¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice el "veji": "Tu razonamiento es hueco, si no puedes comprobar con el contexto del salmos, que en realidad no es absoluto. (Lo cual con el mismo texto es evidente y no puedes ir en contra de lo irrefutable).Prueba que no es absoluto. Por mas que patalees no puedes ir en contra de un escrito esta".

Y yo le respondo: "Veji", tu razonamiento es huequísimo, si no puedes probar tu punto de que la ley es eterna. Prueba, que es eterna; y deja, de estar pataleando. No amagues mas, y ponte a dar, "veji"......Ja, ja, ja, ja....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice el "veji": "Tu razonamiento es hueco, si no puedes comprobar con el contexto del salmos, que en realidad no es absoluto. (Lo cual con el mismo texto es evidente y no puedes ir en contra de lo irrefutable).Prueba que no es absoluto. Por mas que patalees no puedes ir en contra de un escrito esta".

Y yo le respondo: "Veji", tu razonamiento es huequísimo, si no puedes probar tu punto de que la ley es eterna. Prueba, que es eterna; y deja, de estar pataleando. No amagues mas, y ponte a dar, "veji"......Ja, ja, ja, ja....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente






Un gran saludo a todos.

Mis amados hermanos cristianos, nunca me hubiera imaginado que este foro seria ademas de pedagogico de la condicion humana muy divertido e interesante porque cada vez que entro no me puedo resistir a opinar al leer argumentos como estos de Vicente18.

Cuando le dicen hueco el responde -"y tu huequisimo...lero lero te ganeeee" y luego suelta una risita desahogadora para disimular torpemente su nerviosismo.

Ese es pensamiento Vicente, asi es su estilo apologetico y asi es el material de todo lo que escribe incluso de su libro ladeado que ya lei Los Adventistas y La Verdad...la Verdad? bueno asies el, Vicente18 hecho verbo.
Yo le animaria que escribiera El Evangelio segun VIcente18 que tal vez le supere al Evangelio segun Marcos del genial J.L. Borges.

Saludos. Hasta la proxima.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
...nosotros también oramos por ustedes, para que el Señor les haga ver la verdad.
Con la diferencia, de que ustedes nos consideran a nosotros como "perdidos", "rebeldes", "violadores de la ley de Dios"....y otros calificativos que se les ocurren; mientras que nosotros, no hacemos lo mismo con ustedes; solamente les consideramos como EQUIVOCADOS......

...sectarios, ciegos, farsantes, ignorantes, mentirosos... y otros calificativos que se te ocurren.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Billy quiere que le presentemos aunque sea un sólo texto en el cual Dios ordene que observemos el Decálogo. Pretende que los que hemos creído en Cristo como nuestro Salvador, observemos toda la Torah, con sus 613 mandamientos o, sencillamente, no observemos ninguna.

Argumentos pueden presentarse, tanto por Billy Vicente como por otros que aportan a los debates de ste foro, sobre la no vigencia del Decálogo. Dios no ha dado en el NT una orden expresa y directa, pero lo sugiere, que para mi es suficiente prueba.

El nuevo pacto de Jeremías 31, presenta a Dios colocando su ley en nuestros corazones. ¿Se refiere esta ley a todos los mandamientos de la Torah? Parece que no, y Hebreos 10:16 lo confirma al citar el texto de Jeremías 31. El verso 15 indica que esto es obra del Espíritu Santo. ¿Acaso el Espíritu Santo coloca los preceptos mosaicos, toda la Toah, en nuestros corazones? Ezequiel 36:26 y 27 nos dice que Dios pone el ES en nosotros para quitar nuestro corazón de piedra y hacer de nosotros guardadores de sus mandamientos.

Cuando Jesús le dijo al joven rico: "Sin quieres entrar en la vida (eterna), guarda los mandamientos, no le estaba indicando que siguiera cada mandamiento de la Torah, sino los mandats del Decálogo.

Cuando Juan presenta ala última iglesia como la que "guarda los mandanmientos de Dios", es imposible que se refiera al "libro de la ley".

Cuando Juan dice: "Y en esto sabemos que nosotros le hemos conocido, si ghuardamos sus mandamientos" (1 Juan 2:3), es imposible que el apóstol esté refieriéndose a los mandatos de la Torah.

Por varias veces le he pedido a Billy que explique Deuteronomio 4:13. ¿A quién llama Dios su pacto?

Por favor,. Billy, no evada usted más y ponga respuestas bíblicas y razonabels a lo que le he subrayado. Son 5 preguntas.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, en otro mensaje yo le había puesto al "chunquito" lo siguiente: "Nosotros también oramos por ustedes, para que el Señor les haga ver la verdad. Con la diferencia, de que ustedes nos consideran a nosotros como "perdidos", "rebeldes", "violadores de la ley de Dios"....y otros calificativos que se les ocurren; mientras que nosotros, no hacemos lo mismo con ustedes; solamente les consideramos como EQUIVOCADOS".

Y ahora, JMB dice que yo los he llamado a ellos (Los adventistas): "Sectarios, ciegos, farsantes, ignorantes, mentirosos... y otros calificativos que se te ocurren".

Entonces, como todo lo que se dice debe probarse, emplazo a JMB a demostrar cuando yo he hecho lo que dice; con excepción de que les he dicho y les seguiré diciendo sectarios a los que se comportan como tales en el foro; sean o no adventistas.
Además, individualmente he tenido que responder a algunas de las provocaciones de los sectarios; incluso para señalarle cuando dicen alguna de sus acostumbradas mentiras; como es precisamente el caso de JMB ahora. Pero, en forma general, nunca he utilizado esos calificativos para los adventistas.

Ahora bien, sí es cierto que los adventistas nos consideran a nosotros en forma general, como:"perdidos", "rebeldes", "violadores de la ley de Dios"....y otros calificativos que se les ocurren; tales como: "Hijos de Babilonia".

Te lo repito nuevamente, JMB, estás diciendo mentiras. Y por lo tanto, no soy yo quien te llama mentiroso, sino que eres tú mismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos la auto-confesión de Cajiga, acerca del supuesto mandamiento de Dios, para que observemos el decálogo:
"Dios no ha dado en el NT una orden expresa y directa, pero lo sugiere, que para mi es suficiente prueba".

Entonces hermanos, parece que "guardar el decálogo", no tiene realmente la importancia que los adventistas le han asignado; ya que ni siquiera Dios se tomó el tiempo para ordenarlo claro y directamente; limitandose según Cajiga, solamente a "sugerirlo".

Esto es el colmo, de la pretensión sabatista.
Y lo peor es, cuando comparamos eso con toda la parafernalia celestial mostrada en el Sinaí; en oposición a una simple y aérea "sugerencia" en el Nuevo Pacto.

¿Cuándo Dios ha procedido así, con temas importantes?.
Pero, esta es la aceptación indirecta de los sabatistas, de que sus pretensiones son anti-bíblicas.

En el próximo mensaje, le contestaré a Cajiga.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “Cuando Jesús le dijo al joven rico: "Si quieres entrar en la vida (eterna), guarda los mandamientos, no le estaba indicando que siguiera cada mandamiento de la Torah, sino los mandatos del Decálogo”.

Y yo le respondo: Esa es la interpretación humana de Cajiga, que por demás es errónea.

Leamos directamente el pasaje bíblico:
Mateo 19
16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Más, si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Entonces aquí, al referirse a “los mandamientos”, Jesús comienza mencionando 5 mandamientos que corresponden al “decálogo”; pero concluye citando uno que no estaba en el decálogo, sino en el "libro del pacto": “Amarás a tu prójimo como a ti mismo” (Según Levítico 19:18).

Por lo tanto, la afirmación de Cajiga es falsa de toda falsedad.

-Dice Cajiga: “Cuando Juan dice: "Y en esto sabemos que nosotros le hemos conocido, si guardamos sus mandamientos" (1 Juan 2:3), es imposible que el apóstol esté refiriéndose a los mandatos de la Torah”.

Y yo le respondo: Leamos directamente a Juan:

Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 15
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.

1 Juan 2
3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
1 Juan 3
11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros. 23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros. 24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él.
1 Juan 4
21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.
1 Juan 5
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

2 Juan
5 Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros. 6 Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.

Entonces, puede verse claramente aquí, que esos versículos no tratan de los mandamientos del “decálogo”, sino de aquellos basados en el amor y contenidos en la nueva ley de Cristo.

-Dice Cajiga: “Cuando Juan presenta a la última iglesia como la que "guarda los mandamientos de Dios", es imposible que se refiera al "libro de la ley".

Y yo le respondo: A propósito de lo que dice Cajiga, sobre “los mandamientos” en el nuevo testamento, leamos este tema que encontré en el internet:

-Los “Mandamientos de Dios” en el Nuevo Testamento:

"Hay más de 800 textos donde la frase “los mandamientos” se emplea en diversas formas. He examinado cuidadosamente cada uno de ellos. Encuentro que es un término general utilizado para todos los requerimientos de la Biblia. En mi opinión, en cuarenta y nueve casos de cincuenta, significa más que los diez mandamientos (cf. Lv 22.31; Dt 11.27-28; 26.12-13; 28.1). Con la ayuda de una concordancia, cualquier persona puede encontrar fácilmente cientos de casos donde este término significa más que el decálogo. Cuando se preguntó a Jesús acerca de la ley, cuál era el “gran mandamiento” contestó señalando dos “mandamientos” que están fuera de los diez. Mt 22.35-40.

-Los Preceptos de Cristo Son Mandamientos:

A los preceptos de Cristo y Sus apóstoles se les llama a menudo mandamientos. Jesús dice: “El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49. Si Dios le dio a Cristo mandamientos, y él a su vez los dio a Su Iglesia. ¿No son éstos mandamientos de Dios? Ciertamente. La antigua dispensación estaba desapareciendo, y el Señor estaba proclamando los mandamientos de Dios para la nueva dispensación, el evangelio. Por esta razón cuando anunció la gran comisión, dijo, “Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”. Mt 28.20.

En otra ocasión el Señor dijo, “Si me amáis, guardad mis mandamientos”, “El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama, y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré y me manifestaré a él”. Jn 14.15,21. ¿Cómo podemos decir, de cara a estos textos tan claros, que Jesús no dio mandamientos?. ¿Quién es el que ama a Cristo? El que guarda Sus mandamientos. Una vez más, el apóstol Juan dice, “Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor”. “Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando”. Jn 15.10,14.

-Ahora escuchemos a Pablo cómo enseña con respecto a lo que son los mandamientos en el evangelio: “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os he escrito son mandamientos del Señor”. 1 Co 14.37.

-La palabra Griega entolh que se traduce “mandamiento” ocurre sesenta y ocho veces en sus formas singular y plural en el Nuevo Testamento. En al menos cuarenta y ocho de estos casos, no se refiere al decálogo y en más de la mitad de los otros, se utiliza de un modo general. En ningún solo caso es cierto que entolh significa todos los diez y nada más. No existe una sóla indicación de que se refiera al decálogo en ninguno de los tres pasajes donde ocurre en el libro del Apocalipsis. Pretender que se refiere al decálogo es asumir sin evidencia el punto que precisamente debe probarse.

-Juan, que escribió el libro del Apocalipsis, también escribió el evangelio de Juan y las tres epístolas de Juan. Emplea la palabra “mandamientos”, en singular y plural, veintiocho veces, y en ningún caso hace alusión a los diez mandamientos; pero casi en cada caso, si no en todos, se refiere a los mandamientos de Jesús. Véase Juan 14.15,21; 15.10; 1 Juan 2.1-5; 3.22-24; 4.21; 5.1-3. Y naturalmente podemos suponer que cuando usa el vocablo “mandamientos” en Ap 14.12, da a entender lo mismo".

-Finalmente, estimados hermanos, tengo que aclarar que presento este tema como una aportación, para enriquecer el debate. Lo cual, no significa que yo suscribo automáticamente todo lo que este autor dice ahí; aunque claro está, puedo apoyar todo o parte de su aporte.

En un próximo mensaje, continuaré contestandole a Cajiga.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Billy:

Sus respuestas son más bien escapistas, pus le he preguntado si las palabras "mandamientos" en los textos se refiere a la Torah, a sus 613 preceptos. Entiendo lo que pretende usted explicar, pero una cosas es decir "mandamiento" y otra "mandamientos". El que se amen unos a los otros es "el mandamiento antiguo", lo cual no es en sí un mandamiento nuevo, sino un enfoque de lo que Pablo dice que "el cumplimento de la ley es el amor"

Cualquier estudiante medio de la Biblia sabe que en el pasaje del escriba que quiso tentar a Jesús sobre el mandamiento grande de la ley, este se refería a toda la Torah. Jesús, hábilmente, le citó dos mandatos de la Torah que son mucho más abarcantes que cualquiera de los diez mandamientos. Si huibiera dicho uno de los 10, daría por insignificantes los otros.

En cuanto a Apocalipsis 12:17 y 14:12, lo siento por usted, pero es una alusión directa al Decálogo, pues sería muy infantil que se esté refieriendo a amarse unos a otros. Es tan contundente, que algunos dicen que es imposible que se trate de cristianos y sí de Judíos.

Y no repita más que este foro no es adventista. Este es un foro democrático, gracias a Dios. La prueba es que ha permitido varios temas relacionadoso con el adventismo, donde han permitido a personas opinar libremente. Los foros que son puestos por adventistas también permiten a hermanos de otras denominaciones participar y los que son ecados, es por conducta impropia. Participaciones como las suyas, donde lanza improperios contra sus compañeros y los trata con diminutivos burlones jamás se aceptarían en ningún foro adventista.

Diga usted de una vez y por todas, para aclaración a los miembros de este foro, si el nuevo pacto da permiso para violar los mandamientos del Decálogo. Y si me dice lo que la mayoría de los protestantes alegan respecto al cuarto mandamiento, que fue cambiado por el domingo, que vengan las pruebas bíblicas.

Rrecuerde Billy, le he pedido que explique Deut. 4:13. No evada las preguntas y conteste, por favor.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Luis Cajiga dijo:
Billy:
Diga usted de una vez y por todas, para aclaración a los miembros de este foro, si el nuevo pacto da permiso para violar los mandamientos del Decálogo. Y si me dice lo que la mayoría de los protestantes alegan respecto al cuarto mandamiento, que fue cambiado por el domingo, que vengan las pruebas bíblicas.

Muy interesante Luis. ¿Dirías entonces que como Cristianos debemos dejar que nuestros esclavos descansen en el Sábado? ¿También eres de la opinión que todos los Cristianos que honran a su padre y madre viven largos días? ¿También debemos tener en cuenta de no codiciar el esclavo de otro Cristiano? Dado a que la ley es eterna y habla de esclavos, ¿será que va a haber esclavos en el cielo?

Estoy seguro que no piensas estas cosas pero hago las preguntas para hacerte ver que los diez mandamientos fueron escritos para un pueblo y una época específica.

El título de esta discusión es "¿Sábado o Domingo?... La Biblia nos dice que el verdadero día de reposo es HOY:

"otra vez determina un día: Hoy, diciendo después de tanto tiempo, por medio de David, como se dijo: Si oyereis hoy su voz, No endurezcáis vuestros corazones. Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día. Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas. Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."

"Otra vez determina un día"
"HOY"
"No hablaría después de OTRO día".
"HOY"

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “Sus respuestas son más bien escapistas, pues le he preguntado si la palabra "mandamientos" en los textos se refiere a la Torah, a sus 613 preceptos”.

Y yo le respondo: Leamos lo que Cajiga dijo: “Cuando Juan dice: "Y en esto sabemos que nosotros le hemos conocido, si guardamos sus mandamientos" (1 Juan 2:3); es imposible que el apóstol esté refiriéndose a los mandatos de la Torah”.

Luego, como mi posición sobre la ley, es que esta no es relevante para el Cristiano; está de más decir, que Juan no puede referirse a “los mandamientos” de “la ley” judaica.

Entonces, como Cajiga sugiere que el Apóstol se refiere a “los mandamientos” del decálogo; he tratado de que sea la propia Biblia que aclare la cuestión. Por eso, estoy poniendo las evidencias de lugar; mientras que en el caso de Cajiga, lo que se ve es “suposiciones” y “opiniones”, tan humanas como el. Pero, aún no he terminado mi exposición sobre ese punto, y Cajiga debe esperarse.

-Dice Cajiga: “Cualquier estudiante medio de la Biblia sabe que en el pasaje del escriba que quiso tentar a Jesús sobre el mandamiento grande de la ley, este se refería a toda la Torah”.

Y yo le respondo: Sin embargo, hemos visto opinar a muchos “teo-legos” adventistas, que en ese pasaje, la frase “la ley” se refiere al decálogo, porque supuestamente los 10 mandamientos se agrupan en: Amar a Dios (los primeros cuatro) y Amar al prójimo (los últimos seis).

-Dice Cajiga: “Jesús, hábilmente, le citó dos mandatos de la Torah que son mucho más abarcantes que cualquiera de los diez mandamientos”.

Y yo le respondo: La pregunta fue muy específica: ¿Cuál es el gran mandamiento de la ley?; y quien la hizo, tenía muy claro el concepto judío de “la ley”, es decir, tenía en mente “el libro del pacto” o “libro de la ley”, que incluía el decálogo.
Por su parte, la respuesta de Jesús también fue muy específica, en correspondencia a una pregunta muy específica:
De “la ley”, los dos principales mandamientos son: “Amar a Dios”, y “Amar al prójimo”.

Y Jesús consideró esos dos grandes mandamientos tan abarcantes, que dijo que de ellos dependía, no solamente “toda la ley”, sino también “los profetas”.
Quiere decir, que ni el escriba ni Jesús, nunca tuvieron en mente el decálogo en esta cuestión; ¿porqué Cajiga quiere sugerirlo?.

-Dice Cajiga: “Si hubiera dicho uno de los 10, daría por insignificantes los otros”.

Y yo le respondo: Sin embargo, Jesús no tuvo inconveniente alguno, en mencionar solamente dos mandamientos de los 613 de “toda la ley”, identificándolos como “los dos mas grandes”; entonces, ¿estaba Jesús dando por insignificantes los otros 611?. Claro que no.

Ahora bien, la farsante White no tuvo inconveniente alguno, en decir que habia tenido una “visión”, donde “vio” el decálogo con una luz brillante sobre el cuarto mandamiento; dando a entender así su supuesta primacía sobre los otros 9 mandamientos.

-Dice Cajiga: “En cuanto a Apocalipsis 12:17 y 14:12, lo siento por usted, pero es una alusión directa al Decálogo, pues sería muy infantil que se esté refiriendo a amarse unos a otros”.

Y yo le respondo: Siguiendo su costumbre, Cajiga está asumiendo como un hecho cierto, algo que él debe probar debidamente. Confunde la realidad, con sus deseos.

Por mi parte, estoy presentando evidencias suficientes, que apuntan en el sentido de que en el Nuevo testamento, la palabra “mandamiento” o “mandamientos”, tiene una aplicación general y no específica. Más adelante, completaré mi exposición.
Por lo tanto, Cajiga que no se desespere; ya que por eso, comete tantos errores (en mi pais le dicen a eso: “meter la pata”; ja, ja, ja)……

Muy bueno, el aporte del Hno Ernesto. Le felicito.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Amigo Ernesto:

Aunque Billy ha catalogado como buena tu explicación, y no dudo de tu buena intención, creo que yerras en un punto: en el pasaje de Hebreos 4 se habla delr eposo eterno en la tierra renovada. El "hoy" se refire al momento en que se escucha la palabra de Dios. El reposo que Dios le prometió a su pueblo aun está vigente.

En cuanto a los esclavos, Ernesto, es claro que hay que adaptarlo, aunque aun hoy hay quien tiene esclavos. Como puedes ver, esas leyes son parte de las transitorias dadas por Dios a su pueblo. No es lo mismo con el Decálogo, hablado y scrito por el mismo Dios, sin interediarios. Lee Deuteronomio 4:13, texto que Billly ha rehuido definir por varias ocasiones.

En cuanto a Billy Vicente, puedo decirle que siempre llega a las mismas conclusiones. Aunque le he dicho reiteradas veces que las palabras "ley" y "mandamientos" no siempre son aplicables a lo mismo, él sigue diciendo que es lo que él concluye. Es imposible que los textos de Apoc. 12:17 y 14:12 se refiera a los 613 mandatos de la Torah ni al mandamiento de amarse unos a otros. Es evidente que se trata del Decalogo. Así también los textos de 1 Juan.

Que sepa el señor Vicente que estas palabras suyas, mías y de todos los aportadores al tema son leídas por mucha gente que sabe razonar. Para hacer oír su voz no tiene que venir con insultos ni con sus continuas burlas de ja, ja, ja.

Que Billy detalle los diez mandamientos y diga cuáles de ellos tenemos permiso para dsobedecer. Y que no olvide explicar Deut 4:13.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “Lee Deuteronomio 4:13, texto que Billy ha rehuido definir por varias ocasiones”.

Y yo le respondo: Sobre el “famoso” texto de Deuteronomio 4:13, que Cajiga tanto menciona, en un mensaje anterior yo publiqué lo siguiente:

1) Decía Cajiga: "Es obvio por el contexto, que lo que quedó abolido es el antiguo pacto. Hoy se usa el pasaje paulino para hacer ver que la ley de Dios está abolida".

2) Y a eso, yo le respondí: Pero, el mismo señor Cajiga dice:
"Moisés llama al Decálogo 'el pacto' de Dios" (Según Deut. 4:13).
Luego, si el decálogo es el pacto, y el pacto fue abolido; ¿No sería obvio que el decálogo-pacto fue abolido también?.

Entonces hermanos, a ese señalamiento tan contundente, Cajiga nada respondió. Luego, ¿Quién es el que rehuye el asunto?.

De todas formas, voy a presentar más adelante, una exposición detallada sobre “el pacto” y “los pactos”. Mientras tanto, Cajiga puede comentar lo que digo aquí.

-Dice Cajiga: “En cuanto a Billy Vicente, puedo decirle que siempre llega a las mismas conclusiones. Aunque le he dicho reiteradas veces que las palabras "ley" y "mandamientos" no siempre son aplicables a lo mismo, él sigue diciendo que es lo que él concluye”.

Y yo le respondo: Lo que Cajiga dice, es una media verdad.

1) Sobre la palabra “mandamientos”, ya dije que estoy presentando evidencias bíblicas, que apuntan en el sentido de que su uso es general y no específico; en oposición a Cajiga y los sabatistas, que cuando ven la palabra “mandamientos”, la quieren leer como decálogo; anteponiendo su deseo, a la realidad.

2) En cuanto a la palabra “ley”, mi postura también ha sido clara:
“la ley de Dios”, “la ley de Jehová”, “la ley del Señor”, “la ley de Moisés”, “la ley” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada. Sobre eso, he aportado innumerables evidencias totalmente bíblicas.

Y siempre he retado a Cajiga y sus compañeros de aventura, a que presenten aunque sea un solo texto, donde la Biblia le llame directa y claramente al decálogo:
“la ley de Dios”, “la ley de Jehová”, “la ley del Señor”, “la ley” o cualquier otra frase similar.

Hasta ahora, les ha resultado imposible a Cajiga y a los demás, responder a ese reto. ¿Porqué será?. Aunque todavía están a tiempo. Háganlo, si es que pueden……

-Dice Cajiga: “Es imposible que los textos de Apoc. 12:17 y 14:12 se refiera a los 613 mandatos de la Torah ni al mandamiento de amarse unos a otros. Es evidente que se trata del Decálogo. Así también los textos de 1 Juan”.

Y yo le respondo: Cajiga sigue, anteponiendo su deseo a la realidad bíblica. De todas formas, ya presenté una parte de las evidencias contrarias a esa afirmación falsa; en otro mensaje continaré con ese asunto.
Pero lo reafirmo: En Apocalipis, "los mandamientos" no pueden referirse a "la ley" judaica; ni tampoco al decálogo. Y lo veremos.

-Dice Cajiga: “Que Billy detalle los diez mandamientos y diga cuáles de ellos tenemos permiso para desobedecer”.

Y yo le respondo: Cajiga y los sabatistas, no se cansan de repetir la falacia, de que: "si “la ley” fue abolida; entonces los Cristianos podemos “matar, robar, adulterar…..”. Una y otra vez, se les ha refutado debidamente ese aserto mentiroso; pero, ellos continúan en lo mismo….

Sin embargo, dejemos a la propia Biblia aclarar la cuestión:

(Gálatas 5:16-26): “16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. 17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. 18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. 19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, 20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, 21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. 22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. 24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos. 25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.

Entonces hermanos, parece que Cajiga y los sabatistas, tienen dificultad para entender a Pablo.
El énfasis de este Apóstol en sus escritos, nunca es puesto sobre: “guardar la ley”; sino sobre el hecho de “cultivar los frutos del Espíritu”. Ahí está la diferencia.

Ahora bien, siguiendo a Cajiga en su cuestionamiento, veamos todos estos mandamientos que no eran del decálogo, sino que correspondían al “libro del pacto” o “la ley de Moisés”:

1. No angustiarás al extranjero. (Éx. 22:21).
2. No afligirás a ninguna viuda ni a ningún huérfano. (Éx. 22:23).
3. No seguirás a los muchos para hacer mal. (Éx. 23:2).
4. No andarás chismeando entre tu pueblo. (Lev. 19:16).
5. No te vengarás. (Lev. 19:18).
6. Amarás a tu prójimo como a tí mismo. (Lev. 19:18).
7. No harás acepción de personas (no discrimines). (Deut. 16:19).
8. Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón. (Deut. 6:5).
9. No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano. (Deut. 24:17).
10. No oprimirás al extranjero pobre y menesteroso. (Deut. 24:14).
11. No recogerás las gavillas quedadas. Serán para el pobre. (Deut. 24:19).
12. Serás perfecto. (Deut. 18:13).

Entonces, sería bueno que Cajiga le dijera al foro, cuáles de estos mandamientos que no correspondían al decálogo, tenemos los Cristianos permiso de violar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

buena respuesta Billy

hay que cultivar el Espiritu, eso te hace tener fruto que a su vez te pareces mas a él, aunque todo esto lo hace el Espiritu en tu ser.

Bendiciones!!
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Luis Cajiga dijo:
Luis Cajiga dijo:
Aunque Billy ha catalogado como buena tu explicación, y no dudo de tu buena intención, creo que yerras en un punto: en el pasaje de Hebreos 4 se habla delr eposo eterno en la tierra renovada. El "hoy" se refire al momento en que se escucha la palabra de Dios. El reposo que Dios le prometió a su pueblo aun está vigente.

El autor de Hebreos está comparando el reposo del 4to mandamiento al reposo que encontramos en Cristo Jesús el día que oímos su voz. Jesús (no el sábado) es nuestro verdadero reposo.
Luis Cajiga dijo:
En cuanto a los esclavos, Ernesto, es claro que hay que adaptarlo, aunque aun hoy hay quien tiene esclavos. Como puedes ver, esas leyes son parte de las transitorias dadas por Dios a su pueblo. No es lo mismo con el Decálogo, hablado y scrito por el mismo Dios, sin interediarios. Lee Deuteronomio 4:13, texto que Billly ha rehuido definir por varias ocasiones.

Adaptarlo suena a cambio en la ley... ¿y no que es eterna? Si Dios la escribió con el dedo y quería que fueran para nosotros, ¿por qué nos dice que no codiciemos a los esclavos del prójimo? ¿Será que Dios no se opone a que nosotros tengamos esclavos?

Veo que no hiciste algún comentario sobre los esclavos cristianos del tiempo de Pablo... ¿Crees que ellos descansaban el sábado? ¿Crees que ellos no cometían pecado al trabajar en sábado? Tampoco comentaste sobre el hecho que los primeros cristianos cometían toda clase de pecado pero en ningún lugar fueron aconsejados a guardar el sábado. ¿Acaso crees que ellos lo guardaban perfectamente? ¿Por qué crees que Dios no impresionó a los autores del NT a escribir acerca del sábado y su importancia para los cristianos especialmente en los últimos días? ¿Por qué, si es tan obvio que los cristianos deben observar el sábado, los mártires y millones de Cristianos nunca han sido impresionados por el Espíritu Santo a observar el Sábado? ¿Por qué el Espíritu Santo impresionó a Martín Lutero a comenzar una reforma la cual no incluía el Sábado? ¿Acaso el 4to mandamiento no era importante en esa fecha?

En cuanto a Deut 4:13, no sé cual es la pregunta o inquietud…

Saludos,


Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola y que Dios me los bendiga

Hermanos comprendo que es dificil de entender los Mandamientos por nuestra naturaleza de hacer solo los que nos conviene. Primera pregunta:

1. Que significa pecar? (Porfavor explicacion biblica)

Ahora quienes de ustedes puede afirmarme que conoce a Dios,respuesta
"En esto sabemos que conocemos a Dios, si guardamos sus Mandamientos. El que dice :" Yo lo conozco", y no guarda sus Mandamientos, es mentiroso, y la verdad no esta en el." 1Jn 2:3-4

Que perfecciona nuestra obediencia a nuestro Padre y nos da a saber que lo obedesemos y lo seguimos, respuesta:
"Pero el amor de Dios se perfecciona en verdad, en el que guarda su Palabra. Por esto sabemos que estamos con el. El que dice que esta en el, debe andar como el anduvo." 1Jn 2:5-6

Ahora contestarme mi segunda pregunta como anduvo mi Senor Jesucristo?
( porfavor citas biblicas)

Mi Senor Jesucristo nos dio el ejemplo todo esta escrito porque su obediencia a la ley, mandamientos y voluntad del Padre nos es ejemplo.
El amor nos lleva a la obediencia de los mandatos divinos"......., cuando amamos a Dios y guardamos sus Mandamientos. Porque en esto consiste el amor a Dios, en que guardemos sus Mandamientos. Y sus Mandamientos no son gravosos." 1Jn 5:2-3

Se les puede entender el porque de los ataques hacia los adventistas, pero Dios predijo dicha accion antes :" Entonces el dragon se airo contra la mujer(iglesia), y fue a combatir al resto de sus hijos, los que guardan los Mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesus." Apoc. 12:17
Tambien leer Apocalipsis 22:12-15

Ahora viene la ultima de mis preguntas
3. Que dia se ira a adorar a Dios en el cielo?

HAy muchos Mandamientos en la Biblia uno de los que le va a este foro se encuentra en Santiago 1:19-26
Galatas 1:7-10
Juan 14:15; 21
Juan 15:10
Juan 5:39
Este Mandamiento debe siempre ser aplicado en estos foros se encuentra en Santiago 4:11-12 y 5:9

Para terminar hermanos no es una cuestion de dias sino de lealtad a quien le vamos a servir al que emplemnto las reglas divinas o el que a cambiado la ley y el tiempo, no podemos servir a dos dioses sino a uno solo; asi de quien es tu lealtad solo aquel que tenga el sello del Dios vivo sera probado ante los ojos como leal(pero en el cielo habran catolicos, evangelicos, pentecostales, adventistas y bautistas hasta personas que no han conocido la palabra pero han vivido un vida como Dios manda solo Dios conoce el corazon del hombre.) Asi que no es cuestion de un dia sino lealtad.




Que Dios los bendiga y mi amor para todos:angel2_2:



NARO..................>
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

naro dijo:
Ahora contestarme mi segunda pregunta como anduvo mi Senor Jesucristo?
( porfavor citas biblicas)

Mi Senor Jesucristo nos dio el ejemplo todo esta escrito porque su obediencia a la ley, mandamientos y voluntad del Padre nos es ejemplo.
El amor nos lleva a la obediencia de los mandatos divinos"......., cuando amamos a Dios y guardamos sus Mandamientos. Porque en esto consiste el amor a Dios, en que guardemos sus Mandamientos. Y sus Mandamientos no son gravosos." 1Jn 5:2-3

Ejemplos de Jesús: Juan 10:22 Celebrábase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno, 23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón.
Lucas 2:21 Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido. 22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

En otras palabras, Jesús guardó TODA la ley Judía.
Pregunta: ¿Haces lo mismo?
naro dijo:
Ahora viene la ultima de mis preguntas 3. Que dia se ira a adorar a Dios en el cielo?
Pienso que todos los días pero la verdad no sé porque según entiendo, en el cielo no hay sol.
Ahora tengo una pregunta para tí: Antes de la creación, qué día crees que los ángeles adoraban a Dios?

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor:

elg dijo:
En otras palabras, Jesús guardó TODA la ley Judía.
Pregunta: ¿Haces lo mismo?

¿Estas seguro de esto? Porque habia una ley que decia que habia que apedrear una mujer prostituta pero sin embargo Jesus no lo hizo.


elg dijo:
Pienso que todos los días pero la verdad no sé porque según entiendo, en el cielo no hay sol.
¿se necesita del sol para medir el dia? Porque Genesis dice que el sol fue hecho al cuarto dia. ¿Como se midieron los dias anteriores?

elg dijo:
Ahora tengo una pregunta para tí: Antes de la creación, qué día crees que los ángeles adoraban a Dios?
Permite hermano Naro contestar esto que se cae de la mata.
Jesus dice que el sabado fue creado por causa del hombre asi que antes de la creacion no habia sabado pero si los principios del sabado que son eternos.

Ahora la pregunta es para ti mi hermano Ernesto, ¿Esa es la excusas que le vas a dar a Dios? ¿de que antes de la creacion no habia sabado? Que crees que te respondera Dios.....

Que Dios nos guarde en su divino amor....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:
¿Estas seguro de esto? Porque habia una ley que decia que habia que apedrear una mujer prostituta pero sin embargo Jesus no lo hizo.
Estoy totalmente seguro que Jesús no pecó. ¿Es tu posición que pecó o crees que guardó todos los mandamientos incluyendo las fiestas y otros que los ASD no guardan?
Hiram Guzman dijo:
¿se necesita del sol para medir el dia? Porque Genesis dice que el sol fue hecho al cuarto dia. ¿Como se midieron los dias anteriores?
Si tu interés es de guardar los días, los meses, los tiempos, y los años pues necesitas el sol y definitivamente necesitas la luna para poder guardar las lunas nuevas que se van a guardar en el cielo y que deberías estar guardando.

Hiram Guzman dijo:
Permite hermano Naro contestar esto que se cae de la mata. Jesus dice que el sabado fue creado por causa del hombre asi que antes de la creacion no habia sabado pero si los principios del sabado que son eternos.
Hmmmm... principios eternos. Veamos:
Si el principio eterno del sábado es trabajar 6 días y descansar uno, eso no fue lo que Adan y Eva hicieron el "supuesto" primer sábado. Digo "supuesto" pues Génesis no dice "y fue mañana y tarde del día séptimo". En otras palabras, Adan y Eva no necesitaban descansar después de unas cuantas horas de existencia y tampoco necesitaban descansar después de 6 días de "trabajo". Si el principio eterno es "adorar a Dios" pues no lo veo en el 4to mandamiento y tampoco creo que antes de la creación, por millones de millardos de años, los ángeles adoraban a Dios cada 6 días. Pensandolo bien... ¿Cuál es el principio eterno del sábado?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el Nombre del Señor:

elg dijo:
Estoy totalmente seguro que Jesús no pecó. ¿Es tu posición que pecó o crees que guardó todos los mandamientos incluyendo las fiestas y otros que los ASD no guardan?
Yo tambien estoy seguro que Jesus no peco, La biblia lo dice asi. Entonces esto significa que esa ley no habia que guardarla y esa ley pertenecia al reglon de la ley civil asi que la ley civil para el tiempo de Jesus no habia que guardarla. Entonces queda probado por este incidente que la ley no es una sola si no que esta dividida.

elg dijo:
Si tu interés es de guardar los días, los meses, los tiempos, y los años pues necesitas el sol y definitivamente necesitas la luna para poder guardar las lunas nuevas que se van a guardar en el cielo y que deberías estar guardando.
Te hago una pregunta y no la contestas. ¿Porque sera? mi interes es obedecer la palabra de Dios. Es evidente que no necesitas nada de luna ni de sol para contar los dias asi que tu razonamiento de necesitar sol y luna es antibiblico.

elg dijo:
Hmmmm... principios eternos. Veamos:
Si el principio eterno del sábado es trabajar 6 días y descansar uno, eso no fue lo que Adan y Eva hicieron el "supuesto" primer sábado. Digo "supuesto" pues Génesis no dice "y fue mañana y tarde del día séptimo". En otras palabras, Adan y Eva no necesitaban descansar después de unas cuantas horas de existencia y tampoco necesitaban descansar después de 6 días de "trabajo".
Antes que nada el primero que reposo fue Dios asi que el primer dia que vio Adan y eva fue el septimo que Dios reposo. ¿Dios se cansa? La espuesta es obvia. ¿Y por que reposo? nota que es reposo no descanso de cansancio. Para el cansancio tenian la noche pero el reposo de la obra semanal tenemos el septimo y no es seis y descansa el septimo si no que tienes seis dias tu para laboral y el septimo dia es de reposo. Asi que lo tienes confundido.

elg dijo:
Si el principio eterno es "adorar a Dios" pues no lo veo en el 4to mandamiento y tampoco creo que antes de la creación, por millones de millardos de años, los ángeles adoraban a Dios cada 6 días. Pensandolo bien... ¿Cuál es el principio eterno del sábado?

Salmos 148:6 "los estableció eternamente y para siempre,les dio ley que no pasará."
El sabado tiene varios principios pero para poder descubrirlos hay que ir a la biblia y escudriñarlos cosa que tu has fallado ya. La idea del sabado no es adorarlo si no que tienes otros principios. Elprincipio de la adoracion se ve en no tendras otros dioses delante de DIos. Pero lo importante aqui es que es un mandato divino de la ley de DIos y esta en el decalolo. Ley que no han probado que esta abolida y dios la establesio para siempre.

Que Dios nos guarde en su tierno Amor....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

De nuevo la vieja pregunta que nunca ha sido respondida sabiamente.

A todos aquellos hermanos en Cristo quienes argumentan acerca de que ya el Santo Sabado no vale, me gustaria pedirles VARIAS porciones coordinadas de las Escrituras en donde se diga de que es pecado observar el Santo Dia de YHWH.

Y si observarlo no es pecado, entronces cual es el problema?