Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

En cuanto a las virgenes enfrentadas en Costa Rica, no tengo la menor duda que quedaría fuera la que menos seguidores tuviera en ese momento, hay que poner en conocimiento de este foro, que ambas imagenes siguen luchando por ser la patrona oficial de ese pais y también es obligado decir, que hay ciertos problemas etnicos con dichas imagenes, una representa a los habitantes autoctonos y la otra a los que tienen una tez mas blanca, a todo esto la iglesia oficial le llama problema teológico, yo le llamaría mas bien una falta total de autoridad, porque si tales imagenes solo son representaciones, nadie podría privarlas de entrar en el templo, venga gente, a seguir buscando respuestas incoherentes.



Shalom!!

 

[Elessar]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

El papa tuvo la gran delicadeza de llevarse el original por dos razones de peso, la primera: Porque sabía perfectamente que eso arrastraria a la$ ma$a$ y la segunda: Porque la réplica no tiene tanto poder como el original, no le deis mas vueltas.

Eso es mentira. Y si tú crees eso a pesar de las explicaciones que todos te han dado, pues allá tú, pero no vengas después a decir que el silencio de los católicos es "ensordecedor" cuando tú ya tienes una opinió formada (o más bien, de-formada) de las cosas y tanto más da que los demás te expliquen las cosas o no.

 

[EduardoA]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

El papa tuvo la gran delicadeza de llevarse el original por dos razones de peso, la primera: Porque sabía perfectamente que eso arrastraria a la$ ma$a$ y la segunda: Porque la réplica no tiene tanto poder como el original, no le deis mas vueltas.

Eso es idolatría pura y dura.

Toñi, tu no crees en lo que enseña la Iglesia Catolica sobre la Virgen María. Yo si. En ningún momento juzgué tu fe ni puse en duda tu honestidad espiritual. No soy tan soberbio como para pretender convertirte al catolicismo , pero por favor no lleves este dialogo a los terminos de " nosotros somos los puros y verdaderos cristianos" y "ustedes estan escondiendo lo que en realidad creen" porque entonces pierde sentido el diálogo mismo.

 

[haaz]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

EduardoA:
El gesto de delicadeza al que me refiero es con María, no con su imagen.
Recibir en Roma la primera imagen de la Virgen que se apareció a los niños en Fátima, la imágen que luego se reproduciría millones de veces, es el gesto. La destinataria es la Virgen.

haaz:
Y ese disparate (lo siento, no encuentro otra palabra), el de honrar a una persona usando una imagen y no otra, debemos creerlo porque lo dices así, o conocés el corazón del papa?
Veamos, el "gesto de delicadeza" para con María fue traer una foto suya "original" a pesar de que tenía una exactamente igual en su casa? Explícame cómo eso es un gesto de delicadeza a la virgen (por qué no dirigirse a ella directamente en un gesto de delicadeza y no usar imágenes)?



EduardoA:
Mira, la imagen de la Virgen de Lujan es la mas popular en donde vivo. Hay reproducciones de ella en muchisimas iglesias y hermitas. Sin embargo es muy frecuente ir en procesión desde Lujan con la imagen original hasta Buenos Aires ( 70 km). Yo lo he hecho en un par de ocasiones.¿ Porque?, pues porque esa imagen tiene una historia que originó que hoy esté en el sitio donde está ( la Basilica de Lujan ) y por eso nos gusta verla cada tanto y traerla a nuestra ciudad. Pero yo sé que es una imagen solamente. La Virgen está en el cielo, no en esa imágen.

haaz:
Lo dicho, entonces una imagen y otra NO SON IGUALES!!!!! Hay algo en la imagen en si misma que no la deja ser simplemente una representación igual que las otras (que es en lo que insisten los católicos siempre en este tema). Y como lo he dicho antes, si en las imágenes en si hay diferencia, no importa a quién representen, tiene importancia LA IMAGEN, o sea, idol...



EduardoA:
No es teoria, haaz, es la doctrina oficial de la Iglesia Católica.
Yo puedo creer ó no en algo, pero lo que no podemos hacer es tergiversar la creencia de los demás. Puedo decirle a un mahometano que no creo que Mahoma fuera el profeta de Dios, pero no puedo decirle que en realidad ellos creen que Mahoma es Dios.

haaz:
Ese precisamente es el punto, en la "doctrina oficial de la Iglesia Católica" los ídolos no son más que representaciones, en la práctica, empezando por el papa y de ahí para abajo, la imagen tiene importancia en si misma, lo que hace que sea idolatría, suene feo o no. Por otro lado, para qué sirve una "doctrina oficial" si en la práctica no se usa? Me podrá decir que usted no idolatra porque no se hinca ante el ídolo sino que es una representación, pero vaya a los santuarios (yo estuve en el de la virgen de guadalupe en México) y si lo que hay ahí no es idolatría (tengo fotos), no se como llamarlo. Ahora, usted dirá, eso lo hacen los ignorantes, que no saben que no deben hacerlos, pero hay dos cosas en este punto: (1) nadie "oficial" lo impidió ni le enseñó que no hiciera eso (con qué autoridad lo haría si ellos hacen lo mismo y representa mucho dinero, ahí mismo en el "santuario" tiene la tienda de "artículos religiosos"); y (2) pregunte a CUALQUIER católico y consiga uno que diga que él si es idólatra!!! No hay ninguno, aunque en muchos lugares algunos admiten que OTROS si lo hacen.

 

[Blanca Luz]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

UUUUUYYYYYY.....UUUUUUYYYY...UUUUYYYYY... ni me quiero imaginar el pleitaso.

Por otro lado no quiero pensar de como su hubiera manisfestado la multitud de pleito entre la Imagen o Estatua de San Jose "EL PATRONO" Oficial de la ICR contra la Virgen llamda "la llorona". O entre San Jose y la estatua de San Pedro.

Y ahora que canonizen a JPII y lo hagan estatua.....sin comentarios

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Eso es mentira. Y si tú crees eso a pesar de las explicaciones que todos te han dado, pues allá tú, pero no vengas después a decir que el silencio de los católicos es "ensordecedor" cuando tú ya tienes una opinió formada (o más bien, de-formada) de las cosas y tanto más da que los demás te expliquen las cosas o no.

Seguramente será eso... yo puedo también decir que tu opinión está inducida por Roma.

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Toñi, tu no crees en lo que enseña la Iglesia Catolica sobre la Virgen María. Yo si. En ningún momento juzgué tu fe ni puse en duda tu honestidad espiritual. No soy tan soberbio como para pretender convertirte al catolicismo , pero por favor no lleves este dialogo a los terminos de " nosotros somos los puros y verdaderos cristianos" y "ustedes estan escondiendo lo que en realidad creen" porque entonces pierde sentido el diálogo mismo.

En Antoñito te dice: Todo eso has sacado de mis comentarios? que flipe!!

 

[Elessar]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Seguramente será eso... yo puedo también decir que tu opinión está inducida por Roma.

Puedes decir lo que te de la gana, pero eso no quita que lo que has dicho es primero mentira, y segundo, dado que no tienes la menor inclinación de escuchar sino que tienes ya una opinion prejuiciada sobre "cómo son las cosas", tanto más da que los demás te expliquen su posición.

De modo que venir a poner un epígrafe que trata de una noticia sobre la cual ya tienes una opinión que sencillamente no va a cambiar así venga Benedicto XVI en persona a explicarte las cosas, y luego quejarte del "silencio ensordecedor" de los católicos es bastante infantil.

 

[EduardoA]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

En Antoñito te dice: Todo eso has sacado de mis comentarios? que flipe!!

Toni:

Si me equivoqué en la interpretación de tus comentarios, me alegro y me disculpo.
Me debe haber ocurrido algo similar a lo que te ocurre a vos cuando intentás interpretár lo que "en realidad" significa para un Obispo ó para el Papa una imágen de la Virgen María.

 

[EduardoA]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

haaz, Toni :

Por mi parte no creo tener nada mas para aportar en este hilo. Espero que tomen mis comentarios como lo que intenté que fueran: una sencilla explicación de como ve un católico la cuestión de las imágenes de la Virgen.

Un abrazo en Cristo.

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Puedes decir lo que te de la gana, pero eso no quita que lo que has dicho es primero mentira, y segundo, dado que no tienes la menor inclinación de escuchar sino que tienes ya una opinion prejuiciada sobre "cómo son las cosas", tanto más da que los demás te expliquen su posición.

De modo que venir a poner un epígrafe que trata de una noticia sobre la cual ya tienes una opinión que sencillamente no va a cambiar así venga Benedicto XVI en persona a explicarte las cosas, y luego quejarte del "silencio ensordecedor" de los católicos es bastante infantil.

Claro que puedo decir lo que quiera, pero no lo que me de la gana, como por ejemplo violar las normas del foro. Conozco por cuenta propia y talvez mejor que tu, como funcionan las romerías y que es lo que sucede verdaderamente en ellas, la religiosida popular es mas fuerte que la posible veneración, por eso y porque se que la iglesia católica es incapáz de dominar dichos actos, abro este tipo de epígrafes para denunciar una vez mas la debilidad de tu institución, por supuesto que a hasta al propio Ratzinguer sería capaz de enrojecerlo con estos temas, pero en vivo y en directo, no en los foros, donde cualquiera puede buscar cualquier escusa y no apreciarsele la rojéz de su semblante por tener que defender temas tan indefendibles. Sucesos como los de estas dos 'virgenes' ponen en manifiesto la inoperabilidad de tu iglesia. A partir de ahora los argumentos pueden seguir sucediendose en este foro, pero lo cierto es que un obispo, negó la entrada al templo de una de las 'madres de dios' eso sobrepasa actualmente cualquier herejía entre el pueblo católico.

Shalom!!

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Toni:

Si me equivoqué en la interpretación de tus comentarios, me alegro y me disculpo.
Me debe haber ocurrido algo similar a lo que te ocurre a vos cuando intentás interpretár lo que "en realidad" significa para un Obispo ó para el Papa una imágen de la Virgen María.

Yo se lo que signifíca para un papa este tipo de imagenes, hace un par de años aproximadamente (y como ya se dijo anteriormente), Karol Wojtyla se llevó al Vaticano a la imagen de Fátima, el hecho hubiera quedado como meramente trascendental, si él no hubiera tenído una replica completamente exacta en sus aposentos, podeis intentar defender el asunto, pero cualquier persona libre y con sentido comúm se da cuenta de la cruel realidad, es algo mas que veneración a esa imagen, por eso muchos tenemos motívos mas que suficientes para denominar esas expresiones como excesos idolátricos.

Un saludo cordial.

 

[Elessar]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Conozco por cuenta propia y talvez mejor que tu, como funcionan las romerías y que es lo que sucede verdaderamente en ellas, la religiosida popular es mas fuerte que la posible veneración, por eso y porque se que la iglesia católica es incapáz de dominar dichos actos, abro este tipo de epígrafes para denunciar una vez mas la debilidad de tu institución

¿"Denunciar" ante quien? ¿Ante los que en este foro creen lo mismo que tu, o ante quienes creen cosas distintas? Lo siento, no me lo trago. Y no me lo trago más aún cuando vienes a decir que el silencio de los católicos es "ensordecedor" varias veces, con lo cual la "denuncia" en realidad es una provocación. Pero bueno, allá tú y como tranquilizas tu conciencia.

por supuesto que a hasta al propio Ratzinguer sería capaz de enrojecerlo con estos temas, pero en vivo y en directo,

Tienes una opinión bastante elevada, y bastante errada, de ti mismo. A Ratzinger lo han entrevistado personas más cultas que tú y yo, y sobre temas bastante más serios que la "pelea" de dos vírgenes. De modo que si te crees capaz de "enrojecerlo" pues vale, sigue viviendo en tu mundo de fantasía.

A partir de ahora los argumentos pueden seguir sucediendose en este foro, pero lo cierto es que un obispo, negó la entrada al templo de una de las 'madres de dios'

No, eso NO es lo cierto. En tu interpretación tergiversada y tendenciosa de los hechos igualas a una advocación de la Virgen con la Virgen misma, con lo cual esgrimes como "prueba" exactamente aquello que quieres probar: que se comete idolatría y que la Iglesia enseña la idolatria. Lo cual es mentira, por más que te canses de decir lo contrario.

 

[Elessar]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Si las imágenes no fueran más que representaciones no habría diferencia entre una y otra como no hay diferencia entre foto y foto de la Sixtina. Pero el católico piensa que una imagen es como ver la Sixtina en persona mientras que otra es como verla en foto, haciendo diferencia entre una imagen y otra en la práctica. El mismo papa lo hizo

No. No tergiverses mis palabras. No es lo mismo la imagen original que está en Fátima que una réplica de esa imagen. Por eso el Papa quiso venerar la imagen original, no porque tuviera "más poder" ni porque fuera "más popular", sino simple y sencillamente porque es la imagen original.

El resto son acusaciones ridículas.

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Conozco por cuenta propia y talvez mejor que tu, como funcionan las romerías y que es lo que sucede verdaderamente en ellas, la religiosida popular es mas fuerte que la posible veneración, por eso y porque se que la iglesia católica es incapáz de dominar dichos actos, abro este tipo de epígrafes para denunciar una vez mas la debilidad de tu institución </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿"Denunciar" ante quien? ¿Ante los que en este foro creen lo mismo que tu, o ante quienes creen cosas distintas? Lo siento, no me lo trago. Y no me lo trago más aún cuando vienes a decir que el silencio de los católicos es "ensordecedor" varias veces, con lo cual la "denuncia" en realidad es una provocación. Pero bueno, allá tú y como tranquilizas tu conciencia.

Toni dice ahora: Tu talvez no te lo tagues, pero otros se lo tendrán que comer con patatas, el silencio del Magisterio católico es lo mas parecido a lo que había en la Tierra antes del Génesis. Ya empiezas con la cantaleta de que esto es una provocación? ese cuento ya me lo se, conmigo te diste con el canto en los dientes.



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">por supuesto que a hasta al propio Ratzinguer sería capaz de enrojecerlo con estos temas, pero en vivo y en directo, </TD></TR></TBODY></TABLE>

Tienes una opinión bastante elevada, y bastante errada, de ti mismo. A Ratzinger lo han entrevistado personas más cultas que tú y yo, y sobre temas bastante más serios que la "pelea" de dos vírgenes. De modo que si te crees capaz de "enrojecerlo" pues vale, sigue viviendo en tu mundo de fantasía.

Toni dice ahora: Un hermano tuyo me vino hablar de cierta prepotencia en mis aportes, espero que concuerde conmigo que mis comentarios son aguilla comprados con los tuyos, se que desconoces que un hijo de Dios tiene poder con la ayuda del Espíritu Santo para acallar incluso hasta las fieras.



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">A partir de ahora los argumentos pueden seguir sucediendose en este foro, pero lo cierto es que un obispo, negó la entrada al templo de una de las 'madres de dios' </TD></TR></TBODY></TABLE>

No, eso NO es lo cierto. En tu interpretación tergiversada y tendenciosa de los hechos igualas a una advocación de la Virgen con la Virgen misma, con lo cual esgrimes como "prueba" exactamente aquello que quieres probar: que se comete idolatría y que la Iglesia enseña la idolatria. Lo cual es mentira, por más que te canses de decir lo contrario.

Toni dice ahora: Valla, esto tuyo roza la infabilidad, tu dices que es mentira y que no es cierto y todo el mundo tiene que creerte, tu valdrías para ser papa, por otro lado, yo no tuve la desgracia de ser enseñado en los cultos idolátricos, por lo que doy grcias al Señor, que es al único que honro, venero, adoro y alabo, cumpliendo todos y cada unos de los preceptos que tanto nos dejó el Señor y sus apostoles, ninguno de ellos enseñó a realizarle a su madre tales 'expresiones' así que por mucho que te duela, mis fundamentos son bíblicos, los tuyos son humanos, no son mas que desafortunados inventos de hombres.

Shalom!!

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

No. No tergiverses mis palabras. No es lo mismo la imagen original que está en Fátima que una réplica de esa imagen. Por eso el Papa quiso venerar la imagen original, no porque tuviera "más poder" ni porque fuera "más popular", sino simple y sencillamente porque es la imagen original.

El resto son acusaciones ridículas.

Yo hasta ahora creía (por lo que decís vosotros) que el original era 'Maria'...

 

[Elessar]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Toni dice ahora: Tu talvez no te lo tagues, pero otros se lo tendrán que comer con patatas, el silencio del Magisterio católico es lo mas parecido a lo que había en la Tierra antes del Génesis. Ya empiezas con la cantaleta de que esto es una provocación? ese cuento ya me lo se, conmigo te diste con el canto en los dientes.

El Magisterio católico habla fuerte y claro, lo que pasa es que a ti no te da la gana de escucharlo. Y tratar de "picar" a los católicos para que contesten con varios posts acerca de lo "ensordecedor" del silencio es provocar, te guste o no.

Toni dice ahora: Un hermano tuyo me vino hablar de cierta prepotencia en mis aportes, espero que concuerde conmigo que mis comentarios son aguilla comprados con los tuyos, se que desconoces que un hijo de Dios tiene poder con la ayuda del Espíritu Santo para acallar incluso hasta las fieras.

Lo tuyo no es "prepotencia", lo tuyo es simplemente ridiculez. Y si te gusta la excusa de "los comentarios de los demás son peores que los mios" pues adelante, ya te lo dije, cómo calmes tu conciencia es asunto tuyo.

Toni dice ahora: Valla, esto tuyo roza la infabilidad, tu dices que es mentira y que no es cierto y todo el mundo tiene que creerte, tu valdrías para ser papa, por otro lado, yo no tuve la desgracia de ser enseñado en los cultos idolátricos

Yo tampoco. Y esa es la mentira que repites y que eres incapaz de probar: que el culto católico es "idolátrico".

Y no, no digo que todo el mundo tiene que creerme. Lo que sí digo es que tú no puedes venir a mentir diciendo a todo este for que los católicos (entre ellos yo) creemos en algo que no creemos. No compartes nuestras creencias, bien, pero por lo menos ten la honestidad de no tergiversar las mismas.

 

[toni]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Toni: Tu talvez no te lo tagues, pero otros se lo tendrán que comer con patatas, el silencio del Magisterio católico es lo mas parecido a lo que había en la Tierra antes del Génesis. Ya empiezas con la cantaleta de que esto es una provocación? ese cuento ya me lo se, conmigo te diste con el canto en los dientes.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


El Magisterio católico habla fuerte y claro, lo que pasa es que a ti no te da la gana de escucharlo. Y tratar de "picar" a los católicos para que contesten con varios posts acerca de lo "ensordecedor" del silencio es provocar, te guste o no.



Toni dice de nuevo: Donde sucedió tal cosa? Te aseguro que tengo un oído sano y perfecto Al Señor gracias, quieres provocarme Eleasar? ten cuidado, a este juego se jugar mejor que tu.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Toni: Un hermano tuyo me vino hablar de cierta prepotencia en mis aportes, espero que concuerde conmigo que mis comentarios son aguilla comprados con los tuyos, se que desconoces que un hijo de Dios tiene poder con la ayuda del Espíritu Santo para acallar incluso hasta las fieras. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Lo tuyo no es "prepotencia", lo tuyo es simplemente ridiculez. Y si te gusta la excusa de "los comentarios de los demás son peores que los mios" pues adelante, ya te lo dije, cómo calmes tu conciencia es asunto tuyo.


Toni dice de nuevo: Nuevamente sigues con la provocación y con la descalificación encubierta, con que bola de cristal puedes leer mi conciencia, chato?



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Toni: Valla, esto tuyo roza la infabilidad, tu dices que es mentira y que no es cierto y todo el mundo tiene que creerte, tu valdrías para ser papa, por otro lado, yo no tuve la desgracia de ser enseñado en los cultos idolátricos </TD></TR></TBODY></TABLE>

Yo tampoco. Y esa es la mentira que repites y que eres incapaz de probar: que el culto católico es "idolátrico".


Toni dice de nuevo: Nuevamente usas la palabra mentira, no te han enseñado en las buenas constumbres? se dice: 'Eso no es verdad' queda menos provocatívo..


Y no, no digo que todo el mundo tiene que creerme. Lo que sí digo es que tú no puedes venir a mentir diciendo a todo este for que los católicos (entre ellos yo) creemos en algo que no creemos. No compartes nuestras creencias, bien, pero por lo menos ten la honestidad de no tergiversar las mismas.

Toni dice de nuevo: Una cosa es segura, el Señor nos dió libre albedrío para creer en lo que queramos y por mucho que te pese, los cultos idolátricos marianos, son un puro y mero invento de hombres que llevará muchos ingenuos seres humanos al infierno, sobre todo, aquellos que depositen su fe en una imagen, porque no me negarás que de estos, de haberlos haylos? Donde está tu iglesia?

Shalom!!

Pta: Se lo que me vas a contestar, que todo es mentira, parece ser que de la abundancia del corazón habla la boca.

 

[Elessar]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Toni dice de nuevo: Donde sucedió tal cosa? Te aseguro que tengo un oído sano y perfecto Al Señor gracias, quieres provocarme Eleasar? ten cuidado, a este juego se jugar mejor que tu.

Uy que miedo.

Toni dice de nuevo: Nuevamente sigues con la provocación y con la descalificación encubierta, con que bola de cristal puedes leer mi conciencia, chato?

Con la misma que tu usas para leer la conciencia del Papa y la de todos los católicos.

Toni dice de nuevo: Una cosa es segura, el Señor nos dió libre albedrío para creer en lo que queramos

Cierto, y tú puedes creer lo que quieras, pero lo que no puedes hacer, te lo repito por tercera vez porque parece que no te queda claro, es mentir sobre nuestras creencias como, dicho sea de paso, lo sigues haciendo.

Se lo que me vas a contestar, que todo es mentira, parece ser que de la abundancia del corazón habla la boca.

Pues tú hablas mucho de idolatría, de modo que yo en tu lugar me andaría con cuidado.

 

[Blanca Luz]

Re: Virgenes enfrentadas y el obispo toma partido por una de ellas

Eleassar;

a mi me gustaria que me mostraras, alguna estadistica de la ICR respecto a las estatuas.

Si me podrias decir en orden descendente, cual es la estatua catolica mas de mayor antiguedad y de ahi, cual es la mas potente?