¿ Por que algunos enseñan que La Gran Tribulación no es una invasion de ejercitos ?

[Fresh Air]

No es asi .... La GT fue localizada solo para la ciudad de Jerusalen y la destrucción del templo segun lo que relata el evangelio de Mateo
Mt 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mt 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mt 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mt 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
Mt 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.


Cuando dice "huyan a los montes " quiere decir que en los Montes no habrá GT .Ergo ,,la GT solo se localiza en Judea en ese pasaje y es causada por la invasion de los ejercitos romanos contra la ciudad amada de Jerusalen cumpliéndose la profecia de las setentas semanas de Daniel

Dn 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.

Confundes la IRA DE DIOS que ocurrirá despues de la GT final

Me sorprendes en esta ocasión para bien estimado @YEHOSHUA ...

En efecto: el período de la Gran Tribulación ocurrió en el año 70dC ... curiosamente la mayoría de cristianos no tienen ni idea de los acontecimientos que sucedieron en el 1er siglo ... la mayoría no sabe lo que ocurrió en Jerusalén en el año 70dC ... cabe preguntarse EL PORQUÉ no se está enseñando esto en las iglesias no ...


Pero HAY MUCHO MÁS ... pues los cristianos preteristas históricos creemos en que la 2da venida de Cristo SE CUMPLIÓ para los residentes de Jerusalén, como bien apuntas: "CUANDO VEÁIS" ...

A la audiencia original de Jesús (sus discípulos) Jesús les está diciendo que ellos VERÍAN LOS JUICIOS DE DIOS CUMPLIRSE DEL TIEMPO DE ANGUSTIA DE LA GRAN TRIBULACIÓN.


Respecto a su 2da venida en vida de sus discípulos lo expresó así:

"De cierto les digo, que todo esto (su regreso, la gran tribulación, etc) sucederá ANTES de que pase ESTA GENERACIÓN". Mt 24:34

 

[LaBiblista]

La última Gt es el preludio a la batalla de Armagedon en el valle de Megido en Israel.
Armagedon será entre Jesucristo en su segunda venida y los 10 reyes de oriente o sea Estados musulmanes.

Ah lo que para nosotros es en definitiva la ultima semana, la Gran Tribulación... solo que no concordamos en los sellos... para nosotros el 5to (la iglesia) y 6to sello (lsrael) son exactamente antes de la GT... Y la 2da venida de Cristo es precisamente despues de la GT, en la Batalla de Armagedon... Él es el que va a matar a todos los que esten vivos para ese momento con su espada...

Luego de esa batalla se tocaran las trompetas de la ira de Dios

Bueno, otra punto en el que diferimos... las trompetas sonarán exactamente durante la estadía de 3 años y medio de Elias y Moisés... a la septima trompeta aparece la bestia y mata a estos dos santos

Cuando se toque la final trompeta ocurrirá la resurrección de los santos y la transformación y luego el arrebato de los que hayan quedado

Y precisamente cuando suene la 7ma y ultima trompeta es que se pone peor la cosa en la GT... aparece la bestia, mata a los 2 Santos (Elias y Moisés), mata a la mujer que está sobre el Dragón escarlata y hace una serie de actividades moustrosas...
desde el 5to sello hay varias resurrecciones en cortos periódos.. asi están señalados:
1-5to sello, resucitan todos los muertos en Cristo
2-despues de la 7ma trompeta matán a Elias y Moisés y estos resucitan (los santos) al tercer día de estar expuestos en una plaza
3-despues de Armagedón van a resucitar solo los que no recibieron la marca de la bestias...
4-Después de GogMagog van a resucitar los otros muertos desde Caín hasta el ultimo que murió en gogmagog para el juicio final...

luego el arrebato de los que hayan quedado

¿quienes resucitarán?

 

[Fresh Air]

entonces ¿en que etapa de las profesias estamos Yehoshua? para saber pues...

Le respondo yo como "elemento disruptivo" de este foro en cuanto a este tema ...

Para los preteristas históricos, estamos convencidos de que vivimos en el "ínterin" que vá desde la finalización del Milenio al ataque de las naciones sobre la ciudad amada y el campamento de los santos ...

Esta "temporada corta" en la que vivimos sería ese "interin" entre lo ya pasado (tiempo del reino milenial) y lo sig. por acontecer (ataque a la ciudad amada y camp. de los santos). En esta "temporada corta" o breve tiempo como lo dice la Biblia, es el que se le habría dado a Satanás luego de ser liberado de sus cadenas para ENGAÑAR a las naciones post-milenio ... y esto no se hace de la noche a la mañana ... lleva una consumación de algunos siglos ...

Lea AP 20 al respecto. Y específicamente AP 20:7-8 para saber sobre qué tiempo profético creemos los preteristas históricos que estamos viviendo.

Salud.

 

[LaBiblista]

Eso es un cuento
Si lees bien dice asi:
Dn 9:24
Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

Eso ya se cumplió integramente

Aún está la prevaricación Yehoshua
Aún existe el pecado en este sistema
Aun hay uniquitad Yehoshua
Aun no ha llegado la justicia perdurable
aún falta que muchas cosas se cumplan Yehoshua:
-la entraga a israel de la tierra prometida
-la entrega a la iglesia de todos los confines de la tierra por heredad
-la segunda venida del SJ
-el fin del sistema satanico
-el templo de Jehová en Jerusalem aún no ha sido reconstruido
-aun no a a aparecido la bestia
-aun la iglesia no ha subido al cielo
-aún no ha habido el juicio final
-aún hay enfermedades muerte y dolor Yehoshua

 

[LaBiblista]

Le respondo yo como "elemento disruptivo" de este foro en cuanto a este tema ...

Para los preteristas históricos, estamos convencidos de que vivimos en el "ínterin" que vá desde la finalización del Milenio al ataque de las naciones sobre la ciudad amada y el campamento de los santos ...

Esta "temporada corta" en la que vivimos sería ese "interin" entre lo ya pasado (tiempo del reino milenial) y lo sig. por acontecer (ataque a la ciudad amada y camp. de los santos). En esta "temporada corta" o breve tiempo como lo dice la Biblia, es el que se le habría dado a Satanás luego de ser liberado de sus cadenas para ENGAÑAR a las naciones post-milenio ... y esto no se hace de la noche a la mañana ... lleva una consumación de algunos siglos ...

Lea AP 20 al respecto. Y específicamente AP 20:7-8 para saber sobre qué tiempo profético creemos los preteristas históricos que estamos viviendo.

Salud.

sabes lo que acabas de decir, según esto que dices
1.- El SJ está sentado ahora mismo en el Trono de David
2.-Las 12 tribus de israel estan perfectamente ubicadas en sus territorios
3.-La bestia y el falso profeta ya estuvieron en la tierra y está en el infierno
4.-Satanas está atado
5.-La Iglesia está arriba, o sea que ya sucedió el arrebatamiento
6.-Ya sucedió la Batalla de Armagedon
Despues del milenio Satanás será suelto por ultima vez, espiritus engañadores tomarán a los habitantes (gentiles) y se vendrán contra Israel y serán incinerados, despúes lo que viene es el Juicio final y la eternidad... para eso la iglesia va a tomar todos los confines de la tierra y ser ubicada por país...

creo que te saltaste muchos eventos claramente descritos en Las Escrituras amigo...

 

[Fresh Air]

sabes lo que acabas de decir, según esto que dices
1.- El SJ está sentado ahora mismo en el Trono de David

2.-Las 12 tribus de israel estan perfectamente ubicadas en sus territorios

Cita tus argumentos con versículos bíblicos, por favor.

3.-La bestia y el falso profeta ya estuvieron en la tierra y está en el infierno

Correcto.

4.-Satanas está atado

Incorrecto...

5.-La Iglesia está arriba, o sea que ya sucedió el arrebatamiento

"La iglesia" ... la Biblia no habla de una "iglesia universal" que será arrebatda ...

6.-Ya sucedió la Batalla de Armagedon

Correcto.

Despues del milenio Satanás será suelto por ultima vez, espiritus engañadores tomarán a los habitantes (gentiles) y se vendrán contra Israel y serán incinerados, despúes lo que viene es el Juicio final y la eternidad... para eso la iglesia va a tomar todos los confines de la tierra y ser ubicada por país...

creo que te saltaste muchos eventos claramente descritos en Las Escrituras amigo...

"la iglesia va a tomar todos los confines de la tierra y ser ubicada por país"????


Ten presente --si quieres comprender los tiempos proféticos en que vivimos-- partir de la base desde este versículo:


"De cierto les digo, que todo esto (su regreso, la gran tribulación, etc) sucederá ANTES de que pase ESTA GENERACIÓN". Mt 24:34

Sinó tomas en cuenta el verso anterior ... Todo lo demás que me puedas presentar SERÁN TAN SÓLO OPINIONES ...

 

[OSO]

No es asi .... La GT fue localizada solo para la ciudad de Jerusalen y la destrucción del templo segun lo que relata el evangelio de Mateo
Mt 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mt 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mt 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mt 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
Mt 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.


Cuando dice "huyan a los montes " quiere decir que en los Montes no habrá GT .Ergo ,,la GT solo se localiza en Judea en ese pasaje y es causada por la invasion de los ejercitos romanos contra la ciudad amada de Jerusalen cumpliéndose la profecia de las setentas semanas de Daniel

Dn 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.

Confundes la IRA DE DIOS que ocurrirá despues de la GT final

La gran tribulación es el tiempo de angustia para Jacob, se trata de judíos que hoy viven cómodamente en Jerusalén y esperan al Mesías pero es un Mesías hombre, conforme a las falsas enseñanzas rabínicas de Maimónides…la descripción del falso Mesías no es otro que el Anticristo.

Será tarde cuando se den cuenta del engaño.

 

[LaBiblista]

1.- El SJ está sentado ahora mismo en el Trono de David
2.-Las 12 tribus de israel estan perfectamente ubicadas en sus territorios
Cita tus argumentos con versículos bíblicos, por favor.

Fresh Air si estamos al final del milenio descrito en Apocalipsis y solamente sigues el orden cronoligico de los eventos exactamente tu mismo te puedes dar cuenta de que para el momento del milenio, de sucederse el milenio, Cristo está reinando, pues ¿quien es el que va a Reinar Mil años? quiero que me digas ¿quien va a Reinar Mil años si no es Jesucristo? Según tu ubicación cronologica ya Cristo vino por segunda vez, mató a espadas a todos los que adoraron a la bestia... si no es así entonces dinos donde estás ¿que milenio es ese mijo?
Apocalipsis 20:4 vi las almas de los decapitados...los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

 

[LaBiblista]

Cita tus argumentos con versículos bíblicos, por favor.

Fresh Air si estamos al final del milenio descrito en Apocalipsis y solamente sigues el orden cronoligico de los eventos exactamente tu mismo te puedes dar cuenta de que para el momento del milenio, de sucederse el milenio, Cristo está reinando, pues ¿quien es el que va a Reinar Mil años? quiero que me digas ¿quien va a Reinar Mil años si no es Jesucristo? Según tu ubicación cronologica ya Cristo vino por segunda vez, mató a espadas a todos los que adoraron a la bestia... si no es así entonces dinos donde estás ¿que milenio es ese mijo?
Apocalipsis 20:4 vi las almas de los decapitados...los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Si es el milenio biblico narrado en el Apocalipsis y según el orden cronologico Israel está en sus territorios ¡claro¡ ¿donde ubicas a Israel en el milenio si ellos nunca van a subir al cielo como subió la iglesia y no murieron ni fueron vencidos por la bestia? a ver

 

[Fresh Air]

Fresh Air si estamos al final del milenio descrito en Apocalipsis y solamente sigues el orden cronoligico de los eventos exactamente tu mismo te puedes dar cuenta de que para el momento del milenio, de sucederse el milenio, Cristo está reinando, pues ¿quien es el que va a Reinar Mil años? quiero que me digas ¿quien va a Reinar Mil años si no es Jesucristo? Según tu ubicación cronologica ya Cristo vino por segunda vez, mató a espadas a todos los que adoraron a la bestia... si no es así entonces dinos donde estás ¿que milenio es ese mijo?
Apocalipsis 20:4 vi las almas de los decapitados...los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

No sólamente sucedió el reino Milenial descrito en las Escrituras, sinó que fue gobernado por Jesucristo. Por él mismo en persona o por medio de sus "proxys" o apoderados aquí en la tierra,

Esto es en lo que creemos los preteristas históricos.

Si es el milenio biblico narrado en el Apocalipsis y según el orden cronologico Israel está en sus territorios ¡claro¡ ¿donde ubicas a Israel en el milenio si ellos nunca van a subir al cielo como subió la iglesia y no murieron ni fueron vencidos por la bestia? a ver

Tú eres la que estás diciendo que los israelitas no fueron vencidos por la Bestia (el Anticristo).

Los futuristas lo continúan esperando ... a pesar de que Cristo les dijo a sus 12 discípulos que ELLOS EN VIDA verían TODAS LAS COSAS (su regreso, el período de la GT, la aparición del "hombre de pecado", etc...)

"De cierto les digo, que todo esto (su regreso, la gran tribulación, etc) sucederá ANTES de que pase ESTA GENERACIÓN".
Mt 24:34


Sinó tomas en cuenta el verso anterior ... Todo lo demás que me puedas presentar SERÁN TAN SÓLO OPINIONES ...

 

[YEHOSHUA]

Esto que estás describiendo, es Gog y Magog, Solo dura 45 días y es contra Israel

Por eso es poco tiempo o DIAS ACORTADOS, de lo contrario nadie quedaría vivo

Y la explicación de esos 45 dias, está en Daniel 12.


Pero el gobierno de la Bestia son 42 MESES y en todo el mundo

Asi que los santos tendrán también tribulación, pero no con ejércitos. sino con LA POLICIA LOCAL

Y no solo los santos serán perseguidos, porque habrá muchos NO CREYENTES que rechazarán la marca de la bestia, asi como rechazaron la vacuna.
Se los conoce como "negacioncitas"

No la batalla de Gog y Magog ocurrirá después del milenio
Lo que describo es Armagedon

 

[VALENCIA]

protestantologia de alcurnia

 

[Fresh Air]

protestantologia de alcurnia

Pues tú que eres católico
cuéntales de dónde surgió el futurismo ... de ahí mismo, de la "ICAR".

 

[YEHOSHUA]

Pues tú que eres católico
cuéntales de dónde surgió el futurismo ... de ahí mismo, de la "ICAR".

Cosa rara segun tu doctrina ... se supones que el diablo ya estaba atado cuando reino ñla ICAR ...

Eso es una incoherencia ... pues de pronto confirmas los hechos de la ICAR y su historia pero eso no cuadra con tu supuesto milenio ya ocurrido durante la oscura Edad Media .-

Tienes varias cosas pendientes y esta es una de ellas .-

 

[Fresh Air]

Cosa rara segun tu doctrina ... se supones que el diablo ya estaba atado cuando reino ñla ICAR ...

Eso es una incoherencia ... pues de pronto confirmas los hechos de la ICAR y su historia pero eso no cuadra con tu supuesto milenio ya ocurrido durante la oscura Edad Media .-

Tienes varias cosas pendientes y esta es una de ellas .-

#58 ...

 

[LaBiblista]

No sólamente sucedió el reino Milenial descrito en las Escrituras, sinó que fue gobernado por Jesucristo. Por él mismo en persona o por medio de sus "proxys" o apoderados aquí en la tierra,
Esto es en lo que creemos los preteristas históricos.

O sea, según ustedes estamos esperando la batalla de GOG MAGOG... ya pasó la batalla de Armagedón y el Milenio... Ya vino y se fue la Bestia, Cristo reinó los mil años...

Tú eres la que estás diciendo que los israelitas no fueron vencidos por la Bestia (el Anticristo).

Ah, ¿así que Israel ya no existe según uds?

Los futuristas lo continúan esperando ... a pesar de que Cristo les dijo a sus 12 discípulos que ELLOS EN VIDA verían TODAS LAS COSAS (su regreso, el período de la GT, la aparición del "hombre de pecado", etc...)
"De cierto les digo, que todo esto (su regreso, la gran tribulación, etc) sucederá ANTES de que pase ESTA GENERACIÓN". Mt 24:34Sinó tomas en cuenta el verso anterior ... Todo lo demás que me puedas presentar SERÁN TAN SÓLO OPINIONES

¿cuál generación? ésta generacion, ésta gente de Israel no heredará La promesa, pero sus hijos si... pero existirán hasta el Armagedón, después de Armagedón ya esa generación no será más, pero sus hijos entrarán en La Tierra Prometida, tan cuál pasó en la epoca de Josué, que vió cómo la antigua generación de Israel quedó tendida en el descierto por que no entendieron...

 

[Fresh Air]

O sea, según ustedes estamos esperando la batalla de GOG MAGOG... ya pasó la batalla de Armagedón y el Milenio... Ya vino y se fue la Bestia, Cristo reinó los mil años...

Ah, ¿así que Israel ya no existe según uds?

¿cuál generación? ésta generacion, ésta gente que hy en día se llama Israel, ésta gente solo es la mujer que tiene en su simiente al hijo al que Dios le dará la tierra Prometida... ésta generación no será eternamente, pero su hijo sí por que ésta generación no entendió, y está en condición de repudiada pero su hijo será acepto... ¿cuándo sucederá ésto? para cuando termine Armagedón ya el hijo varón estará con Dios y la madre ya no existirá... Cómo ya sabemos solo los escogidos sobrevivirán a la Gran Tribulación... solo ellos...

La ceguera es abundante eh ... "I see" ...



"Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; pues les aseguro que el Hijo del hombre vendrá antes que ustedes hayan recorrido todas las ciudades de Israel".

Mateo 10:23-DHH

¿Y qué sucede, SEGÚN LAS ESCRITURAS, luego del regreso de Cristo a la tierra?

 

[LaBiblista]

"Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; pues les aseguro que el Hijo del hombre vendrá antes que ustedes hayan recorrido todas las ciudades de Israel".Mateo 10:23-DHH¿Y qué sucede, SEGÚN LAS ESCRITURAS, luego del regreso de Cristo a la tierra?

así dice el verso realmente: "no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre." O sea, Cristo vendrá y ellos aún no han recorrido todas las ciudades...

¿que sucederá luego del Regreso del Señor Jesucristo a la tierra?
Esta escrito que reinará mil años y después viene Gog Magog y despues de Gog Magog el fin del mundo, el Gran Juicio Final y la Eternidad

 

[Fresh Air]

así dice el verso realmente: "no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre." O sea, Cristo vendrá y ellos aún no han recorrido todas las ciudades...

No es que "así diga realmente" sino que es otra versión que viene a decir EXACTAMENTE LO MISMO




--
Lo lees y aun así no lo asimilas ... la ceguera de los futuristas es

 

[LaBiblista]

No es que "así diga realmente" sino que es otra versión que viene a decir EXACTAMENTE LO MISMO

que bueno.. Entonces ya éstas cosas sucedieron y sucedieron en la época de los Apostoles según uds... pero contesta ¿Israel existe si o no?

Lo lees y aun así no lo asimilas ... la ceguera de los futuristas es

¿tu eres presentista o pasadista? ¿o no tienes futuro ni eternidad? ¿como es ?