aconsejable que la persona piense que si ocurriera que él se despertare de casualidad antes del amanecer, a él le estará permitido comer y beber hasta algunos minutos antes de la hora del comienzo del ayuno.

Lavado de la Boca: Por la mañana está prohibido enjuagarse la boca aunque sea sólo con agua, pero alguien que sufre si no enjuaga su boca tiene permitido lavarse los dientes incluso con pasta dentífrica, con la única condición de que se cuide de no tragar nada de agua, y es por eso que debe inclinar su boca hacia abajo mientras se la enjuaga.

Medicamentos: Personas sanas que necesiten tomar cualquier clase de medicamentos en los días de ayuno - como ser, pastillas, cápsulas, jarabes, etc., pueden hacerlo si ellos no tienen buen gusto y pueden ser tomados sin agua. En caso de necesitar tomarlos con agua, pueden ser tomados con la condición de que se le agregue al agua o al jarabe un poco de sal o algo similar, para que su gusto no sea agradable al paladar. Como explicamos anteriormente, las personas enfermas están exentas de ayunar.

Rezos: En la amidá de los días de ayuno se debe recitar la plegaria llamada "Anenu" (Contéstanos), en la bendición llamada "Shoméa Tefilá" (Que escuchas nuestras plegarias). De acuerdo a la costumbre sefaradí, el Anenu es intercalado en los rezos de Shajarit y Minjá, pero los judíos ashkenazim sólo lo agregan en el rezo de la Minjá.



¿Donde se encuentra esta leyes en el torá?

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

No me llames gentil, desde que acepté a Jesucristo como mi Unico Salvador, no hay gentil ni griego ni judio ni varon ni mujer. Soy hija de Dios.

Hechos capitulo 15 marca la diferencia entre judios y gentiles respecto del tema que nos ocupa; mas si le desagrada la palabra, no le llamare mas con este apelativo, disculpe el agrabio. Saludos.

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

El debil o flaco de la fé que ayundaba solo con legumbres, consideren que tambien ayunaban solo con vigilia (sin dormir) Por eso hace mencion Pablo, entre los fuertes y debiles en la fé exitía el pleito. Los fuertes en la fé no ayunaban, con la oracion les bastaba pero criticaban al debil. Y el debil tambien criticaba al fuerte.

Bueno, yo supe por mi familia (que vive en Mexico) hace poco, que la Manteca Inca (hecho en Mexico) la trataron de vender aqui en USA. Cuando hicieron el traslado de ese producto, se dieron cuenta que no era 100% vegetal, sino que tenía LARD (manteca de puerco) y le cambiaron el nombre aqui. Desde que me dí cuenta de ese suceso, empezé a comprar productos que tengan la marca registrada de los judios cuales son: La estrella de David y la que tiene la letra U con un circulo cubriendo la letra..si no trae esa clave no compro el producto, hasta las papas fritas me fijo. A los judios nadie los hace tontos, por eso tienen $$$ para que su propio consumo sea benefico.

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> <!-- / icon and title --><!-- message -->Cita: De Hiram
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Donde esta escrito que fue por cuestiones de salud??? Eso usted lo supone...


No pondrás bozal al buey cuando trillare. (Dt. 25:4) Dijo Dios esto a causa de la agricultura? o a causa de la ciencia animal?
¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. (1 Co. 8:9,10)
</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿Entonces porque capricho Dios dio esa ordenanza? Sigues sin contestar.

Dios no hace nada por capricho sino de su entera voluntad.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o></FONT></FONT>

La única razón lógica que Dios prohibiera animales inmundo, especialmente lechoncito a la vara con lo sabroso que se le hace en su boca, para el pueblo de Dios era su salud.
Ya le dije que esto es lo que usted supone. No dice eso la Escritura.

Ahora usted que es ganadero, [no soy ganadero, soy ranchero] ¿Porque cree usted que no se le debe poner bozal al animal cuando trillare? ¿Cree que esto fue una enseñanza para nosotros y nada que ver con el animal? [acaso no leyo esto? ...¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros?]Si es así ¿cual es la enseñaza de no comer animales inmundos?
<o>Dios los prohibio en aquel tiempo, pero luego los limpio.</o>

Conviene recordar aquí que el término "inmundo" en el Antiguo Testamento puede tener el sinónimo de "contagioso", pues al leproso, cuya enfermedad es contagiosa, se lo consideraba inmundo (Lev. 13: 3, 15, 44, 45). La carne de cerdo es el único vehículo con el que el hombre puede contagiarse de enfermedades como la triquinosis y la cisticercosis. Y así sucesivamente con los animales clasificados inmundo.

<o>Como puede decir tal?</o>
<o>Sabe cuantas personas han muerto del mal de las vacas locas locas?</o>
<o>Sabes cuantas personas son alergicas a ciertas carnes?</o>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
No lo dije yo, fue Marcos inspirado por Dios.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Pero usted esta de acuerdo así es como si usted lo dijera. [y como no iba a estar de acuerdo con lo que Dios me dice.] ¿Murió Jesús por los animales? Si usted sabe la respuesta por que pregunta?; mas aun, por que sigue rechazandolos como alimento. ...El reino de Dios no es comida ni bebida...</FONT></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.<SUP> </SUP>El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. (Ro. 14:5,6) Es evidente que se refiere a la observacion del Sabado.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Del Sábado es lo menos que habla el capitulo. ¿Donde dice sábado en el capitulo? Eso lo estas asumiendo pero lo que es evidente que los días y comer o no comer están estrechamente relacionado. Esta vez es usted quien asume.</FONT></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Sera que no lo encontro.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Será que usted no lo quiere aceptar....<o></o></FONT></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Le dije esto porque me llamo por otro nombre, no se dio cuenta?
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Ese Mensaje era para Billy Vicente que también comento sobre Romanos 14 y en otro epígrafe habíamos dialogado del mismo y el abandono el tema. Por eso dije el comentario pero no era para usted. <o></o></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Si es lo que piensa le pido perdon.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Perdonado<o></o></FONT></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Primero dice que escribir con letras grandes es gritar, bueno, aun asi, tomelo por el lado amable.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Ese mensaje era para Medicus y no para usted pero ya veo que también escribe con letras grandes pero las suyas no causan impresión las de Medicus eran demasiado grandes.<o></o></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Sabiais que los cerdos comen todo lo que le eches? Un dia vi a mi perro matar una rata y tan pronto la solto, los cerdos la devoraron en segundos.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Y ahora me entero que sus vacas comen lo que comen los puercos. Wao, con razón se recomienda ser vegetariano hoy en día porque la maldad hace que amor se enfrié.

De echo, ya que vive en USA, especialmente esas amburguesas que se venden en los restaurantes de comida rapida, podra estar seguro que no son nada como se figuran algunos. Suelen ser mas "inmundas" que lo que los granjeros usan para alimentar sus crias.<o></o></FONT></FONT>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Gracias por el consejo, vivo en USA y nunca he tenido problemas con ninguna carne que he comprado.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Yo también vivo en USA y me sorprende que Agencias gubernamentales les dejen pasar que usted alimentes sus vacas como cerdos....Ahora veo porque dicen que la carne de vaca es igual o peor que el cerdo por tener granjeros como usted inescrupulosos.......<o></o></FONT>

Ya ve, solo tache de su lista "inmunda" desde ahora tambien la res y las aves.

Ahora de acuerdo a la definición bíblica de inmundo hay animales que portan más las enfermedades que otros. Como dije anteriormente, la vaca no traspasa enfermedad tan fácil como el cerdo pero los dos no estaban en el plan original de la dieta de Dios.
Esto es cierto, no eran dos, eran ninguno.
Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.


Que Dios nos guarde en su divino amor y voy a ver si como un arrocito con gandulez y una yuca en escabeche....muao, muao que rico.....

Que le aproveche.
<!-- / message --><!-- sig -->__________________

A mi tambien me encanta el arroz con gandules y cuando le echo unas pasitas de puerco, eso si que le da un toquesito especial. Saludos.

 

[Greivin]

Re: El cerdo y los camarones.

Yo se que crees en la palabra que dice "Comelón y Bebedor" y tu lo que no quieres reconocer o no te diste cuenta de que hablas sin pensar es que 'esa palabra' las dijeron los que acusaban a Cristo, es decir, crees la acusación de que Cristo pecó al comer animales inmundos.

En la palabra también encontramos "No moriréis", sin embargo fueron dichas por Satanás, el cual, al igual que los fariseos, es mentiroso y acusador. De ahí que tu das crédito a esos mentirosos.

La palabra dicha por otros dice que Jesús no pecó.

Me tachas de fariseo y eres tu el que les crees, sin embargo mira lo que te enseña este fariseo o cualquier lector acucioso de la biblia. Muchos como tu sostienen que con la muerte de Cristo ya se puede comer la inmundicia, pero no te das cuenta que cuando Jesús fue acusado todavía no había muerto, asi es que mal podría tener base que ser comelón y bebedor implicaba comer inmundicias. De esta forma te demuestro que no entiendes las escrituras y mal puedes guiar a otros si tu mismo eres ciego. ¡¡¡Tu que tienes el Espíritu no sabes y yo que 'no lo tengo', entiendo y te enseño!!!

Pones un ejemplo sensiblero para justificar tus desordenados deseos alimenticios. A un pordiosero se le podría entender que coma lo que encuentre en el basurero, pero a ti, que no estás en esa situación y que "parece" tienes conocimiento de las escrituras es inaceptable o ¿es que eres un pordiosero que no quiere abandonar el basurero?. Me imagino que si el pordiosero tiene la oportunidad de cambiar su situación, si además se le hace conocer que tiene mejores obciones de alimentos, haría los cambios necesarios. Si quieres seguir en el basurero, nadie te lo impide.

Dices que Jesús combatió y criticó a los fariseos y resulta que ¡tu crees lo que ellos dijeron!. ¿Quién te entiende?

Como se ve que lo que comes te ha embotado la mente que no te das cuenta de lo que dices.

"Entonces, ¿que ventajas tiene el ser judío o el estar circunsidado? Muchas y por muchas razones. En primer lugar, Dios confió su mensaje a los Judios. ¿Que pasa entonces? ¿Acaso Dios dejará de ser fiel porque algunos de ellos hayan sido infieles? !Claro que no! Al contrario, Dios actúa siempre conforme a la verdad, aunque todo hombre seamentiroso; pues la escritura dice: "Serás tenido por justo en lo que dices, y saldrás vencedor cuando te juzguen" Pero si nuestra maldad sirve para poner de relieve que Dios es Justo, ¿que diremos? ¿Que Dios es injusto cuando nos castiga? (Hablo según criterios humanos) !Claro que no! Porque si Dios fuera injusto, ¿Como podría juzgar al mundo? Pero si mi mentira sirve para que la verdad de Dios resulte todavía más gloriosa, ¿porqué se me juzga a mi como pecador? En tal caso ¿porqué no hacer lo malo para que venga lo bueno? Esto es presisamente lo que algunos para desacreditarme, dicen que yo enseño; pero tales personas merecen la condenación." Romanos 3:1-8

Greivin.

 

[Hiram Guzman]

Re: El cerdo y los camarones.

Dios no hace nada por capricho sino de su entera voluntad.

Si pero al parecer para usted no habia razon alguna para que Dios clasificara animales inmundo...Asi que el Dios que usted predica es un Dios caprichoso sin ninguna razon...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Ya le dije que esto es lo que usted supone. No dice eso la Escritura.

Todavia sigo sin ver la razones por la cual segun usted Dios lo dio....<o></o>

[no soy ganadero, soy ranchero]

Bueno pues disculpe usted no sabia que estaba hablando con un “Hill Billy”.....Yo tambien soy Hill Billy por que me crie en un rancho en Puerto Rico o sea un jibaro ....<o></o>

[acaso no leyo esto? ...

¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros?]

Lo dice por los dos. Por que si afecta al animal que le sirve a usted, también le afectara a usted. Ahora eso creo yo, ¿que cree usted?<o></o>

Dios los prohibio en aquel tiempo, pero luego los limpio.

Numero uno no dice las razones porque Dios lo prohibio. No se cual es el miedo de contestar las pregunta.<o></o>

Numero dos Si los limpio ¿como los limpio? Ya que estuvimos todos de acuerdo que la constitución química del ser humano y de los animales es la misma.<o></o>

Como puede decir tal?

Sabe cuantas personas han muerto del mal de las vacas locas locas?
Sabes cuantas personas son alergicas a ciertas carnes?

Cualquiera se muere de mal de las vacas locas si miren como las alimentan. Por eso es que debemos volver a la dieta original o sea vegetariana.......<o></o>

[y como no iba a estar de acuerdo con lo que Dios me dice.]

Sera con lo que usted cree que Dios dijo que son dos cosas distintas.....<o></o>

Si usted sabe la respuesta por que pregunta?; mas aun, por que sigue rechazandolos como alimento. ...El reino de Dios no es comida ni bebida...

Yo pregunto porque no veo en la Biblia donde diga que Jesús murió por animales pero al parecer usted si. Los animales inmundos no fueron creados para comérselos así que usted se equivoca.....<o></o>

De echo, ya que vive en USA, especialmente esas amburguesas que se venden en los restaurantes de comida rapida, podra estar seguro que no son nada como se figuran algunos. Suelen ser mas "inmundas" que lo que los granjeros usan para alimentar sus crias.

Bueno habiendo rancheros como usted pues claro que son inmunda por eso debemos volver a la dieta original que es la vegetariana....Ahora usted me dijo que ningún carnicero le vendió una carne mala o una carne de un animal enfermo. ¿Usted no compra carne fuera o toda la carne que consume la cria en su rancho?<o></o>

Ya ve, solo tache de su lista "inmunda" desde ahora tambien la res y las aves.

Ya hablamos de la res pero ¿que tienen las aves?<o></o>

Esto es cierto, no eran dos, eran ninguno.
Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.

<o></o>

A ver que es lo que esta diciendo pero por si las moscas :
<SUP>29</SUP> También les dijo: «Yo les doy de la tierra todas las plantas que producen semilla y todos los árboles que dan fruto con semilla;todo esto les servirá de alimento.
<SUP id=es-NVI-30>30</SUP> Y doy la hierba verde como alimento a todas las fieras de la tierra, a todas las aves del cielo y a todos los seres vivientes que se arrastran por la tierra.» Y así sucedió.
<o></o>
<o></o>

A mi tambien me encanta el arroz con gandules y cuando le echo unas pasitas de puerco, eso si que le da un toquesito especial. Saludos.<o></o>

<!-- / message --><!-- sig -->

Recuerdo cuando mi madre le echaba patas de puerco a los garbanzos. Wao como me gustaban, pero por la boca murió el pez, así que mejor obedezco a Dios antes que el paladar......<o></o>

Sabias que el puerco suda por las patas y que cuando las chupas lo que estas comiendo es el pu.......<o></o>

<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino amor......<o></o>

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Si pero al parecer para usted no habia razon alguna para que Dios clasificara animales inmundo...Asi que el Dios que usted predica es un Dios caprichoso sin ninguna razon...La palabra caprichoso no ha salido de mis "labios". La razon por la que el diferencio animales limpios he impuros la sabe Dios, usted no mas esta suponiendo que fue por razones de salud, y eso mi hermano, no esta escrito.

Todavia sigo sin ver la razones por la cual segun usted Dios lo dio....Por la misma razon que dio todo lo demas.

Bueno pues disculpe usted no sabia que estaba hablando con un “Hill Billy”.....Yo tambien soy Hill Billy por que me crie en un rancho en Puerto Rico o sea un jibaro ....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

En Cuba decimos guajiro, pero no es mi caso porque no me crie en un rancho, aunque ahora vivo en un rancho, me dedico al trabajo del rancho y vivo del rancho, es decir, de los animales "inmundos" que crio:vacas, cerdos chivas, carneras, gallinas, pavo reales, patos, conejos y dos perros.

Lo dice por los dos. Por que si afecta al animal que le sirve a usted, también le afectara a usted. Ahora eso creo yo, ¿que cree usted? Yo no temo a mi salud corporal sino a mi salud espiritual.<o></o>

Numero uno no dice las razones porque Dios lo prohibio. No se cual es el miedo de contestar las pregunta.

Numero dos Si los limpio ¿como los limpio?
Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:19)

Perdone la letra grande, pero esto se ha repetido infinidad de veces y parece que usted no logra captar. Es el cerdo un alimento??? Si, siempre lo fue, incluso en el tiempo de Jesus, los judios no lo comian pero los gentiles siempre lo comieron, por tanto es y era un alimento en el momento que se escribio este texto y como dice TODOS, eso tambien incluye a los tiernos camaroncitos. Me maravilla que no pueda entender esto, o como lee???

Ya que estuvimos todos de acuerdo que la constitución química del ser humano y de los animales es la misma. Todos es mucha gente.<o></o>

Cualquiera se muere de mal de las vacas locas si miren como las alimentan. Por eso es que debemos volver a la dieta original o sea vegetariana.......Adelante, solo lea algun aporte alla atras que explica como cultivan los vegetales.

Sera con lo que usted cree que Dios dijo que son dos cosas distintas.....<o></o>

Yo pregunto porque no veo en la Biblia donde diga que Jesús murió por animales pero al parecer usted si. Testifique donde dije tal, y si no, por que me golpea? Los animales inmundos no fueron creados para comérselos así que usted se equivoca.....

...y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. (1 Ti. 4:3)


Bueno habiendo rancheros como usted pues claro que son inmunda por eso debemos volver a la dieta original que es la vegetariana....Ahora usted me dijo que ningún carnicero le vendió una carne mala o una carne de un animal enfermo. ¿Usted no compra carne fuera o toda la carne que consume la cria en su rancho?

Si, tambien compro carne en el mercado y es correcto lo que dije que nunca he comprado una carne mala o de animal enfermo, la diferencia aqui es que lo que para usted es imundo para mi no lo es.

Ya hablamos de la res pero ¿que tienen las aves?

Comen el mismitico menu. Pero no solamente eso, ademas se nutren de gusanos de la tierra, cucarachas y todo insecto que se les cruza por delante.

<o></o>

A ver que es lo que esta diciendo pero por si las moscas : Por si las moscas no fue esto lo que yo cite sino esto: Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: (Gn. 9:3)
<SUP>29</SUP> También les dijo: «Yo les doy de la tierra todas las plantas que producen semilla y todos los árboles que dan fruto con semilla;todo esto les servirá de alimento.
<SUP id=es-NVI-30>30</SUP> Y doy la hierba verde como alimento a todas las fieras de la tierra, a todas las aves del cielo y a todos los seres vivientes que se arrastran por la tierra.» Y así sucedió.
<o></o>
<o></o>

Recuerdo cuando mi madre le echaba patas de puerco a los garbanzos. Wao como me gustaban, pero por la boca murió el pez, así que mejor obedezco a Dios antes que el paladar......No quice decir patas de cerdo sino masas de cerdo y se me chispoteo la "p", no creo que salga muy bueno el arroz con gandules agregandole patas de cerdo, pero en los garbanzos, como te los hacian, ahi si que hay que chuparse los dedos.

Sabias que el puerco suda por las patas y que cuando las chupas lo que estas comiendo es el pu.......Hace poco vinieron dos africanos a comparme un chivo y despues que me lo pagaron me pidieron que les dejara matarlo y limparlo, yo les dije que si. Cuando fui a buscar el tractor para hacer un hueco y enterrar las viceras me dijeron- para que traes el tractor, y despues que les digo me dicen-no, no tienes que enterrar nada, nosotros nos comemos todo, yo dije-todo? me dicen- bueno, menos los tarros. Luego se fajaron entre ellos porque uno se comio los dos testiculos y no compartio con el otro. Interezante!!!

<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino amor......<o></o>

Dios lo bendiga.

 

[voz777]

Re: El cerdo y los camarones.

No voz777, no esta hablando de comida ni de bebida este cap. de Pablo. Pablo lo hace mencion en el versiculo 17 del mismo cap. 14 de Romanos.

Hermana Blanca, respetando del texto y contexto de la escritura, JAMAS, puede llegar uno otra conclusión que no se el que los debiles [ias nfluenciados por las reglas judias] y los firmes en la fe, tenian problembasados en las reglas que unos se aplicaban y otros las ignoraban. Asi que siguiendo el contexto. Si existía el grupo de los debiles, que [mezclaban el reino de Dios, con sus dietas y comidas]
Por lo que se les dice: El reino de Dios no es comida ni bebida [cosas comunes de todos los dias y totalmente carnales, no que sean pecado, pero son sustento para el cuerpo hecho de carne, y no el espíritu] y en seguida, da la diferencia, explicando lo que si es de importancia y fructifero en el Reino de Dios: El reino de Dios, es Justicia[nosotros lo nacidos de nuevo, hemos sido hechos la misma justicia de Dios en Cristo Jesús] 2 CORINTIOS 5.21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado. PARA que nosotros fuesemos hechos la Justicia de Dios.

"la justicia de Dios se recibe, no se obtiene" O eres la justicia de Dios, o sigues muerto en tus delitos y pecados. Y claro, el fruto del saber, que Dios, te ha hechó su misma justicia, trae cómo consecuencia natural, que los nacidos de nuevo, abundamos en paz y gozo que el Espíritu Santo nos regala 'el gozo del Señor mi fortaleza es".

Así que ese era el problema, los debiles, no caminaban totalmente, en esta paz y gozo. Ya que ignorando el Don de la Justicia, querian obtenerla por medio de su propio esfuerzo. Y claro, se convertian en un problema, para el diestro en la Fe.
[razón, por la cual es al fuerte que se le pide que reciba al debil, sin argumentos]


Los debiles en la fe, en el contexto historico del nuevo pacto, siempre fuerón, son y serán, los que mezclan la palabra y [sus] obras, para "sentirse" justos.

De cualquier manera, gracias por tratarme de aclarar lo que usted entiende.






Quienes era los debiles de la fe? Los que no podian llevar sus cargas, los quebrantados. Pablo se consideraba flaco o debil porque tenia muchas cargas, el habia sufirdo peligros de naufragio en el mar, habia sido apedreado, habia sido azotado, y esas cargas esas dolencias no las podia llevar consigo, por eso se consideraba flaco y se gozaba en la falqueza porque asi se sentia mas poderoso para la obra de Dios. Por favor hermana.... Pablo, flaco o debil en la fe????
Con mucho respeto le sugiero, que trate de entender los textos y los contextos de la escritura


Los fuertes en la fé no necesitaban del ayuno, los debiles en la fé o flacos en la fé si necesitaban ayunar, y aqui lo hace mencion en el versiculo 2 del cap. 14 de Romanos:
[No hay contexto para llegar a esta conclusión, lo siento]



A Pablo le molestaba ver contiendas entre los fuertes y entre los debiles.

versiculo 10:

Porque menosoprecias a tu hermano?

versiculo 22:

Tienes tu fé? tenla para contigo delante de Dios.

Mi sentir, es el mismo de la escritura, y realmente, es una trizteza, que despues de casi 1950 años [fecha de esta carta a corintios] todavia, no se entienda, que el debil, no debe juzga[condenar] al fuerte. Y el fuerte [incluyendome] aun de vez en cuándo, nos exasperamos [aqui si cabe el dicho de: Tanto peca el que mata la vaca, cómo el que le amarra la pata]

voz

 

[Hiram Guzman]

Re: El cerdo y los camarones.

La palabra caprichoso no ha salido de mis "labios". La razon por la que el diferencio animales limpios he impuros la sabe Dios, usted no mas esta suponiendo que fue por razones de salud, y eso mi hermano, no esta escrito.

Usted manifesto que Jesus limpio los alimentos (no los animales) pero es claro en la biblia que los animales inmundos no eran para alimento.

Por la misma razon que dio todo lo demas. [/quote

]¿Y cuales fueron esas razones?

En Cuba decimos guajiro, pero no es mi caso porque no me crie en un rancho, aunque ahora vivo en un rancho, me dedico al trabajo del rancho y vivo del rancho, es decir, de los animales "inmundos" que crio:vacas, cerdos chivas, carneras, gallinas, pavo reales, patos, conejos y dos perros.

Dejeme clarificarles de los que mencionan solo hay cuatro animales inmundo y el resto no lo es. Solo el puerco, patos, conejos y los perros son inmundo para comer. Recuerde que inmundo significa facil para trasmitir enfermedades, Y no es que los no inmundo no trasmitan enfermedades pero los inmundos lo hacen con mas facilidad. Ahora no sabia que se comian los perros........

Yo no temo a mi salud corporal sino a mi salud espiritual.

3Juan 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas y que tengas salud, así como prospera tu alma.””

Juan se preocupaba por la salud del cuerpo....

1 Corintios 19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual habéis recibido de Dios, y que no sois vuestros?,

1 Corintios 3: 16 ¿Acaso no sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios está en vosotros?17 Si alguno destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él, porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Hum me parece que tiene que empezarse a preocuparse por lo que le hace daño a su cuerpo ¿no lo cree asi?

Isaias 66: 17 "Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, y los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados", ha dicho Jehová.

Parece que la cosa mas enserio de lo que usted cree.....

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:19)

Perdone la letra grande, pero esto se ha repetido infinidad de veces y parece que usted no logra captar. Es el cerdo un alimento??? Si, siempre lo fue, incluso en el tiempo de Jesus, los judios no lo comian pero los gentiles siempre lo comieron, por tanto es y era un alimento en el momento que se escribio este texto y como dice TODOS, eso tambien incluye a los tiernos camaroncitos. Me maravilla que no pueda entender esto, o como lee???

Como usted estudia las escrituras vera que pronto dira que matar no es malo. Veamos el contexto:

<o></o>

Marcos 7:1 Se acercaron a Jesús los fariseos y algunos de los escribas, que habían venido de Jerusalén; 2 estos, viendo a algunos de los discípulos de Jesús comer pan con manos impuras, esto es, no lavadas, los condenaban, 3 (pues los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si no se lavan muchas veces las manos, no comen. 4 Y cuando regresan de la plaza, si no se lavan, no comen. Y otras muchas cosas hay que se aferran en guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, de los jarros, de los utensilios de metal y de las camas.) 5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: -- ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos impuras? 6 Respondiendo él, les dijo: -- ¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: "Este pueblo de labios me honra, mas su corazón está lejos de mí, 7 pues en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres", 8 porque, dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber. Y hacéis otras muchas cosas semejantes. 9 Les decía también: -- Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición, 10 porque Moisés dijo: "Honra a tu padre y a tu madre" y "El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente", 11 pero vosotros decís: "Basta que diga un hombre al padre o a la madre: 'Es Corbán (que quiere decir: "Mi ofrenda a Dios") todo aquello con que pudiera ayudarte' ", 12 y no lo dejáis hacer más por su padre o por su madre, 13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas. 14 Llamando a sí a toda la multitud, les dijo: -- Oídme todos y entended: 15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que lo pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre. 16 Si alguno tiene oídos para oír, oiga. 17 Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola. 18 Él les dijo: -- ¿También vosotros estáis así, sin entendimiento? ¿No entendéis que nada de fuera que entra en el hombre lo puede contaminar, 19 porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, declarando limpios todos los alimentos.

Entonces hermano Armando, es claro e evidente que los que Jesus limpio eran los alimentos declarado por la tradicion judia como inmundo. Y esta tradicion sin la autorizacion de Dios decia que si no te lavabas las manos y tocabas un alimento (No animales inmundo que no eran alimentos) ese alimento era inmundo. De hechos en Marcos 7 era pan y pan no es alimento inmundo. Nada que ver con limpiar animales inmundo. Porque los gentiles lo comian no significa que eran alimentos. Los gentiles lo comian porque no tenian conocimiento de Dios. Pero la acusacion de Jesus vino de judios asi que lo de animales inmundos no estaba en juego. Ellos siguen siendo inmundos..... Y es eso lo que usted no entiende ni capta.......

Oiga a propocito ¿beber alcohol y fumar es pecado?

Todos es mucha gente.

Ha, usted no estuvo de acuerdo.... ¿Entonces la quimica de los animales cambiaron y no somo igual de humanos que los judios?

Adelante, solo lea algun aporte alla atras que explica como cultivan los vegetales.

Si pero los vegetales se limpian bien y se le va el quimico no asi con los animales.......

Testifique donde dije tal, y si no, por que me golpea?

¿NO lo dijo? Caramba perdone la equivocacion pero ¿donde lo golpeo?

...y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. (1 Ti. 4:3)

Claro que la biblia no se equivoca pero usted si porque el cerdo y lo lindos camaroncitos no estan hechos para comerse ni son alimentos.....

Por si las moscas no fue esto lo que yo cite sino esto:

Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: (Gn. 9:3)

Esta no fue la dieta original de Dios. Esto fue dado a Noe despues del pecado y ya Noe tenia la lista de los animales inmundo asi que no cite mal, para conveniencia de su opinion personal....

De hecho ya esto se habia hablado antes en este epigrafe....

 

[Miguel Loayza F]

Re: El cerdo y los camarones.

Para hacerse oir no es necesario escribir con letras grandes.
Lamento decirle que debería estudiar un poco mas las Escrituras antes de hacer afirmaciones tan contundentes.
Pablo no se refiere a animales inmundos. Sino a carne que previamente había sido sacrificada a los ídolo. Una parte de ella era consumida por los que habían hecho la ofrenda a dichos ídolos y otra parte era para los sacerdotes que habían realizado el sacrificio, la cual y en su mayor parte la vendían a las carnicerías y estas al público.
Si desea más información vaya a los mensajes a las "siete iglesias" en el libro del Apocalipsis.

Por fin alguien que entienda las escrituras en este punto. Nos ahorraríamos monton de contiendas si aceptéramos lo que La Biblia dice y Tobi lo entiende: Pablo no se refiere a animales inmundos. Conste que Tobi no es un sectario adventista.

El problema radica en que las enseñanzas erróneas o añadidas por los fariseos incluían la de que un ALIMENTO PURO se hacía impuro si no se lavaban las manos. El otro caso, el de los débiles en la fe, consistían en que creían que si un ALIMENTO PURO había sido ofrecido a algún ídolo, no se lo debía comer. Pablo enseña que nada tiene que ver si el animal permitido como alimento por Dios haya sido ofrenda a un ídolo, se lo podía comer porque es limpio, pero si el débil en la fe expresaba su inquitud y duda, Pablo se abstenía, por motivos de conciencia del débil, de comerlo.

Era de esperarse que el débil, con el tiempo madurara, entendiera el asunto y coma sin dudar el alimento PERMITIDO por Dios. Jamás se puede entender que lo dicho sobre lo impuro y malsano para la salud, Dios ahora se contradiga.

Salud a todos
Miguel


Saludos