Permíteme, Tobi, debatir tu punto.
Me resulta un tanto extraña la conclusión que propones.
Primero: Basado en lo que propones, te pregunto:
que haríamos entonces con las tantas escrituras que hablan de UN CUERPO ORGANIZADO, con Cristo a la cabeza, y las demás partes, TODAS importantes y necesarias...?? -Por favor, relee, por mencionar uno, las palabras de Pablo a los Efesios que posté anteriormente.
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Tobi
Entiendo su problema si esta en los mormones. Entre ustedes no cabe el concepto Ekklesia tan como el mismo sustantivo expresa. Estudiandolo cabe preguntarse porque los apóstoles y especialmente Pablo lo escogió para traducir las palabras de Jesus en Mat. 16:18. ¿Cual fué el que usó Cristo? Evidentemente no pudo decir Ekklesia puesto que habló en arameo y no en griego. En el Nuevo Testamento sólo se conserva "sinagoga" para la comunidades judias y no en las de los creyentes en Yeshua y se hace para distinguir unas de otras, pero ambas tienen el mismo sentido, que es:
Asamblea de unos individuos determinados, en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria. ¿Cual es el número de personas para que se forme Ekklesia? Con dos basta puesto que Jesus dijo claramente en
Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.<SUP> </SUP>Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
Evidentemente esto es Ekklesia ya que tiene todos los requisitos, el principal de ellos es su Cabeza en medio de ellos,
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Segundo: Tomemos tu conclusión y por medio de la ténica de substitución, apliquémosla a las escrituras, particularmente a las palabras de Jesús en la conversación con Pedro:
Mateo 16:
18. Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi
[SINAGOGA]; y las puertas del Hades no prevalecerán contra
ella [LA SINAGOGA]
El resultado es un texto un tanto
incoherente y fuera del contexto global de la conversación. Y no sólo eso, sino que dajaría al mismo Cristo como
"profeta falso", pues, es de conocimiento general que un tal EDIFICIO o sinagoga no existe en la actualidad, si tomamos tu propuesta -sinagoga- como algo material, o, si por otro lado, la interpretamos como tu pareces interpretarla, es decir, como
una simple reunión, que quedaba "deshecha" cuando el "acto se acababa"; en ambos casos vemos prevaleciendo al 'Hades' una y otra vez...
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Tobi
Mediante manipulaciones se puede llegar a aquello que se prefiera. E incluso a la barbaridades como la de PROFETA FALSO.
¿Que un tal edificio no existe actualmente? ¿De veras no existe? Además, ¿sinagoga como algo material? ¿Y quien lo toma como algo material? Yo desde luego no. ¿Acaso la sinagoga era entre los judios era -y es- "edificio"en que se reunían? ¿Que dice el Apóstol Pedro?
Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,<SUP> </SUP>vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo
¿Te das cuenta de que edificio está hablando? ¿Acaso losdos o tres antes citados permanecen reunidos siempre? ¿Acaso no tenían otras obligaciones que cumplir?
En cuanto a la última frase tampoco has acertado su signiicado. Si no dime, ¿que es el Hades? ¿No es la muerte y el sepulcro? Lo que Jesús dice es que la muerte y el sepulcro no prevaleceran contra su sinagoga. ¿Por qué? Todos estamos sujetos a la muerte pero las piedran que mueren se reemplazan por otras que las sustituyen. Roma intento acabar con las iglesias ¿lo consiguió?
Hitler y otros antes que él intentaron acabar con la sinagoga judía mediante lanzarles al Hades (hornos crematorios el primero y hogueras inquisotoriales los segundos) ¿lo consiguieron? Las promesas de Dios y las de su Ungido se han cumplido. Ha veces mediante un perqueño remanente, y otras mediante multitudes que siempre han "visto" pasar los cadáveres de quienes les quisieron exterminar. El Hades, aunque engulle a muchos está a la defensiva puesto que las "puertas" son objetos defensivos y no de ataque.
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Por donde se mire, tu propuesta deja un sabor un tanto 'amargo'.
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Tobi.
Lógico. Todo aquello que rompe esquemas de nuestras creencias deja un amargo sabor. Lo que dicen Las Escrituras deja este amargo sabor a aquellos que se permiten torcer su significado.
Pero lo que para ti pudiera ser amargo, para mi es sabroso.
Sal. 119:103,
¡Cuán dulces son a mi paladar tus palabras!
Más que la miel a mi boca.
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Aunque es cierto que la traducción de 'ekklesia' sea "una asamblea", ésta es
incompleta -en tal caso, el término podría ser traducido simplemente como "reunión"- y puede llevar a confusión si no se toma en cuenta el
contexto global y la intención en el uso del término a través del tiempo y claramente expuesta en los escritos del Nuevo Testamento.
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Tobi
¿Confusión para quien? ¿Una asamblea, que es sino una "reunión"? ¿A santo de que tiene que llevar a confusión? ¿Crees que los Apóstoles tradujeron Ekklesia para confundir? ¿No sería mejor para aclarar? ¿Sabes que se evita mediante el término ekklesia y sus auténticos significados? Se evita el que pueda convertir es SECTA. Una secta siempre está regida con "mano de hierro" por quien está a su cabeza. Este no admite que se cuestionen ni su Jerarquia ni de la "doctrina" que la sustenta.
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Al hablar de "ekklesia" en el contexto de Mateo 16, por ejemplo, se está hablando de una
"asamblea llamada", es decir, una congragación, un
CUERPO debidamente organizado, con Jesús a la cabeza y una serie de "hombres" debida y divinamente autorizados por Dios -véase el vers. 19, Mat. 18:18, por nombrar algunos.
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Tobi
¿De veras? E Mat: 18:18 dime: ¿La promesa de atar y desatar esta en singular o en plural? "todo los que ATAREIS..." Y ESO SE LO DICE A TODOS y no a unos determinados entre todos? Luego las decisiones las toma toda la asamblea. Despues de esto ve al contexto y encontrarás a que se refiere esta facultad y a la cual hay que añadir que la Cabeza de la ASAMBLEA también esta presente en ella (esta en medio de ellos)
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Esta
NECESIDAD de ORGANIZACION de esta ASAMBLEA de Cristo, también se deja ver en pasajes como estos:
Hechos 4:
32 La
congregación [EKKLESIA] de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.
33 Con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia había sobre todos ellos.
34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,
35 y lo depositaban
a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
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Tobi
¡¡¡Menudo argumento!!!
Citas nada menos que el primer error que cometieron los discípulos del Señor
Un error que partió de la creencia de que Jesús volveria en aquella "generación" interpretando mal lo de generación. Dime, ¿cual fue el resultado?
Pues que cuando hubieron consumido todo lo que reunieron las iglesias se vieron obligadas, por amor,a levantar colectas para que no perecieran de hambre. Claro que el Señor permitió aquel error para salvarles de la destrucción de Jerusalen por Tito ya que, como no tenían nada que perder y defender les fué fácil huir de alli.
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Hechos 20:
28 Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la
iglesia de Dios,
la cual El compró con su propia sangre.
En
todos estos pasajes, la simple traducción del vocablo "ekklesia" como "reunión" temporaria, un tanto informal, sin una forma de gobierno, como propones Tobi, no satisface la necesidad del contexto.
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Tobi
Caes en repeticiones. Pero dime ¿que forma de Gobierno? ¿Cual es la traducción de obispo? Ni obispo, presbítero y díácono tenian un significado JERARQUICO, sino de servicio. El obispo acudia a las asambleas que se reunían por las casas (la iglesia que esta en tu casa es un término usual en en el N.T.
El presbitero, (anciano) aporta su experiencia y el Diacono (derivado de "doulos" esclavo) es harto significativo.
Te lo repito; solo los sectarios se ven obligados a darles un sentido jerárquico a estos sustantivos a fin de justificar su propia jerarquía. En las asambleas cristianas solo hay una cabeza y por lo tanto una sola autoridad. ¡¡¡Y funciona!!!
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Veamos ahora
la intención en el uso del término a través del tiempo:
I Corintios 12:
13. Pues por un mismo Espíritu
todos fuimos bautizados en
un solo cuerpo, ya judíos o griegos, ya esclavos o libres, y a todos se nos dio a beber del mismo Espíritu.
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Tobi
Bien, ¿y que?
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14. Porque
el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
15. Si el pie dijera: Porque no soy mano, no soy parte del cuerpo, no por eso deja de ser parte del cuerpo.
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Tobi
Bien, ¿y que?
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16. Y si el oído dijera: Porque no soy ojo, no soy parte del cuerpo, no por eso deja de ser parte del cuerpo.
17. Si todo el cuerpo fuera ojo, ¿qué sería del oído? Si todo fuera oído, ¿qué sería del olfato?
18. Ahora bien, Dios ha colocado a cada uno de los miembros en el
cuerpo según le agradó.
19. Y si todos fueran un solo miembro, ¿qué sería del cuerpo?
20. Sin embargo, hay muchos miembros, pero
un solo cuerpo.
...
27. Ahora bien,
vosotros sois el cuerpo de Cristo, y cada uno individualmente un miembro de él.
28. Y
en la iglesia, Dios ha designado: primeramente, apóstoles; en segundo lugar, profetas; en tercer lugar, maestros; luego, milagros; después, dones de sanidad, ayudas, administraciones, diversas clases de lenguas.
29. ¿Acaso son todos apóstoles? ¿Acaso son todos profetas? ¿Acaso son todos maestros? ¿Acaso son todos obradores de milagros?
Y así podríamos continuar citando pasajes bíblicos que
sí hablan de
UN CUERPO debidamente
ORGANIZADO, y de su
NECESIDAD, contrariamente a
tus creencias y a la de los
otros amigos evangélicos.
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Tobi
Bien, ¿y que?
Si todos los pasjes bíblicos que citas son como estos apaga y vámons.
¿Por que a estos no les añades las genealogías bíblicas? O la curación del Ciego Bartimeo
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Lo que te defines como "ekklesia",
Tobi, es sólo
'la punta del iceberg'...
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Tobi
Así, que, lo que prtendes "vendernos" es lo que hay debajo de la punta.
Exacto: lo que hay debajo es una vano intento de justificar a los jerarcas de la secta en la cual militas, a tenor de del nick que usas. Segura que alcanza abismos insondables.
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En cuanto a Apoc. 20:11-15, creo que merece un explicación aún mayor, la cual nos llevaría creo yo "off-topic". Si quieres discutirla te aconsejo que abras otra conversación aparte.
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Tobi
Despues de lo leido no tengo el más mínimo deseo de entrar en este tipo de discusiones. Me ha bastado con esta. Si la he seguido ha sido por amor a los evangélicos y tambien a muchos que, sin saberlo, están atados a una secta. Quizas abran los ojos y busque la libertad en Cristo. "La verdad os hará libres" dijo el Señor.
Saludos,
Mormn=Cristiano
