La lógica del ateo

Vaya que se ha vuelto epidémico meter la astro física para supuestamente argumentar la religión buscando un empate inexistente.
Primero meten a la ciencia y cuando alguien hace un comentario sobre (muchas veces) afirmaciones equivocadas con respecto a la ciencia entonces dicen que "siempre" usan a la ciencia para atacar ...
No compañero, teorizar con el Universo y su origen no se compara ni por chiste con las creencias en seres místicos, inmateriales. Y puedes estar seguro que ninguna me quita el sueño aunque a la larga el Universo existe pero de las deidades ni la más insignificante evidencia observable empírica y objetiva está a la vista, así que no te apoyes en falacias de ignorancia ni en espantapájaros. Eso es deshonesto.
No es lo mismo pero tiene sus similitudes. Ambas cosas pretenden explicar cosas que no se pueden probar por mera observación. Una se apoya de muchos medios y maneras , la otra solo de la fe
 
Segùn tù ... Dios existe... asi que ese mismo Dios al cual refieres.

Si no existiese no estarìamos hablando de El... tu mismo lo dijiste.Asì que debes saberlo
Pues fácil, dime a que dios te refieres para que yo te diga si es el mismo del cual yo hablo
 
¿Te refieres al universo? En la segunda respuesta habría una segunda pregunta ¿Como surgío lo que explotó? De la nada no puede ser, ni tampoco puede ser que haya existido siempre entonces .....
Quien o que dice que algo exploto?

Eso de que de la nada no puede ser aplica para todo?
 
Trejos:
¿He entendido bien, a la RAE no le haces caso pero a la Enciclopedia de Filosofía sí?

Ay, ay... que luego AlfredT dice que los ateos no nombran la ciencia para nada, ni sienten el más mínimo interés por ella más allá de lo que les enseñan en la escuela...
A mi también me gustaría ver la demostración de su existencia, pero como no la conozco no voy afirmando su existencia, al revés de los que niegan su existencia que tampoco tienen evidencias y dicen saber que no existe dios alguno, niegan a zeus, niegan a osiris, niegan al pulpo ese Cthulhu, dicen incluso que quieren negar a los pitufos y a los duendes irlandeses los cuales ya se definen como fantásticos/narrativos... Hasta que aparece alguien que tiene un dios físico y demostrable y dicen: "ay coño, ¿eso es legal?" y entonces buscan en google qué hacer... y encuentran la respuesta: para los ateos Dios es amigo imaginario de barba blanca sentado en una nube, lo que pasa es que evidentemente el ateísmo no tiene su propio concepto de Dios, pero hay que dejarlos a los pobres entre sus muchas incongruencias.

Trejos el científico que nos dice a todos lo que se puede demostrar o no en el futuro...
Y si reconoces la falta de evidencias... :
¿No se te pasó por la cabeza que ello corrobora la postura agnóstica? ¿y no una gnóstica, ya que precisamente no hay evidencias?

Pero me alegra mucho que seas tan de ciencias Trejos y hagas caso a la Enciclopedia de Filosofía, confírmame que es así esto xd
Bajo que argumento tomas solo a la RAE como referencia? Porque las definiciones en los demás idiomas tiendes a omitirlos?

Tu dirías desde el punto de vista cristiano que un Hindu es un ateo? De cierta manera niegan al dios Cristiano ya que no creen en el
 
Hasta eso se te tiene que explicar?
Que dice la RAE sobre el argumento circular?

Tal vez lo que se debería de saber es si los agnósticos les interesa salir de esa area de confort que es la de no saber algo y simplemente decir no tengo información suficiente para afirmar o negar algo.
Esos agnostics también aplican eso que dices de la carga de pruebas a los no-ateos?
Había un profesor que como medio de aprendizaje hacía que la mitad de sus alumnos se posicionaran en un lado sobre determinada cuestión, y la otra mitad que se posicionara sobre el otro extremo, y el ejercicio era que tenían que defender la posición que les tocó.
Y la finalidad es que así los alumnos discutiendo con sus compañeros de clase se motivasen a buscar por sí mismos argumentos, investigar y aprender.

Pero como "efecto secundario" ese profesor vio que los alumnos acababan posicionándose de verdad sobre aquello que les tocó defender en el fragor de las batallas dialécticas.

Y esto mismo a veces pienso que haces tú también AlfredT, te posicionas como del lado ateo pero blandiendo los peores argumentos que encuentres y evidentes de refutar, y luego enrocarte en la técnica de la mula y no dar un paso atrás por mucha gilipollez que estés soltando, esperando que los que te corrijan se acaben posicionando también hacía donde te interese intentar dirigirlos. Los hechos que apoyan esta suposición es que tu primer mensaje a mi en este post sí es de alguien que sabe, pero que luego se nota que baja el nivel muchísimo, casi hasta la altura de Trejos. Y luego que no quieras decir tus verdaderas creencias, y por otra parte llevas mucho tiempo aquí, en un foro cristiano.
 
Bajo que argumento tomas solo a la RAE como referencia? Porque las definiciones en los demás idiomas tiendes a omitirlos?

Tu dirías desde el punto de vista cristiano que un Hindu es un ateo? De cierta manera niegan al dios Cristiano ya que no creen en el
Pues por eso mismo me adelanté a una respuesta como ésta y puse la inglesa :ROFLMAO: qué quieres que te ponga en chino también y de paso en el resto de idiomas xD

No, lo definiría creyente pero en otro concepto de Dios, por favor como vas a llamar a esa persona que se considera creyente, llamarlo ateo? xD
Otra cosa distinta serían los ateos locales.
 
al qué tú dices que existe. cómo es ese Dios

... y por cortesía: a qué denominación perteneces?
Por que sera que te cuesta tanto trabajo decir a que Dios te refieres? sera porque no hay un consenso si el Dios tuyo trinitario es el mismo de los otros que dicen que la trinidad es un invento?
A ninguna denominación
 
Pues por eso mismo me adelanté a una respuesta como ésta y puse la inglesa :ROFLMAO: qué quieres que te ponga en chino también y de paso en el resto de idiomas xD
por que no? seria bueno ver que dicen los chinos sobre los ateos? ya que una de las pocas o única definición que habla de negar a dios es la de la RAE
No, lo definiría creyente pero en otro concepto de Dios, por favor como vas a llamar a esa persona que se considera creyente, llamarlo ateo? xD
Otra cosa distinta serían los ateos locales.
Muy bien, entonces tu aceptas la existencia de diferentes dioses pero por alguna razón has decidido adorar a uno en particular cierto?
 
Última edición:
Primero meten a la ciencia y cuando alguien hace un comentario sobre (muchas veces) afirmaciones equivocadas con respecto a la ciencia entonces dicen que "siempre" usan a la ciencia para atacar ...
No, aquí se tiende a usar los temas más complejos de la ciencia para argumentar que si existe algún desconocimiento en ellos entonces el desconocimiento religioso se justifica. Eso es falaz, es acudir a la ignorancia de uno para justificar la ignorancia del otro. Eso no lo vuelve real, la carga de la prueba sigue existiendo.

Si dos personas están encerradas en una habitación con todo cerrado y una de ellas especula que afuera es de día y el otro no puede demostrar que es de noche, no significa que efectivamente afuera es de día.

Y es más deshonesto aún teniendo en cuenta que el conocimiento científico y la teorización del funcionamiento de la naturaleza están basados en la realidad observable, empírica, objetiva y falseable mientras que lo místico ni lo más mínimo. Como dije es buscar un empate que no existe.
No es lo mismo pero tiene sus similitudes. Ambas cosas pretenden explicar cosas que no se pueden probar por mera observación. Una se apoya de muchos medios y maneras , la otra solo de la fe
¿ Cómo que no se pueden probar por observación ?...Antes por fe se creía que las enfermedades eran producidas por demonios, espíritus y tonterías por el estilo, se creía que las moscas nacían espontáneamente de la basura, se creía que la Tierra era plana y que el universo giraba alrededor de la Tierra pero vino la observación y nos dimos cuenta que la fe solamente sirve para distorsionar la realidad.
 
Había un profesor que como medio de aprendizaje hacía que la mitad de sus alumnos se posicionaran en un lado sobre determinada cuestión, y la otra mitad que se posicionara sobre el otro extremo, y el ejercicio era que tenían que defender la posición que les tocó.
Y la finalidad es que así los alumnos discutiendo con sus compañeros de clase se motivasen a buscar por sí mismos argumentos, investigar y aprender.

Pero como "efecto secundario" ese profesor vio que los alumnos acababan posicionándose de verdad sobre aquello que les tocó defender en el fragor de las batallas dialécticas.

Y esto mismo a veces pienso que haces tú también AlfredT, te posicionas como del lado ateo pero blandiendo los peores argumentos que encuentres y evidentes de refutar, y luego enrocarte en la técnica de la mula y no dar un paso atrás por mucha gilipollez que estés soltando, esperando que los que te corrijan se acaben posicionando también hacía donde te interese intentar dirigirlos. Los hechos que apoyan esta suposición es que tu primer mensaje a mi en este post sí es de alguien que sabe, pero que luego se nota que baja el nivel muchísimo, casi hasta la altura de Trejos. Y luego que no quieras decir tus verdaderas creencias, y por otra parte llevas mucho tiempo aquí, en un foro cristiano.
Puede ser que a veces tiendo a posicionarme al nivel de la persona a la que le pregunto algo basado en el nivel de la respuesta que recibo
 
"En filosofía para considerarte ateo has de negar explícitamente a Dios"
No me digas. Ahora resulta que las enciclopedias y los diccionarios dictan las reglas de vida, que "maravilla"...Y cuando ya teníamos bastante con libros místicos viejos ahora esto.

¿ Y por curiosidad adónde quedó la negación de los demás dioses, semi dioses, espíritus, demonios, y demás parafernalia mística absurda ?...

Porque habrá ateos que no creen en dioses supremos pero sí en malas vibras, karma, destino, suerte incluso en fantasmas, hombres de las nieves y extraterrestres.

Habrá que mandarles tus enciclopedias y diccionarios para que se pongan al día...
 
  • Like
Reacciones: Johnny Morgan
¿ Cómo que no se pueden probar por observación ?...Antes por fe se creía que las enfermedades eran producidas por demonios, espíritus y tonterías por el estilo, se creía que las moscas nacían espontáneamente de la basura, se creía que la Tierra era plana y que el universo giraba alrededor de la Tierra pero vino la observación y nos dimos cuenta que la fe solamente sirve para distorsionar la realidad.
Tu no puedes probar o demostrar por mera observación que el universo inicio como es mencionado por la teoría llamada Big Bang... a ese tipo de cuestiones me refiero.
 
Tu no puedes probar o demostrar por mera observación que el universo inicio como es mencionado por la teoría llamada Big Bang... a ese tipo de cuestiones me refiero.

La teoría científica es la mejor explicación a un fenómeno existente, en este caso el universo, su comportamiento y su existencia misma.

Y todo puede partir únicamente de la observación del universo !!!!...si no se observa no se puede teorizar nada contrario a las creencias religiosas que no son observables objetivamente.

Nadie está inventando por fe por ejemplo el efecto Doppler en las galaxias que indican un movimiento expansivo o la radiación de fondo de microondas y muchas otras cosas observables que sugieren lo que la teoría propone. Siempre la observación es primero y luego viene la teoría o la hipótesis.

Esto es como un caso de un crimen donde nadie vio nada. Con la observación de la escena del crimen se pueden saber muchas cosas e incluso descubrir quién es el criminal sin haber estado ahí para verlo. Decir que no es posible es una mala y deshonesta excusa.

Que la teoría nos dice cómo inició el universo exactamente, pues no lo sé, puede que sí puede que no. Puede que luego la tecnología nos de más o mejores pistas.

Pudo haber sido creado por un ser místico superpoderoso pero no podemos observarlo, no podemos experimentar, no tenemos nada tangible y objetivo. Entonces es un sin sentido perder el tiempo en algo indemostrable solo porque alguien tenga fe. ¿ y a quién le hacemos caso ? ¿ al creador indú, al maya, al inca, al sumerio, al egipcio, al judío ?...no, si todos va a querer que sea al creador de su predilección...Simplemente no tiene sentido.

Imagina el atraso y la pérdida de tiempo. De hecho así fue en la antigüedad, hasta que ese pensamiento conformista fue sustituido precisamente por la observación y el descubrimiento científico del que disfrutamos hoy.
 
  • Like
Reacciones: Johnny Morgan
Por que sera que te cuesta tanto trabajo decir a que Dios te refieres? sera porque no hay un consenso si el Dios tuyo trinitario es el mismo de los otros que dicen que la trinidad es un invento?
A ninguna denominación
te lo vuelvo a repetir:... me refiero al Ser quecreó todo lo que existe.

si hay alguien a quién le ha costado decir en qué dios cree es a tí. que de hecho te ha costado hasta decir que crees en dios... solo lo dejaste entrever... fíjate que hasta he dejado de llamarte ateote.

vamos hombre.. a qué dios te referiste cuando dijiste eso si no existe consenso.. a qué o a quién te referías.
 
Última edición:
pssstttt @AlfredT :

Eso que preguntas ya te lo respondí.

SI Dios no existiera no estriamos discutiendo cosas sobre el.

a qué Dios existente te referiste cuando dijiste esto?

a ver si por cortesía , que es de lo que va este tema, contestas.
 
Última edición:
por que no? seria bueno ver que dicen los chinos sobre los ateos? ya que una de las pocas o única definición que habla de negar a dios es la de la RAE

Muy bien, entonces tu aceptas la existencia de diferentes dioses pero por alguna razón has decidido adorar a uno en particular cierto?
Acepto la existencia de distintos conceptos de Dios, por favor AlfredT, ¿Ahora vamos a recaer en tergiversar mensajes?
Evidentemente yo sólo tengo un concepto de Dios pero no hay ninguna "patente" que diga como ha de ser Dios para todos, los demás tendrán sus propios conceptos.

Aquí nadie habla chino, te puse la española del diccionario, la del diccionario etimológico, enciclopedia, cómo se define en filosofía...
Y tú al parecer niegas todas estas
¿Entonces en que vas a basar tus disparates, en la wiki ? :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
No me digas. Ahora resulta que las enciclopedias y los diccionarios dictan las reglas de vida, que "maravilla"...Y cuando ya teníamos bastante con libros místicos viejos ahora esto.

¿ Y por curiosidad adónde quedó la negación de los demás dioses, semi dioses, espíritus, demonios, y demás parafernalia mística absurda ?...

Porque habrá ateos que no creen en dioses supremos pero sí en malas vibras, karma, destino, suerte incluso en fantasmas, hombres de las nieves y extraterrestres.

Habrá que mandarles tus enciclopedias y diccionarios para que se pongan al día...
Porque a través de esas enciclopedias, las instituciones académicas, Universidades etc plasman las conclusiones de científicos, pensadores, filósofos etc de todos los tiempos, que ya es mejor que basar su epistemología en naruto y fortnite que probablemente será la tuya.

Todas esas preguntas que me haces te las responde un buen libro o una enciclopedia filosófica, pero claro tú no eres muy amigo de esas cosas.