POR FAVOR AYUDENME..................

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en nombre del Señor:

Creo que el plan nunca tuvo chance de haber fallado. Creo que la voluntad de Dios se hace no importando quien se interponga.

Quisiera estar de acuerdo contigo mi hermano Ernesto pero creo que se equivoca. Que bonito seria que la voluntad se interponga no importando quien se interponga. No estuvieramos aqui en este mundo de pecado.

Te pregunto, Si la voluntad de Dios es que todos nos salvemos, ¿Porque unos se van a salvar y otros no?

Si el plan de la salvacion no tenia bajo ninguna circuntancia la oportunidad de fallar ¿porque el enemingo de las almas tento a Jesus? ¿Cabria la oportunidad de que Jesus pecara? La biblia dice que Jesus fue tentado en todo pero sin pecar y ¿para que tentarlo si comoquiera no iba a pecar?

Y hay muchas preguntas mas como esta pero con esas es suficiente, espero respuesta para poder proceguir.

Pues eso dice EGW.

No eso lo dice la biblia 1Pedro 4:17 "Porque es tiempo de que el juicio comience por la familia de Dios........."
Nota que Pedro dice que es tiempo ya o sea que el juicio no ha comenzado y dice que empezara por la casa. O sea que el juicio comienza por lo que una vez aceptaron a Jesus como su salvador. Y eso incluye a estos hombres.

Hebreos 9:27 "Y así como está establecido que los seres humanos mueran una sola vez, y después venga el juicio"

Dice que los seres humanos mueran una ves y despues el juicio. Segun Pedro el juicio no habia comenzado asi que todos pasaremos por ahi incluyendo a estos hombres que aunque dos de ellos no murieron tendrar que pasar por ese juicio al igual lo que nuca mueran cuando Jesus vuelva como los 144K.

¿Duda de que? ¿De que Dios no es justo? Sería bueno que dieras una referencia Bíblica.

No me voy a olvidar de esto pero necesito las primera parte contestada por tu parte. Mientras tanto trabajare en esto.

Momento...
"Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía, hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino."

¿Me puedes explicar ese verso en el contexto de los eventos de 1844?

¿Que quieres que te explique? No entiendo tu pregunta.

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en nombre del Señor: Quisiera estar de acuerdo contigo mi hermano Ernesto pero creo que se equivoca. Que bonito seria que la voluntad se interponga no importando quien se interponga. No estuvieramos aqui en este mundo de pecado. Te pregunto, Si la voluntad de Dios es que todos nos salvemos, ¿Porque unos se van a salvar y otros no?

Un momento por favor... La voluntad de Dios se interpone NO IMPORTANDO QUIEN SE INTERPONGA. PUNTO. Pecamos porque Dios nos dio LIBRE ALBEDRIO (ESA FUE SU VOLUNTAD) y nos deja pecar si queremos. Dios sabía, antes de la creación del mundo que Adan y Eva iban a pecar. La gente que no se salvará lo hará porque no quiere estar del lado de Dios y esa es la VOLUNTAD DE DIOS pues El no quiere forzar a nadie a que lo ame.

No tentemos la mente de Dios para pensar como Él pero podemos tener la certeza que SU VOLUNTAD se interpone. Cuando Jonás no quiso hacer la voluntad de Dios, Dios se interpuso, si no predicamos la palabra, La biblia dice que las piedras hablarán, Dios ya sabe que las profecías se cumplirán no importando lo que quiera hacer la gente o el enemigo. Dios no pierde ni perderá y Su voluntad es ley. ESO ES SEGURO.

Si el plan de la salvacion no tenia bajo ninguna circuntancia la oportunidad de fallar ¿porque el enemingo de las almas tento a Jesus? ¿Cabria la oportunidad de que Jesus pecara? La biblia dice que Jesus fue tentado en todo pero sin pecar y ¿para que tentarlo si comoquiera no iba a pecar?

Y ¿por qué parar ahí? ¿Por qué el enemigo no trató de salvar a Jesús para que nadie lo matara? Jesús vino a morir y ocurrió no por casualidad pero porque se planeó antes de la fundación del mundo.

No eso lo dice la biblia 1Pedro 4:17 "Porque es tiempo de que el juicio comience por la familia de Dios........." Nota que Pedro dice que es tiempo ya o sea que el juicio no ha comenzado y dice que empezara por la casa. O sea que el juicio comienza por lo que una vez aceptaron a Jesus como su salvador. Y eso incluye a estos hombres.

Lees demasiado en ese pequeño texto. No creo que Pedro estaba hablando de padecer como cristiano (y no como pecador) y de repente habló de un juicio investigador donde 200 o más años antes de la segunda venida de Cristo se va a mostrar nuestras vidas a otros mundos. El contexto de ese verso no es un juicio investigador; el contexto son los versículos 5-7 donde habla del fin de las cosas.

Hebreos 9:27 "Y así como está establecido que los seres humanos mueran una sola vez, y después venga el juicio" Dice que los seres humanos mueran una ves y despues el juicio. Segun Pedro el juicio no habia comenzado asi que todos pasaremos por ahi incluyendo a estos hombres que aunque dos de ellos no murieron tendrar que pasar por ese juicio al igual lo que nuca mueran cuando Jesus vuelva como los 144K.

Pero dice que "está establecido que los seres humanos mueran una sola vez y DESPUES venga el juicio. Creo que el Juicio vendrá cuando todo se acabe. ¿Dime, que pasa si tu nombre fué llamado hace dos años? En tu respuesta favor incluir textos bíblicos. En otras palabras, si vas a decir que tu nombre será llamado al final o que todos los vivos serán juzgados hasta el final pues necesito ver los textos.

No me voy a olvidar de esto pero necesito las primera parte contestada por tu parte. Mientras tanto trabajare en esto.

¿Que quieres que te explique? No entiendo tu pregunta.

Quiero que me expliques "el cuerno pequeño" y los versículos de Daniel 7:25,26 en el contexto de los eventos del 1844 (cuando se sentó el juez).

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Un momento por favor... La voluntad de Dios se interpone NO IMPORTANDO QUIEN SE INTERPONGA. PUNTO. Pecamos porque Dios nos dio LIBRE ALBEDRIO (ESA FUE SU VOLUNTAD) y nos deja pecar si queremos. Dios sabía, antes de la creación del mundo que Adan y Eva iban a pecar. La gente que no se salvará lo hará porque no quiere estar del lado de Dios y esa es la VOLUNTAD DE DIOS pues El no quiere forzar a nadie a que lo ame.

Bueno no estoy de acuerdo contigo. No es la voluntad de Dios que pequemos y PUNTO. Pero si es su voluntad que tengamos libre albedrio. Asi que pecamos porque nosotros queremos y no porque es la voluntad de Dios. Si Dios no quiere forsar a alguien estar a lado de el entonces no es la voluntad de Dios que te pierdas si no la tuya. Y el derecho de tener esa voluntad es lo que es la voluntad de Dios pero no el que tomes la incorrecta.

No tentemos la mente de Dios para pensar como Él pero podemos tener la certeza que SU VOLUNTAD se interpone. Cuando Jonás no quiso hacer la voluntad de Dios, Dios se interpuso, si no predicamos la palabra, La biblia dice que las piedras hablarán, Dios ya sabe que las profecías se cumplirán no importando lo que quiera hacer la gente o el enemigo. Dios no pierde ni perderá y Su voluntad es ley. ESO ES SEGURO.

Las piedras hablaran pero no te obligara a ti ha hablar. Y esa es la diferencia. Jonas clamo por una segunda oportunidad y Dios se la concedio pero no lo obligo a tomar la decicion aunque suframos las concecuencias. Las profecias se cumplen porque el sabe el fin desde el principio pero no es por puro capricho que es lo que estas dando ha entender. Dios da a conocer lo que va ha pasar en el futuro porque te quiere salvar pero eres tu el que escoge y no Dios. Depende lo que decidas son las concecuencias.

Y ¿por qué parar ahí? ¿Por qué el enemigo no trató de salvar a Jesús para que nadie lo matara?

La biblia enseña que venido el cumplimiento vino el mesias. ¿Venido el cumplimiento de que profecia?

El enemigo trato de que no se cumpliera la profecia pero no pudo. Uso a Herodes, luego a la turba por dos veces que trataron de matar a Jesus antes del tiempo.

Ahora cuando haces esta preguntas me doy cuenta que no conoces la naturaleza del pecado. El pecado pone estupido a la criatura y hace cosas que el no quiere pero las hace.

Jesús vino a morir y ocurrió no por casualidad pero porque se planeó antes de la fundación del mundo.

La parte del morir no es la unica parte de la salvacion aunque reconosco que es la mas importante. El santuario tenia un labacro, altar, lugar Santo y Santisimo. Habian fiestas etc. Cada una de estas parte representa una fase del plan de la salvacion.

Estoy de acuerdo que la muerte de Jesus no fue por casualidad pero si era solo morir porque no murio cuando nacio, o a los pocos años despues, o cuando era Joven o quisas cuando llegara a viejo. Asi que estamos de acuerdo que no fue por casualidad pero no es lo unico que tenia que pasar para que el plan se llevara acabo. En dos ocaciones tomaron rocas para apedrear a Jesus y el desaparecio entre la multitud. ¿Si solo era por morir porque no se dejo matar ahi? Asi que es mas que eso.

Mi hermano Ernesto, entiendo mejor yo porque es que el santuario y todo esto no te hace sentido asi que no valdria la pena continuar si no aceptas lo elemental que todo buen adventista debe saber. De nada vale que te explique lo otro si no entiendes la base que es esto que tenemos anterior. Claro yo podria seguir si tu dijeras entiendo tu punto pero no lo comparto pero ya tu dijiste que respetabas el derecho de creer pero no la creencia. No se como es esto pero eso fue lo que dijistes. Y si yo comienzo a incluir textos va hacer como hicistes con la 1 Pedro y el juicio que inclui. Vas a decir que estoy leyendo demas. Asi que no es saludable si seguimos. Tu me dices...

Que Dios nos guarde en su divino amor....

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Estimado Ernesto; tu dices que la voluntad de Dios se interpone no importa quien se interponga.
Si Dios sabia que el hombre iba a pecar, y que esto le iba a costar el sacrificio y muerte de su hijo, me estas dejando la imagen de un Dios que en el hacer su voluntad, incluye el pecado y el sufrimiento.

Dios no quiere la existencia del pecado, el hecho de que exista no es su voluntad. Ahora bien, la realidad es que el pecado existe, aunque Dios nunca en su voluntad hubiese querido que exista.
La razon de la existencia del pecado es que llego a existir por voluntad de satanas y luego por voluntad humana. Nunca por voluntad divina.

La omniciencia de Dios, previo la existencia del pecado, y preparo un plan para que el mismo, por medio del sacrificio de Cristo dejara de existir.
Esa si es su voluntad, y se llevara a cabo caiga quien caiga, y oponga quien se oponga.
Otra cosa, ¿ tu crees que Jesus no peco, porque estaba previsto que no pecara.? ¿o talvez sera que no peco,porque como hombre vencio la tentacion?
Si ya estaba preparado el camino para que el nunca peque, las tentaciones que registra la biblia son una falacia,y que por mas que el diablo lo tiente, Jesus no tenia de que preocuparse porque la voluntad de su Padre no lo iba a dejar caer en el pecado.
Pero la realidad es que Jesus no peco,porque usando su voluntad en armonia con la voluntad de su Padre, vencio la tentancion, y fue sin pecado.
Si el no hubiese confiado en su Padre, y unido su voluntad a la de el, TAL VEZ podia haber cedido a la tentacion, aunque esta no era la voluntad de su Padre.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel.

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:
Bueno no estoy de acuerdo contigo. No es la voluntad de Dios que pequemos y PUNTO. Pero si es su voluntad que tengamos libre albedrio. Asi que pecamos porque nosotros queremos y no porque es la voluntad de Dios. Si Dios no quiere forsar a alguien estar a lado de el entonces no es la voluntad de Dios que te pierdas si no la tuya. Y el derecho de tener esa voluntad es lo que es la voluntad de Dios pero no el que tomes la incorrecta

Perdona pues creo que no me entendiste. En ningun momento he dicho que es la voluntad de Dios que pequemos. Dije que Su voluntad es que tengamos LIBRE ALBEDRÍO. El argumento original tuyo es que:

Que bonito seria que la voluntad se interponga no importando quien se interponga

Y yo sostengo que la voluntad de Dios se interpone no importando quien se interponga. PUNTO. Dime, que crees de estos versos:

Jer 18,1-6: Dios manda al profeta observar el trabajo de un alfarero. En un momento dado la vasija que estaba haciendo en el torno se le estropeó. Entonces el alfarero hizo otra distinta, como mejor le pareció. En ese momento Yavé dijo al profeta: "No puedo hacer yo con vosotros... lo mismo que este alfarero?... Mirad que como el barro en la mano del alfarero, así sois vosotros en mi mano".

Rom 9,20-21: "Oh hombre. Pero ¿quién eres tú para pedir cuentas a Dios? ¿Acaso la pieza de barro dirá a quien la modeló por qué me hiciste así? O ¿es que el alfarero no es dueño de hacer de una misma masa unas vasijas para usos nobles y otras para usos despreciable?.

No podemos pensar como Dios. Dios sabía que Adan y Eva iban a pecar y ellos infringieron el UNICO mandamiento que les dio. Con esto no digo que ese era el propósito por el cual Dios creó a Adan y Eva; pero si digo que Dios ya lo sabía y el plan de salvación ya se había hecho. Este plan no era un plan de contingencia; este plan era una realidad desde antes de la creación del mundo.

Las piedras hablaran pero no te obligara a ti ha hablar. Y esa es la diferencia.

Y ese es mi punto: Si tu quieres interferir al no hablar, Dios hará que otros hablen. En otras palabras LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE SE TRANSMITA EL MENSAJE DE SALVACIÓN Y NO QUE LO TRANSMITAS TU. Si tu no lo transmites, no has alterado la voluntad de Dios puesto que alguien más lo hará.

El enemigo trato de que no se cumpliera la profecia pero no pudo. Uso a Herodes, luego a la turba por dos veces que trataron de matar a Jesus antes del tiempo.

Al parecer estás de acuerdo con lo que dije: La voluntad de Dios se interpone NO IMPORTANDO QUIEN SE INTERPONGA. PUNTO.

Mi hermano Ernesto, entiendo mejor yo porque es que el santuario y todo esto no te hace sentido asi que no valdria la pena continuar si no aceptas lo elemental que todo buen adventista debe saber. De nada vale que te explique lo otro si no entiendes la base que es esto que tenemos anterior. Claro yo podria seguir si tu dijeras entiendo tu punto pero no lo comparto pero ya tu dijiste que respetabas el derecho de creer pero no la creencia. No se como es esto pero eso fue lo que dijistes. Y si yo comienzo a incluir textos va hacer como hicistes con la 1 Pedro y el juicio que inclui. Vas a decir que estoy leyendo demas. Asi que no es saludable si seguimos. Tu me dices...

¿Saludable para quién? No te preocupes por mi salud y dale que aguanto... Lo de leyendo demás pues eso veo porque en ningún momento podemos hacer una doctrina de un versículo. Pedro habla de eventos del fin y claramente el supuesto juicio no comenzó en el fin.

Así que me gustaría que contestes lo que pregunté:

1. ¿Duda de que? ¿De que Dios no es justo? Sería bueno que dieras una referencia Bíblica.
2. Quiero que me expliques "el cuerno pequeño" y los versículos de Daniel 7:25,26 en el contexto de los eventos del 1844 (cuando se sentó el juez).
3. Dime, ¿qué pasa si tu nombre fué llamado hace dos años? En tu respuesta favor incluir textos bíblicos. En otras palabras, si vas a decir que tu nombre será llamado al final o que todos los vivos serán juzgados hasta el final pues necesito ver los textos.

Saludos,

Ernesto

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Estimado Ernesto; tu dices que la voluntad de Dios se interpone no importa quien se interponga.
Si Dios sabia que el hombre iba a pecar, y que esto le iba a costar el sacrificio y muerte de su hijo, me estas dejando la imagen de un Dios que en el hacer su voluntad, incluye el pecado y el sufrimiento.

No que estés culpando a Dios pero ¿Y por qué culpar a Dios... acaso no existe el diablo? Dios creó a Adan y Eva, si hubiera sido Martín y Rosa, Pedro y María o Hiram y Elena hubieran pecado igual puesto que Dios los creó perfectos pero permitió que satanás los tentara. No por eso debemos decir que la voluntad de Dios incluye el pecado y sufrimiento. Si vamos a seguir esa línea de razonamiento entonces ¿por qué Dios creó a satanas si sabía que iba a pecar? ¿Por qué no lo destruyó en cuanto pecó? ¿Por qué dejó que satanás tentara a Adan y Eva? ¿Por qué puso el fruto prohibido al alcance de Adan y Eva?

Otra cosa, ¿ tu crees que Jesus no peco, porque estaba previsto que no pecara.? ¿o talvez sera que no peco,porque como hombre vencio la tentacion?

Creo que no pecó porque Dios es el mismo ayer, hoy y siempre y como todos sabemos, Jesús es Dios.

Saludos,

Ernesto

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Perdona pues creo que no me entendiste. En ningun momento he dicho que es la voluntad de Dios que pequemos. Dije que Su voluntad es que tengamos LIBRE ALBEDRÍO. El argumento original tuyo es que:

Me citastes fuera de contexto, evita sacar pedazos de lo que digo porque se presta para confucion. Fijate que te hize unas preguntas y no me la contestastes. Esto fue lo que dije en su contexto:

Quisiera estar de acuerdo contigo mi hermano Ernesto pero creo que se equivoca. Que bonito seria que la voluntad se interponga no importando quien se interponga. No estuvieramos aqui en este mundo de pecado.

Te pregunto, Si la voluntad de Dios es que todos nos salvemos, ¿Porque unos se van a salvar y otros no?

Si el plan de la salvacion no tenia bajo ninguna circuntancia la oportunidad de fallar ¿porque el enemingo de las almas tento a Jesus? ¿Cabria la oportunidad de que Jesus pecara? La biblia dice que Jesus fue tentado en todo pero sin pecar y ¿para que tentarlo si comoquiera no iba a pecar?

Las enumero para que vallamos por parte:
1. ¿Porque unos se van a salvar y otros no?
2. ¿porque el enemingo de las almas tento a Jesus?
3. ¿Cabria la oportunidad de que Jesus pecara?
4. ¿para que tentarlo si como quiera no iba a pecar?
No creo que contestastes la primera, La segunda la medio contestastes, la tercera por lo que dices crees que Jesus no puede pecar jamas entonces la cuarta se cae de la mata. Ahora bien la aportacion de Ruben viene al grano. Si no entiendes esta parte que dice Ruben o no estas de acuerdo nuca entenderas lo del juicio.

Pero la realidad es que Jesus no peco,porque usando su voluntad en armonia con la voluntad de su Padre, vencio la tentancion, y fue sin pecado.
Si el no hubiese confiado en su Padre, y unido su voluntad a la de el, TAL VEZ podia haber cedido a la tentacion, aunque esta no era la voluntad de su Padre.

Si esto es correcto significa entonces que si Jesus hubiera fallado estos hombres que estaban en el cielo tenian que salir y pagar su propio pecado. Y es por eso que comenzo nuestra conversacion inicial. El fallar de admitir esto haria ver a las fases de limpieza de pecado como que no es verdad. Entonces para que dar una leyes rituales.

Los textos del alfalero demuestra que Dios hace con nosotros como el quiere pero lo interesante es que el Jarro no piensa pero nosotros si. El jarro no dice nada pero nosotros tenemos libre albredio. O sea que si queremos que Dios nos tranforme tenemos que dejar que el alfarero haga como el quiere por que si no seremos vasijas inutiles. Asi que cuando me someto el hace su voluntad pero solamente cuando someto mi voluntad a el porque el no me fuerza.

Y ese es mi punto: Si tu quieres interferir al no hablar, Dios hará que otros hablen. En otras palabras LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE SE TRANSMITA EL MENSAJE DE SALVACIÓN Y NO QUE LO TRANSMITAS TU. Si tu no lo transmites, no has alterado la voluntad de Dios puesto que alguien más lo hará.

¿Existe la posibilidad que nadie hable? ¿Porque usa el termino piedra?

Al parecer estás de acuerdo con lo que dije: La voluntad de Dios se interpone NO IMPORTANDO QUIEN SE INTERPONGA. PUNTO.

Cuando dije que el enemigo trato pero no pudo no fue porque la voluntad de Dios se interpuso arbitrariamente que es lo que tu das a entender si no que Jesus triunfo como dice Ruben Daniel. Asi que si hubo la posibilidad si Jesus fallara que todo se viniera abajo. PERO GLORIA A DIOS QUE JESUS TRIUNFO.

¿Saludable para quién? No te preocupes por mi salud y dale que aguanto... Lo de leyendo demás pues eso veo porque en ningún momento podemos hacer una doctrina de un versículo. Pedro habla de eventos del fin y claramente el supuesto juicio no comenzó en el fin.

Saludable para la conversacion y no es para ti aunque espero que tengas salud. Mira lo que dices ahora que Pedro habla para el fin y que el supuesto juicio no comenzo en el fin.

¿por qué Dios creó a satanas si sabía que iba a pecar? ¿Por qué no lo destruyó en cuanto pecó? ¿Por qué dejó que satanás tentara a Adan y Eva? ¿Por qué puso el fruto prohibido al alcance de Adan y Eva?

Dios no creo a Satanas si no a un angel de Luz que se llamaba Lucifer. El mismo se hizo satanas que es un misterio. Lo del fruto fue una prueba de obediencia porque despues Dios quito el arbol. Y es esa prueba la que Dios permitio que fueran tentados pero nuca fueron abandonados.

Bueno quisiera seguir pero si no aceptas lo elemental no aceptaras cuando lleguemos a la verduria.

Que Dios nos guarde en su divino amor....

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Me citastes fuera de contexto, evita sacar pedazos de lo que digo porque se presta para confucion.

uh? ¿De que hablas? ¿Acaso no dijiste que No estas de acuerdo conmigo porque no es la voluntad de Dios que pequemos? Vuelvo a decirte que yo no dije tal cosa.

Fijate que te hize unas preguntas y no me la contestastes. Esto fue lo que dije en su contexto:

MIS RESPUESTAS EN ROJO Y EN MAYÚSCULAS :

Las enumero para que vallamos por parte:

1. ¿Porque unos se van a salvar y otros no? PORQUE UNOS VAN A ACEPTAR A JESUS COMO SU SALVADOR Y OTROS NO. (VER JUAN 3:16)

2. ¿porque el enemingo de las almas tento a Jesus? POR LA MISMA RAZÓN QUE VA A PELEAR CONTRA EL... ¿ACASO VAS A DECIR QUE EXISTE LA POSIBILIDAD QUE EL DIABLO GANE LA ULTIMA BATALLA? ESPERO QUE CONTESTES.

3. ¿Cabria la oportunidad de que Jesus pecara? NO NO Y MIL VECES NO.

4. ¿para que tentarlo si como quiera no iba a pecar? VER #2

PERDONA PERO CREO QUE ESTAS BASANDO TUS CREENCIAS EN LA FORMA QUE PIENSA EL DIABLO.

Asi que si hubo la posibilidad si Jesus fallara que todo se viniera abajo. PERO GLORIA A DIOS QUE JESUS TRIUNFO.

No lo creo por un instante y no veo esto en la Biblia.

Ahora me gustaría que contestaras mis preguntas:

1. ¿Duda de que? ¿De que Dios no es justo? Sería bueno que dieras una referencia Bíblica.

2. Quiero que me expliques "el cuerno pequeño" y los versículos de Daniel 7:25,26 en el contexto de los eventos del 1844 (cuando se sentó el juez).

3. Dime, ¿qué pasa si tu nombre fué llamado hace dos años? En tu respuesta favor incluir textos bíblicos. En otras palabras, si vas a decir que tu nombre será llamado al final o que todos los vivos serán juzgados hasta el final pues necesito ver los textos.


Saludos,

Ernesto

 

[Mako Shalom!]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

1) Muestra un solo versiculo, donde se indique que el sabado se guardaba antes de Moises.

Billy, TU HAS LEIDO TU BIBLIA ALGUNA VEZ?

El Sábado se guardaba antes de Moises, esta mas que claro en las primeras paginas de la Biblia

"Y acabó Dios en le día septimo la obra que hizo; y reposo el día septimo de toda la obra que hizo, Y Bendijo Dios al día séptimo y lo santificó, porque en el reposo de toda la obra que había hecho en la creación" GENESIS 2: 2-3

La version reina Valera indica que "aqui equivale a Sábado"
Versiones como NVI y la mismisima biblia de jerusalén usan la palabra SABADO en vez de septimo día. Claro esta que el septimo día es el Sábado, asi lo mencionan los diccionarios (las personas que guardan el domingo dicen que el dia fue cambiado del 7º al 1º, o sea, todos saben que el septimo dia es el Sábado)

Y acuerdate de lo que dijo Dios de su creacion: "Todo era bueno en gran manera" incluyendo el descanso del sabado, un dia a partado para tener plena comunion con nuestro amigo Jesús.

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-"Makito", ¿Tú has leído bien tu Biblia, alguna vez?.
Lo que yo he pedido, es un sólo versículo que diga directamente, que alguien (Adán o algún descendiente de él), "guardó el sábado" antes de Moisés.

Por más que he buscado, "makito", no lo he encontrado en mi Biblia.
¿Tú crees que aparecerá en la tuya?.
Estoy sentado, esperando ese texto directo, "makito".....
(Para no cansarme....Ja, ja, ja, ja).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Billy, TU HAS LEIDO TU BIBLIA ALGUNA VEZ?

El Sábado se guardaba antes de Moises, esta mas que claro en las primeras paginas de la Biblia

"Y acabó Dios en le día septimo la obra que hizo; y reposo el día septimo de toda la obra que hizo, Y Bendijo Dios al día séptimo y lo santificó, porque en el reposo de toda la obra que había hecho en la creación" GENESIS 2: 2-3

Lee los versículos nuevamente y dime cuando fue que Dios bendijo el día séptimo y lo santificó. Antes o después de que haya reposado de toda la obra?

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

3. ¿Cabria la oportunidad de que Jesus pecara? NO NO Y MIL VECES NO.

Por eso mismo es que crees que no se puede vivir una vida en constante obediencia. Porque ves a Jesus no como un hombre si no que lo vez como Dios. Si es asi la Biblia miente al decir que podemos ser como Jesus. Yo leo en la biblia que Jesus fue 100% humano y 100% divino. Hay muchos textos que comprueban esto.

Ya Ruben lo expreso y lo dijo claro. Jesus vencio porque dependio 100% del Padre y si tu y yo dependemos del Dios 100% podremos vivir una vida de constante obediencia.

2. ¿porque el enemingo de las almas tento a Jesus? POR LA MISMA RAZÓN QUE VA A PELEAR CONTRA EL... ¿ACASO VAS A DECIR QUE EXISTE LA POSIBILIDAD QUE EL DIABLO GANE LA ULTIMA BATALLA? ESPERO QUE CONTESTES.

El diablo fue derrotado en la cruz y Pedro dice que el sabe que tiene poco tiempo y es por eso que esta como Leon rujiente buscando a quien devorar. El pecado pone estupido a la criatura y es por eso que tratara de coger a la Jerusalem pero no podra.

Ahora tu piensas que Jesus es Dios y por eso no podia bajo ninguna circuntancia pecar. La biblia enseña que Dios no puede ser tentado. Pero Jesus fue tentado y lo dice la Biblia. Entonces de acuerdo a ti la biblia es una mentira. NO Estoy de acuerdo contigo.

Este es un punto basico para entender las preguntas que me haces. Como bien tu dijistes me das el derecho de opinar pero no respetas mi opinion. Cosa que no entiendo pero eso fue lo que dijistes. Entonces para que te voy a contestar si no vas a respetar mi opinion porque de aqui en adelante no estamos de acuerdo asi que no vale la pena seguir con una persona que esta biblicamente equivocada y que te dice que no te va a respetar.

Que cada cual juzgue....

 

[Pedro Garcia W.]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Dice Ernesto:

Aclaro:
1. No respeto ideas u opiniones; respeto tu derecho a opinar.



????? a ver, a ver Ernesto como lo has aclarado?
Necesito realmente una aclaracion.

Saludos.

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor: Por eso mismo es que crees que no se puede vivir una vida en constante obediencia. Porque ves a Jesus no como un hombre si no que lo vez como Dios. Si es asi la Biblia miente al decir que podemos ser como Jesus. Yo leo en la biblia que Jesus fue 100% humano y 100% divino. Hay muchos textos que comprueban esto.

100% humano pero sin mancha alguna. Eso no puedes decir de ningún humano en esta tierra. La Biblia nos dice: "He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre" Dirías lo mismo de Jesús? La Biblia también dice que todos (TODOS) pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios. No dice todos menos los que permanecen en Él; dice TODOS.
La ley exigía traer un cordero sin mancha y si Jesús tenía carne pecaminosa (y no semejanza de carne de pecado) pues debemos concluir que Jesús, por naturaleza, era "hijo de ira" lo cual lo excluiría de ser un sacrificio apropiado; un sacrificio "sin mancha". Si otra persona puede vivir la misma vida que vivió Jesús entonces ¿esta persona podría haber sido nuestro salvador? ¿no? ¡CLARO QUE NO! ¿Me puedes decir por qué no? ¿Cuál es la diferencia? ¿Si un niño recién nacido no tiene mancha alguna, como Jesús, podría ser nuestro salvador?

Sería bueno definir las posibilidades:

1. La naturaleza humana de Jesús fue la misma de Adán antes del pecado.
2. La naturaleza humana de Jesús fue la misma que de nosotros.
3. La naturaleza humana de Jesús fue una mezcla entre Adán (sin pecado original) y nosotros (naturaleza pecaminosa)

¿Cuál dices que fue su naturaleza humana?

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también EL SANTO SER QUE NACERÁ, será llamado Hijo de Dios.

¿Hijo de Dios=naturaleza pecaminosa?
Mateo 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

¿Dios con nosotros=naturaleza pecaminosa?

Ahora tu piensas que Jesus es Dios y por eso no podia bajo ninguna circuntancia pecar. La biblia enseña que Dios no puede ser tentado. Pero Jesus fue tentado y lo dice la Biblia. Entonces de acuerdo a ti la biblia es una mentira. NO Estoy de acuerdo contigo.

Nunca dije que la Biblia es una mentira. Lo de Dios no puede ser tentado, sería bueno aclarar su significado y como Jesús, siendo 100% Dios, fue tentado.
Mira, tú fuiste el que razonó que Jesús podía haber pecado por el simple hecho de que satanás lo tentó. Yo te demostré que tu razonamiento no tiene mucho peso puesto que satanás va a pelear una batalla que todos sabemos va a perder. Entonces ¿por qué pelear si ya sabe que va a perder?

Este es un punto basico para entender las preguntas que me haces. Como bien tu dijistes me das el derecho de opinar pero no respetas mi opinion. Cosa que no entiendo pero eso fue lo que dijistes. Entonces para que te voy a contestar si no vas a respetar mi opinion porque de aqui en adelante no estamos de acuerdo asi que no vale la pena seguir con una persona que esta biblicamente equivocada y que te dice que no te va a respetar.Que cada cual juzgue....

¿Ves como tuerces lo que digo? ¿Acaso dije que no te voy a respetar?

Sigo en espera de tus respuestas...
1. ¿Duda de que? ¿De que Dios no es justo? Sería bueno que dieras una referencia Bíblica.

2. Quiero que me expliques "el cuerno pequeño" y los versículos de Daniel 7:25,26 en el contexto de los eventos del 1844 (cuando se sentó el juez).

3. Dime, ¿qué pasa si tu nombre fué llamado hace dos años? En tu respuesta favor incluir textos bíblicos. En otras palabras, si vas a decir que tu nombre será llamado al final o que todos los vivos serán juzgados hasta el final pues necesito ver los textos.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:



Ok, Estas de acuerdo que Jesús era 100% humano pero sin pecado. No voy a redundar en lo que estamos de acuerdo. Pero según tu Jesús venció porque el es Dios y según Rubén a lo cual yo estoy cien por ciento de acuerdo es que Jesús venció porque dependió del Padre 100%. Bajo tu criterio no había la posibilidad de ninguna manera que Jesús pecara. Bajo el criterio de la Biblia, esa posibilidad estaba allí. Por eso es el argumento de si Jesús no podía caer en tentación entonces las tentaciones era una falacia.

Hebreos 2:14 “Por tanto, ya que ellos son de carne y hueso, él también compartió esa naturaleza humana para anular, mediante la muerte, al que tiene el dominio de la muerte --es decir, al diablo”

Hebreos 4:15 “Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.”

Ahora según estos textos Jesús tenía la misma naturaleza humana que nosotros y dice que fue tentado en todo como nosotros. O sea que de la misma manera que nosotros podemos caer Jesús podía caer. Pero el como dependió 100% del Padre nuca cayo y Gloria a Dios por eso. Entonces todos excepto Jesús tienen al menos un pecado y por eso tenemos que aceptarlo. Pero Hebreos 10:26 dice que después de conocer la verdad pecamos obstinadamente no hay sacrificio. O sea que Dios nos ha dado la herramienta para recibir perdón por el pecado (pasado) y vivir en constante obediencia (presente y futuro). En el término pasado estamos de acuerdo pero en términos presente y futuro es que tu no estas de acuerdo.

1. La naturaleza humana de Jesús fue la misma de Adán antes del pecado.
2. La naturaleza humana de Jesús fue la misma que de nosotros.
3. La naturaleza humana de Jesús fue una mezcla entre Adán (sin pecado original) y nosotros (naturaleza pecaminosa)

¿Cuál dices que fue su naturaleza humana?

Aquí hay que definir ciertas cosas. Cuando hablamos de naturaleza es la tendencia que tenemos a obedecer. A Adán se le hacia mas fácil obedecer que desobedecer antes de pecar. Nosotros se no hace mas fácil desobedecer que obedecer. O sea que adquirimos una naturaleza pecaminosa de Adán. Jesús obtuvo la naturaleza de Adán antes de pecar con relación a la obediencia pero un cuerpo con las consecuencias del pecado. O sea que podríamos decir que es la numero #3 contando que cuando dice naturaleza pecaminosa no se refiere hacia la obediencia de la ley de Dios si no a los efectos que hizo el pecado en el cuerpo humano.

Nunca dije que la Biblia es una mentira. Lo de Dios no puede ser tentado, sería bueno aclarar su significado y como Jesús, siendo 100% Dios, fue tentado.
Mira, tú fuiste el que razonó que Jesús podía haber pecado por el simple hecho de que satanás lo tentó. Yo te demostré que tu razonamiento no tiene mucho peso puesto que satanás va a pelear una batalla que todos sabemos va a perder. Entonces ¿por qué pelear si ya sabe que va a perder?

Jesús es 100% Dios pero también es 100% hombre. La parte que tentó el enemigo fue la parte humana porque la divina el no la podía tocar como le paso a Job que podía tocar todo su cuerpo menos su vida. (Ojo no estoy diciendo que Job es igual a Jesús. Lo que digo es que según el diablo no podía tocar la vida de Job porque Dios no se lo permitía de la misma manera no podía tocar la naturaleza divina porque Dios no puede ser tentado.)

Si te refiere a la batalla de tomar la santa ciudad será el ultimo intento que el hará para engañar a los perdidos pero según la Biblia el sabe que tiene la batalla perdida. ¿Ahora porque sigue arrastrando gente? Esto se contesta con el santuario que tu fallido en aceptar que el plan de salvación tenia la posibilidad de fracasar no vas ha entender cuando lleguemos a ello. Hasta en la cruz, el plan podía fallar una vez que Jesús muere ya quedo sellado.



Ya Pedro te pregunto lo de respetar opiniones y me gustaría que le contestaras ya que dices que yo lo saque de contexto. No entiendo como tú dices lo que Pedro te pregunta:

Dice Ernesto:

Aclaro:
1. No respeto ideas u opiniones; respeto tu derecho a opinar.



????? a ver, a ver Ernesto como lo has aclarado?
Necesito realmente una aclaracion.

Saludos.

Por eso no te puedo contestar las preguntas que haces. Porque no te van a ser sentido mi respuesta al menos que aceptes lo anterior que hasta ahora no has aceptado.

 

[Hercules]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola mis hermanos , por favor algien me puede decir donde en la palabra de Dios , dice que Dios cambio el dia de reposo de el sabado para el domingo , por favor solo uno gracias .

Hola Gonsales:
Ese cambio no lo vas a encontrar en La Palabra de Dios, porque no lo hay. Como tampoco vas a encontrar que el día del Señor es el sábado, porque no hay un solo versículo que diga textualmente :"El sábado es el día del Señor" o viceversa. Ni tampoco vas a encontrar que el espíritu de la profecía es igual que el don de profecía. Y para aclarar un poquito ciertas expresiones que han llevado a confusión a muchos hnos. cristianos, quiero dejar expreso que:
Espíritu y don no es lo mismo, como tampoco lo es, la expresión bíblica:"...Es Señor del día sabado", que algunos la invierten diciendo: el sábado es el día del Señor para justificar el error. Hay más, pero creo que es suficiente.
El Señor te bendiga. Con amor cristiano,Hercules.-

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola Gonsales:
Ese cambio no lo vas a encontrar en La Palabra de Dios, porque no lo hay. Como tampoco vas a encontrar que el día del Señor es el sábado, porque no hay un solo versículo que diga textualmente :"El sábado es el día del Señor" o viceversa. Ni tampoco vas a encontrar que el espíritu de la profecía es igual que el don de profecía. Y para aclarar un poquito ciertas expresiones que han llevado a confusión a muchos hnos. cristianos, quiero dejar expreso que:
Espíritu y don no es lo mismo, como tampoco lo es, la expresión bíblica:"...Es Señor del día sabado", que algunos la invierten diciendo: el sábado es el día del Señor para justificar el error. Hay más, pero creo que es suficiente.
El Señor te bendiga. Con amor cristiano,Hercules.-

Mi hermano Hercules parece que se le paso este texto:
Isaias 58:13-14 ""Si retraes del sábado tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamas "delicia", "santo", "glorioso de Jehová", y lo veneras, no andando en tus propios caminos ni buscando tu voluntad ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová. Yo te haré subir sobre las alturas de la tierra y te daré a comer la heredad de tu padre Jacob. La boca de Jehová lo ha hablado".
Y hay mas pero creo que es suficiente. ¿No lo cree?

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram,

Si existió la posibilidad de que Jesús pecara entonces la palabra escrita en el antiguo testamento hubiera atestiguado que Dios no lo sabe todo o peor aún, que miente. En otras palabras no solo estás poniendo en duda la palabra de Dios sino que pones en duda a Dios mismo y Su omnisciencia.

Vuelvo y repito que desde ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO, había completa seguridad de que Jesús iba a triunfar. Jesús no podía pecar, no porque era Dios sino porque el pecado es todo lo que no es Él; el pecado no era parte de Su naturaleza. El era 100% Dios y 100% hombre pero el pecado no era parte de ninguna de esas naturalezas.

En cuanto a respetar opiniones. No respeto las que no creo. Con esto no digo que no respeto a la persona o su derecho a expresar dicha opinión.

Por ejemplo no respeto la opinión de Elena White cuando dijo la siguiente herejía:

" Nunca podrá comprenderse el costo de nuestra redención hasta
que los redimidos estén con el Redentor delante del trono de Dios.Entonces, al percibir de repente nuestros sentidos arrobados las glorias de la patria eterna, recordaremos que Jesús dejó todo esto por nosotros, que no sólo se desterró de las cortes celestiales, sino que por nosotros corrió el riesgo de fracasar y de perderse eternamente." DTG Pág. 105

¿Cómo va Dios a perderse eternamente?

Saludos,

Ernesto

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Otra vez alguien trayendo al tapete el tema del sabado. Te hago saber algo estimado Hercules: aqui no es lo que tu afirmas, ni lo que deceas, ni lo que quisieras, aqui es lo que la Biblia y Dios dice.
Entonces voy a dejar claro algo, y es tambien para Billy que uso Romanos 14:5/6 para sustentar biblicamente a su argumento, en contra del Sabado.

Romanos 14: 5 dice:" uno hace diferencia entre dia y dia; otro juzga igual todos los dias. Cada uno este plenamente convencido en su propia mente. 6. El que hace caso del dia, para el Señor lo hace, y el que no hace caso del dia para el Señor no lo hace."

Este texto no esta hablando del septimo dia, eso ya lo discutimos otras veces. ¿Porque lo digo? Porque Dios si hizo, hace y hara diferencia en los dias, ya que de todos los dias de la semana Dios solo santifico UNO: el septimo.

A mi no me importa como y cuando, llamese juan o llamese Pedro, o alguien por mas erudito que sea, juzga el resto de los dias y si hace diferencia o no.
A mi me importa como juzga Dios el dia y si el hace diferencia o no con algun dia de la semana.
¿ Con que dia de la semana Dios si hizo diferencia.? Genesis 2: 3 dice:
y bendijo Dios al dia septimo, y lo Santifico (aparto).

Perdon, ¿ ven uds. algun judio por aqui.? no, el sabado no es judio.

Para terminar, no creo que Pablo haya juzgado iguales todos los dias, ya que el sabia que lo que era de "cesar era para cesar, y lo que es de Dios es para Dios."​

Dios los bendiga
Ruben Daniel

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
¿ Con que dia de la semana Dios si hizo diferencia? Genesis 2:3 dice:
y bendijo Dios al dia septimo, y lo Santifico (aparto).

Dos cosas:

1. ¿Dónde, en Génesis dice "mañana y tarde" del séptimo día?
2. ¿Dónde, en Génesis dice cuando fue que Dios bendijo y santificó ese "dia"?

Saludos,

Ernesto