Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

[emaidana]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Es mas, mi interés es por saber dónde exactamente Jesús enseñaba y predicaba a sus apóstoles y demás discípulos eso de la “libertad de interpretación,” o sea, que cada quien interprete lo que quiera

Está lleno de ejemplos. Aparte del que te mencioné, tenemos Mateo 16 y su discusión sobre quién es el Cristo. La discusión de Lucas 9 sobre quien es el mayor. La discusión de Lucas 24 sobre la muerte de Jesús.

Por otro lado, esas mismas personas no siempre fueron tolerantes y no siempre le concedieron eso que tú llamas “libertad de interpretación.” Fíjate de lo que esas personas eran capaces de hacerle a Jesús:

Recuerdas quien actuó a los "piedrazos" cada vez que alguien decía lo que no convenía. Años 1184, 1517, etc.

¿Tan rápido se te olvidó tu concepto de la “libertad de interpretación”?

Muy buena pregunta.

Mi pregunta es: si Abrahán, Isaac y Jacob ya estaban muertos (sin resucitar) en el tiempo de Moisés y en el tiempo de Jesús, ¿qué sentido tiene que la Escritura diga en ambos casos en TIEMPO PRESENTE que Dios es Dios de ellos, y no sólo eso, sino también que Dios es Dios no de muertos, sino de vivos.

Te lo explico más sencillito. Los judíos, en 1200 años de historia, nunca necesitaron de san abraham, san isaac, san jacob, san moises para acercarse a DIOS. Sabían bien que estaban MUERTOS (=esperando el día del Juicio). Jesús recuerda el pasaje de Éxodo para recordarles a los saduceos que la resurrección es real.

en el amor del DIOS de Abraham, Isaac y Jacob, edgardo.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Mi pregunta es: si Abrahán, Isaac y Jacob ya estaban muertos (sin resucitar) en el tiempo de Moisés y en el tiempo de Jesús, ¿qué sentido tiene que la Escritura diga en ambos casos en TIEMPO PRESENTE que Dios es Dios de ellos, y no sólo eso, sino también que Dios es Dios no de muertos, sino de vivos.

¿Sin resucitar? ¿como sabes que no habían resucitado? ¿Que sabes del misterio del tiempo y de la eternidad? ¿Recuerdas el caso del ladron en la cruz a quien Cristo le prometió que aquel mismo día estaria con él en el paraiso? Un paraiso es un lugar fisico y para gozarlo hay que tener un cuerpo físico.

Muy bien dicho, Tobi. Acabas de confirmar en tus propias palabras que debido a que Dios es Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, entonces ellos están vivos porque Dios es Dios de vivos. He ahí el concepto de la comunión de los santos que la forman aquellos en la tierra como aquellos en el Cielo, todos servidores de Dios. Ahora veamos si emaidana toma nota de lo que dijiste.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Está lleno de ejemplos. Aparte del que te mencioné, tenemos Mateo 16 y su discusión sobre quién es el Cristo. La discusión de Lucas 9 sobre quien es el mayor. La discusión de Lucas 24 sobre la muerte de Jesús.

El ejemplo que habías mencionado anteriormente nunca presentó a Jesús predicando el concepto de la “libertad de interpretación.” Nuevamente te hago el recordatorio de que ese concepto fue fabricado por Lutero para justificar su separación de la Iglesia católica.

Te lo explico más sencillito. Los judíos, en 1200 años de historia, nunca necesitaron de san abraham, san isaac, san jacob, san moises para acercarse a DIOS.

Primeramente, los judíos sí necesitaron de sus padres Abrahán, Isaac, Jacob, Moisés, porque precisamente fueron ellos quienes introdujeron su pueblo a Dios, como lo atestigua el Antiguo Testamento. Después de ellos, quedaron los fariseos como sus sucesores.

Sabían bien que estaban MUERTOS (=esperando el día del Juicio). Jesús recuerda el pasaje de Éxodo para recordarles a los saduceos que la resurrección es real.

Recuerda las palabras de tu compañero de foro, Tobi, quien no concuerda contigo porque dijo en referencia a Abrahán, Isaac y Jacob:

“¿Sin resucitar? ¿como sabes que no habían resucitado? ¿Que sabes del misterio del tiempo y de la eternidad? ¿Recuerdas el caso del ladron en la cruz a quien Cristo le prometió que aquel mismo día estaria con él en el paraiso? Un paraiso es un lugar fisico y para gozarlo hay que tener un cuerpo físico.”

De todas maneras, si estaban MUERTOS, ¿porqué Dios se presenta ante Moisés de la siguiente manera?

Éxodo 3:6
“Yo soy el Dios de tus padres,
el Dios de Abrahán, el Dios de
Isaac, y el Dios de Jacob.”

Luego, generaciones posteriores, hablando sobre la resurrección, Jesús se anticipó a los incrédulos al presentar a Dios como Dios de Abrahán, Isaac y Jacob, pero al hacerlo les aclaró que Dios es Dios no de muertos (como tu afirmas que ellos están), sino de vivos (como Jesús afirma que ellos están).

Nuevamente, la conclusión a la que llegamos es que si hemos de creer que Dios es Dios de Abrahán, Isaac y Jacob, entonces también debemos creer que ellos están vivos porque Dios es Dios sólo de vivos.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Ese cambio de creencias no me extraña.
¿por qué no te extraña? ¿te basas en los 1000 años de ICAR?
Sin embargo, los valdenses comenzaron como católicos.

Esos cambios de creencias no me extrañan porque precisamente eso es lo que sucede con los diversos grupos heréticos que han surgido en la historia de la Iglesia.

Eso no te lo discuto. Y eso contesta la pregunta de Petrino. Antes de Lutero y la Reforma, ya había grupos de CRISTIANOS que buscaban huir de las instituciones falsamente cristianas. Una institución que por esos años intentaba detentar el poder secular de la espada.

Siempre han existido grupos que, queriendo ser cristianos a su manera, crearon sus propias doctrinas, y eso data de tiempos apostólicos.

Debido a su constante rebeldía, finalmente fueron excluídos de la Iglesia y declarados herejes en 1184.


Ya veremos en la venida del SEÑOR quiénes eran y son los verdaderos herejes
Bastaría con que veas alguna confesión de fe valdense anterior a 1184 para que corrobores que eran católicos. Después de ese año, empezaron a crear sus propias doctrinas y por eso se sintieron atraídos por la Reforma Protestante.

Por definición, herejía es todo rechazo y negación de las enseñanzas de la Iglesia católica.

Toda revolución, por grande que sea, empieza por unos pocos puntos. Más tarde en el tiempo, para bien o para mal, comienzan a mejorar la revolución.

Sí, claro. Todos quieren que la Iglesia se adapte a sus gustos personales, en lugar de ser lo contrario.

Lutero declaró la tesis de 95 puntos , entre otras cuestiones: el poder del Papa, muribundos, purgatorio, caridad, indulgencias, la leyenda de San Severino y San Pascual, misericordia, la Basílica de San Pedro. Y luego de ser buscado para asesinarlo se apartó abiertamente de la ICAR de su tiempo.
Los valdenses, que sin ser protestantes PROTESTARON, empezaron con un movimiento similar al franciscano, pero después ocurrió lo que tú dices. NO HAY QUE ACOMODAR LA PREDICACION A NINGUNA INSTITUCION.

Claro, a tu manera de ver las cosas, la predicación se ha de acomodar al gusto de cada quien, pero eso tiene sus consecuencias. Que no se te olvide que los mismos iniciadores del Protestantismo se lamentaron de las consecuencias acarreadas:

“Éste no cree en el Bautismo, y aquel otro niega el sacramento, otro pone un mundo entre éste y el último día: algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, algunos dicen aquello: hay tantas sectas y credos como hay cabezas. No hay nadie que no piense estar inspirado por el Espíritu Santo y crea ser profeta en sus sueños y fantasías.”
(Martín Lutero, De Wette III, 61)


“Ciertamente es importante que la posteridad no sepa de nuestras diferencias; porque es indescriptiblemente ridículo que estando en oposición al mundo entero, nosotros estemos, en el mero comienzo de la Reforma, en crisis entre nosotros mismos.”
(John Calvin, Carta 305 dirigida a Melanchthon, Noviembre 28, 1552)


“Todas las aguas del Elbe no me darían lágrimas suficientes para llorar por las miserias causadas por la Reforma.”
(Respuesta de Melanchthon, Epístolas, Libro 4, Ep. 100)

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Esos cambios de creencias no me extrañan porque precisamente eso es lo que sucede con los diversos grupos heréticos que han surgido en la historia de la Iglesia.
--------------------------
Tobi
¿De la historia de que iglesia? De la que se dedicó a devorar a sus propios hijos cuando estos decidian apartarse de ella a causa de su desviación de la catolicidad que se mantuvo hasta el siglo IV y basada en la tradición Apostólica.
____________________-

Siempre han existido grupos que, queriendo ser cristianos a su manera, crearon sus propias doctrinas, y eso data de tiempos apostólicos.
Por definición, herejía es todo rechazo y negación de las enseñanzas de la Iglesia católica.
-------------------------
Tobi
No amigo. No quisieron ser cristianos a su manera sino a la manera apostólica.
La herejía no es el rechazo de las enseñanzas de un cristianismo corrupto y que de cristiano solo tiene el nombre y este aun usurpado. Herejía, lo mismo que apostasía es negar la fe de los apóstoles de cual nada hay en el romanismo.
__________________________

Sí, claro. Todos quieren que la Iglesia se adapte a sus gustos personales, en lugar de ser lo contrario.
------------------------------
Tobi
No amigo, eso es al reves. Lo que llamas iglesia quiere que todo el mundo se adapte a sus quimeras que van hacia una idolatría pagana que eleva a hombres y mujeres mortales a la categoria de dioses y que enseña a adorar incluso a sus imágenes (con el rostro inventado en muchas ocasiones por zafios artesanos y que no tienen el menor parecido con el original). De las muchas imágenes de virgenes que he visto ninguna tiene el mismo rostro. Las hay de todos los colores, blancas, rosadas, con rostro de niña y de mujer. e incluso negras. Todas a gusto del consumidor.
¿Como es el rostro de vuestra guadalupana? ¿Quien se lo inventó?

¿A eso hemos de adaptarnos? No, gracias.
______________________

Claro, a tu manera de ver las cosas, la predicación se ha de acomodar al gusto de cada quien, pero eso tiene sus consecuencias. Que no se te olvide que los mismos iniciadores del Protestantismo se lamentaron de las consecuencias acarreadas:
----------------------------
Tobi,
¿Cuales consecuencias?
No se cuales son las que acarreamos, pero si se de las que nos hemos descargado. Vuestra Institución es ducha en cargar a la gentes con cargas que vuestros jerarcas ni de lejos tocan.
Tu debes estar en el escalafon más bajo de los cargadores y seguro que vives muchos mejor que a los que adoctrinas. ¿A que si?
Es dificil en este lugar evitar que se os vea el plumero.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tobi
¿De la historia de que iglesia? De la que se dedicó a devorar a sus propios hijos cuando estos decidian apartarse de ella a causa de su desviación de la catolicidad que se mantuvo hasta el siglo IV y basada en la tradición Apostólica.

De la historia de la Iglesia a partir de Jesús y sus apóstoles hasta el día de hoy. Eso de la supuesta “desviación de la catolicidad” es un pretexto que se usa para justificar el no ser parte de esa Iglesia.

Tobi
No amigo. No quisieron ser cristianos a su manera sino a la manera apostólica.
La herejía no es el rechazo de las enseñanzas de un cristianismo corrupto y que de cristiano solo tiene el nombre y este aun usurpado. Herejía, lo mismo que apostasía es negar la fe de los apóstoles de cual nada hay en el romanismo.

Quisieron ser cristianos a su manera y eso se comprueba con el hecho de que prefirieron separarse de la catolicidad, apostolicidad y autoridad de la Iglesia conferida por el propio Señor. Por definición, cualquier desvío o rechazo a las enseñanzas de la Iglesia es considerado herejía o apostasía.

Tobi
No amigo, eso es al reves. Lo que llamas iglesia quiere que todo el mundo se adapte a sus quimeras que van hacia una idolatría pagana que eleva a hombres y mujeres mortales a la categoria de dioses y que enseña a adorar incluso a sus imágenes (con el rostro inventado en muchas ocasiones por zafios artesanos y que no tienen el menor parecido con el original). De las muchas imágenes de virgenes que he visto ninguna tiene el mismo rostro. Las hay de todos los colores, blancas, rosadas, con rostro de niña y de mujer. e incluso negras. Todas a gusto del consumidor.
¿Como es el rostro de vuestra guadalupana? ¿Quien se lo inventó?

¿A eso hemos de adaptarnos? No, gracias.

Lo que llamo Iglesia tiene una misión específica conferida por el Señor: Ir por el mundo, bautizar y enseñar. Parece que muchos quieren que la Iglesia adapte sus enseñanzas y doctrinas a sus propios gustos, especialmente con eso de las imágenes. La Iglesia claramente ha enseñado que las imágenes del Señor, de la virgen María, de los ángeles y de los santos deben ser reverenciadas con el mismo honor que se le da a los Santos Evangelios.

Tobi,
¿Cuales consecuencias?
No se cuales son las que acarreamos, pero si se de las que nos hemos descargado. Vuestra Institución es ducha en cargar a la gentes con cargas que vuestros jerarcas ni de lejos tocan.
Tu debes estar en el escalafon más bajo de los cargadores y seguro que vives muchos mejor que a los que adoctrinas. ¿A que si?
Es dificil en este lugar evitar que se os vea el plumero.

Estas son las consecuencias que los mismos iniciadores del Protestantismo, aunque ya tarde, supieron reconocer:

“Éste no cree en el Bautismo, y aquel otro niega el sacramento, otro pone un mundo
entre éste y el último día: algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto,
algunos dicen aquello: hay tantas sectas y credos como hay cabezas. No hay nadie que
no piense estar inspirado por el Espíritu Santo y crea ser profeta en sus sueños y fantasías.”
(Martín Lutero, De Wette III, 61)


“Ciertamente es importante que la posteridad no sepa de nuestras diferencias; porque es indescriptiblemente ridículo que estando en oposición al mundo entero, nosotros estemos,
en el mero comienzo de la Reforma, en crisis entre nosotros mismos.”
(John Calvin, Carta 305 dirigida a Melanchthon, Noviembre 28, 1552)


“Todas las aguas del Elbe no me darían lágrimas suficientes para llorar por las miserias
causadas por la Reforma.”
(Respuesta de Melanchthon, Epístolas, Libro 4, Ep. 100)

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Del inefable Eddy

“Todas las aguas del Elbe no me darían lágrimas suficientes para llorar por las miserias causadas por la Reforma.”

Y todas las aguas de los mares no dan suficiente para las lágrimas causadas por vuestra Santa Inquisición. Lagrimas de las victima y las de sus allegados, padres, hijos, esposas, etc. La rapiña de los inquisidores les confiscaban todos los bienes. Iban detras de eso y la "pureza" de la fe solo era el pretexto.
Mejor harías callándote,

 

[emaidana]

Re: ¿ Los protestantes salieron de la Iglesia Católica? EDDY GONZALEZ ya lo respondió

Re: ¿ Los protestantes salieron de la Iglesia Católica? EDDY GONZALEZ ya lo respondió

Eddy Gonzalez

El ejemplo que habías mencionado anteriormente nunca presentó a Jesús predicando el concepto de la “libertad de interpretación.” Nuevamente te hago el recordatorio de que ese concepto fue fabricado por Lutero para justificar su separación de la Iglesia católica.​

1ª- Lutero no necesitò excusa para justificar su lectura de la Palabra Santa. La ICAR lo separó por pensar.
2ª- En todos los ejemplos que te menciono vemos a Jesús aceptando tácitamente que cada uno se ocupe de la Lectura de La Palabra.
3ª- No existen maestros ABSOLUTOS, salvo el Espíritu Santo.

Te lo explico más sencillito. Los judíos, en 1200 años de historia, nunca necesitaron de san abraham, san isaac, san jacob, san moises para acercarse a DIOS.

Eddy González

Primeramente, los judíos sí necesitaron de sus padres Abrahán, Isaac, Jacob, Moisés, porque precisamente fueron ellos quienes introdujeron su pueblo a Dios,​

MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS
Cuando murieron pasaron a formar parte del versículo 35 de Lucas 20:

Pero en cuanto a los que sean dignos de tomar parte en el mundo venidero por la resurrección: ésos no se casarán ni serán dados en casamiento,

NO RESUCITARON AUN.

Eddy González

Luego, generaciones posteriores, hablando sobre la resurrección, Jesús se anticipó a los incrédulos al presentar a Dios como Dios de Abrahán, Isaac y Jacob, pero al hacerlo les aclaró que Dios es Dios no de muertos (como tu afirmas que ellos están), sino de vivos (como Jesús afirma que ellos están).​

Jesús se anticipo a los saduceos. Leé una vez aunque sea la Palabra Por DIOS. Los fariseos y otros creían en la resurreción igual qeu JESUS.

27 Después, unos saduceos fueron a ver a Jesús. Como ellos no creían que los muertos pueden volver a vivir,
39Algunos de los maestros de la ley le respondieron: --¡Bien dicho, Maestro!

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Y todas las aguas de los mares no dan suficiente para las lágrimas causadas por vuestra Santa Inquisición. Lagrimas de las victima y las de sus allegados, padres, hijos, esposas, etc. La rapiña de los inquisidores les confiscaban todos los bienes. Iban detras de eso y la "pureza" de la fe solo era el pretexto.
Mejor harías callándote,

Pero por favor, no seas mal pensado. Las palabras:

“Todas las aguas del Elbe no me darían lágrimas suficientes para llorar por las miserias causadas por la Reforma.”

no son mías, tan sólo las he citado y pertenecen a Melanchthon en respuesta a Calvino (los padres del Protestantismo) cuando ambos se lamentaban al ver las consecuencias que la Reforma había acarreado. Tal parece que ellos supieron reconocer que eso de la Reforma no reformó nada.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

1ª- Lutero no necesitò excusa para justificar su lectura de la Palabra Santa. La ICAR lo separó por pensar.

Mas bien, lo separó por enseñar falsa doctrina, como por ejemplo, eso de la “libertad de interpretación.”

2ª- En todos los ejemplos que te menciono vemos a Jesús aceptando tácitamente que cada uno se ocupe de la Lectura de La Palabra.

El tema que tenemos en discusión no es la lectura de la Palabra, sino el concepto de la “libertad de interpretación” el cual no fue enseñado por Jesús, sino por Lutero.

3ª- No existen maestros ABSOLUTOS, salvo el Espíritu Santo.

Claro que existen humanos maestros absolutos (la Iglesia). Negar eso es negar los méritos del Espíritu Santo.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS MIENTRAS ESTUVIERON VIVOS
Cuando murieron pasaron a formar parte del versículo 35 de Lucas 20:

Pero en cuanto a los que sean dignos de tomar parte en el mundo venidero por la resurrección: ésos no se casarán ni serán dados en casamiento,

NO RESUCITARON AUN.

Mi argumento es que después de muertos, siguen vivos de alguna manera, porque así lo dice la Escritura.

De todas maneras, ¿qué piensas de la respuesta que dió Tobi al respecto?

“¿Sin resucitar? ¿como sabes que no habían resucitado? ¿Que sabes del misterio del tiempo y de la eternidad? ¿Recuerdas el caso del ladron en la cruz a quien Cristo le prometió que aquel mismo día estaria con él en el paraiso? Un paraiso es un lugar fisico y para gozarlo hay que tener un cuerpo físico.”

Jesús se anticipo a los saduceos. Leé una vez aunque sea la Palabra Por DIOS. Los fariseos y otros creían en la resurreción igual qeu JESUS.

27 Después, unos saduceos fueron a ver a Jesús. Como ellos no creían que los muertos pueden volver a vivir,
39Algunos de los maestros de la ley le respondieron: --¡Bien dicho, Maestro!

La Palabra de Dios dice que Dios ES el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, y que por lo tanto Dios NO ES Dios de muertos, SINO de vivos. Tú dices que ellos están “muertos” pero Jesús no los llama “muertos,” sino “vivos.”

Mateo 22:31-32
“Y en cuanto a saber si hay resurrección
de los muertos, ¿no han leído lo que Dios
les dijo: Yo soy el Dios de Abrahán,
el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
Él no es Dios de muertos, sino de vivos.”


Lucas 20:37-38
“En cuanto a saber si los muertos resucitan,
el mismo Moisés lo dió a entender en el pasaje
de la zarza, cuando llama al Señor:
Dios de Abrahán, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Él no es Dios de muertos, sino de vivos,
y todos viven por Él.”

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pero ellos no son los únicos. Otro ejemplo lo tenemos con la muerte de Lázaro quien, según la Escritura, resucitó antes del último día.

Juan 11:17-25 narra la muerte de Lázaro, y que Jesús llega cuando el cadáver de Lázaro tenía ya cuatro días de estar en la sepultura. Marta se lamenta de la muerte de su hermano. Cuando Jesús le dice que su hermano resucitará, ella le responde que ella ya sabe que su hermano resucitará en el último día. PERO Jesús finalmente le responde lo siguiente, con lo cual vemos si los que han experimentado la muerte física están muertos o vivos, ANTES de esa resurrección del último día:


Juan 11:25
Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque muera, vivirá. El que vive, el que cree en mí, no morirá para siempre. ¿Crees esto?”

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Cuanta verborrea hablando de lo que entiendes.
¿Sabes cual es la diferencia entre tiempo y eternidad?
Ya agustin de Hipona dijo:
"El tiempo es iuna propiedad de nuestros universo. Fuera de él, el tiempo no existe"
Hay muchos curitas o aprendices de tal, que les falta mucho que aprender y les sobra mucho al pontificar.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¡Ay caramba! Tobi sí sabe y entiende mucho.

 

[Naox]

¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Algunos dicen que las iglesias protestantes salieron de la Iglesia Católica. Otros dicen que siempre han existido, que estaban en el seno de la Iglesia Católica pero no profesaban sus dogmas.

En el siglo XVI y anteriores existía un gran malestar con el Papado y los Estados Pontificios, que eran una potencia política y militar. Los Papas eran más príncipes terrenales que ministros de Dios.

La necesidad de una Reforma ya se vivía en Europa desde hacía siglos, pero la ruptura se dio con Lutero (siglo XVI) en tiempos del Papa León X. La Reforma de Lutero, a mi modo de ver, fue tímida, conservando muchas cosas del catolicismo, como el bautismo de niños. Muchas de las iglesias surgidas a partir de la Reforma se institucionalizaron por necesidades de supervivencia y se convirtieron en iglesias estatales. Por ejemplo, las iglesias luteranas en Alemania y en los países nórdicos: Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia...

Las diferencias entre católicos y protestantes son de dos tipos: doctrinales y eclesiológicas. Entre las doctrinales, está la clásica de la "justificación por la fe", el eje de la teología luterana. La concepción de iglesia también es diferente. Los católicos creen más en una iglesia como organización visible, con una estructura jerárquica, división entre clero y laicos, etc. Nosotros nos centramos más en las iglesias locales, en el sacerdocio universal de todos los creyentes y consideramos que la Iglesia de Cristo es una realidad espiritual compuesta por todos los que creemos en Cristo con único salvador.

En resumen, más que salida de los protestantes, lo que hubo fue una ruptura entre el protestantismo y el catolicismo.

No sé si habré respondido a tu pregunta.

Un saludo.

 

[emaidana]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Respuestas a opiniones de Eddy González

La Iglesia no es un maestro absoluto. Es una congregación de personas creyentes en Jesús el Mesías, el Cristo. El único maestro es el Espíritu Santo, quien se derrama sobre quien EL quiere. Para mejor ejemplo, El Espíritu Santo sobrevino sobre Pablo luego de la revelación de Damasco, y no fue necesaria imposición de manos de Apóstol alguno. Hay una sola manera de reconocer a esos predicadores: por sus frutos.

Los frutos de la ICAR como institución los conocemos: de pasar de ser uno de los estados político-militares más poderosos al final de la Edad Media hacia ser uno de los más pequeños estados políticos (sin ejército propio) del siglo XIX. En cuanto a convertidos, me cuestiono si convirtió mas eslavos y germanos al cristianismo sobre la matanza de brujas y amerindios.

Sobre el tema de las resurrecciones, los vivos y los muertos:
Génesis 25: Abraham vivió ciento setenta y cinco años, y murió en buena vejez y luego de haber vivido muchos años, y fua a reunirse con sus antepasados.
Como Jacob sabe que está muerto, a su padre Isaac le dice en
Génesis 27: El SEÑOR tu Dios me ayudó.
Sobre la muerte de Isaac:
Génesis 35: Isaac tenía ciento ochenta años cuando se reunió con sus antepasados.
El mismo Jacob al realizar sus bendiciones se expresa en
Génesis 48: "Que el Dios en cuya presencia caminaron mis padres, Abraham e Isaac, el Dios que me ha guiado..."
Génesis 49: ¡Gracias al Dios fuerte de Jacob...!
Y para completar, el mismo José se expresó sobre la cuestión:
Génesis 50: "Yo estoy a punto de morir, pero sin duda Dios vendrá a ayudarlos, y los llevará de este país a la tierra que prometió a Abraham, Isaac y Jacob."

Todos los patriarcas conocían que una vez muertos, el único eterno es DIOS. NI Abraham, ni Isaac ni Jacob ni José sacó a los hebreos de Egipto, sino DIOS - y por medio de Moisés, quien también murió. En la resurrección podremos conocerlos, pero ahora dejemos que descansen.


El pibe que resucitó Elías, el que resucitó Eliseo, el Lázaro que resucitó Jesús volvieron a morir. Y están aguardando la resurrección como todos los santos - incluyéndome cuando a su vez yo muera.

en el amor de Dios, edgardo

 

[Virgilio]

Re: ¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Re: ¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

En el siglo XVI y anteriores existía un gran malestar con el Papado y los Estados Pontificios, que eran una potencia política y militar. Los Papas eran más príncipes terrenales que ministros de Dios.

La necesidad de una Reforma ya se vivía en Europa desde hacía siglos, pero la ruptura se dio con Lutero (siglo XVI) en tiempos del Papa León X. La Reforma de Lutero, a mi modo de ver, fue tímida, conservando muchas cosas del catolicismo, como el bautismo de niños. Muchas de las iglesias surgidas a partir de la Reforma se institucionalizaron por necesidades de supervivencia y se convirtieron en iglesias estatales. Por ejemplo, las iglesias luteranas en Alemania y en los países nórdicos: Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia...

Las diferencias entre católicos y protestantes son de dos tipos: doctrinales y eclesiológicas. Entre las doctrinales, está la clásica de la "justificación por la fe", el eje de la teología luterana. La concepción de iglesia también es diferente. Los católicos creen más en una iglesia como organización visible, con una estructura jerárquica, división entre clero y laicos, etc. Nosotros nos centramos más en las iglesias locales, en el sacerdocio universal de todos los creyentes y consideramos que la Iglesia de Cristo es una realidad espiritual compuesta por todos los que creemos en Cristo con único salvador.

En resumen, más que salida de los protestantes, lo que hubo fue una ruptura entre el protestantismo y el catolicismo.

No sé si habré respondido a tu pregunta.

Un saludo.

Naox, muy ciertamente no compartimos la misma forma de fe en el único Salvador que ambos confesamos, el único mediador entre Dios y los hombres, el Alfa y Omega, pero debo decirte que admiro tu honestidad intelectual y tu disciplina de pensamiento.

Admiro que tú no caigas en la tentación de sembrar en el lucrativo terreno de las glándulas, que compra y acepta sin exigir pureza ni autenticidad.

Podemos diferir, y, a la vez, honrar a Dios, si lo hacemos con implacable honestidad intelectual.

Que Dios te inunde de bendiciones.

Me encomiendo a tus oraciones, y yo también me recordaré de ´tí en mis oraciones.

 

[Naox]

¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Naox, muy ciertamente no compartimos la misma forma de fe en el único Salvador que ambos confesamos, el único mediador entre Dios y los hombres, el Alfa y Omega, pero debo decirte que admiro tu honestidad intelectual y tu disciplina de pensamiento.
Admiro que tú no caigas en la tentación de sembrar en el lucrativo terreno de las glándulas, que compra y acepta sin exigir pureza ni autenticidad.
Podemos diferir, y, a la vez, honrar a Dios, si lo hacemos con implacable honestidad intelectual.
Que Dios te inunde de bendiciones.
Me encomiendo a tus oraciones, y yo también me recordaré de ti en mis oraciones.

Gracias, Virgilio, por tus bendiciones. Cuenta con mis oraciones.

Aunque soy evangélico bautizado y estoy feliz de serlo, no tengo inconveniente en leer algunos libros católicos como "Vida y misterio de Jesús de Nazaret" de José Luis Martín Descalzo, la biografía de Lutero de Joan Busquets o el estudio exegético sobre los "Escritos paulinos" de Jordi Sánchez Bosch, entre otros. Te puedo asegurar que no soy el único que lo hace en mi iglesia. En la "Hermenéutica Bíblica" de José María Martínez, teólogo y psiquiatra evangélico, recomienda, entre otras, dos biblias católicas: la Biblia de Jerusalén y la Nueva Biblia Española.

Eso antes del concilio Vaticano II era impensable. Ahora cuando recibimos una invitación de alguna organización católica, nos tratan de "hermanos en Cristo". Esto no quiere decir que me haga ilusiones acerca de la unidad organizativa ni del acuerdo sobre ciertas cuestiones doctrinales, pero es evidente que en la unidad espiritual se están dando pasos muy importantes no sólo entre católicos y protestantes, sino entre las mismas denominaciones protestantes que antes andábamos cada una por nuestro lado y ahora cada vez nos relacionamos más, nos conocemos mejor y llevamos a cabo más obras en común: obras sociales de ayuda a los más necesitados (Misión Urbana, Compromiso y Misión, etc.), asistencia a actos de oración y culto comunes, compartimos locales, en mi ciudad tenemos un Coro Gospel, ahora estamos creando un grupo de teatro, etcétera.

Uno de los deseos más ardientes de Cristo fue la unidad de los que creemos en El "para que el mundo crea que Tú me enviaste" (Juan 17:21). Y si sus deseos no los hacemos nuestros, ¿podemos decir que tenemos fe en El?

Bendiciones en Cristo.

Naox

 

[Petrino]

Re: ¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Re: ¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

En el siglo XVI y anteriores existía un gran malestar con el Papado y los Estados Pontificios, que eran una potencia política y militar. Los Papas eran más príncipes terrenales que ministros de Dios.

La necesidad de una Reforma ya se vivía en Europa desde hacía siglos, pero la ruptura se dio con Lutero (siglo XVI) en tiempos del Papa León X. La Reforma de Lutero, a mi modo de ver, fue tímida, conservando muchas cosas del catolicismo, como el bautismo de niños. Muchas de las iglesias surgidas a partir de la Reforma se institucionalizaron por necesidades de supervivencia y se convirtieron en iglesias estatales. Por ejemplo, las iglesias luteranas en Alemania y en los países nórdicos: Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia...

Las diferencias entre católicos y protestantes son de dos tipos: doctrinales y eclesiológicas. Entre las doctrinales, está la clásica de la "justificación por la fe", el eje de la teología luterana. La concepción de iglesia también es diferente. Los católicos creen más en una iglesia como organización visible, con una estructura jerárquica, división entre clero y laicos, etc. Nosotros nos centramos más en las iglesias locales, en el sacerdocio universal de todos los creyentes y consideramos que la Iglesia de Cristo es una realidad espiritual compuesta por todos los que creemos en Cristo con único salvador.

En resumen, más que salida de los protestantes, lo que hubo fue una ruptura entre el protestantismo y el catolicismo.

No sé si habré respondido a tu pregunta.

Un saludo.

Bastante de acuerdo con tu vision de los hechos, por eso aprovechando a un forista objetivo, y siguiendo el tema, te quiero pedir tu vision del hecho que los protestantes surgen desde una coyuntura histórica de finales del Medioevo. Antes de eso no hay protestantismo sobre la faz de la Tierra.

Creo que hay dos posibilidades: o los protestantes y su doctrina existieron desde la época de los apóstoles, o salieron del seno de la Iglesia Católica producto de una crisis de decadencia moral del clero católico.

Yo lo veo mas por la segunda opcion. Los descontentos con la situación de la Iglesia Católica se rebelan y hay una ruptura con la Iglesia (digamos mutuamente). De ahi nace una Iglesia digamos "alternativa" fuera de la comunion con el Papa y con una doctrina diferente a la Católica.

Creo que acá el punto más álgido es este: que una doctrina como la protestante tenga un inicio histórico. Que no se remonte a los primeros siglos. Que sea una doctrina "nueva" en términos históricos. La doctrina cristina tiene que ser antigua, porque proviene de la epoca de los apostoles. La Iglesia existe desde la epoca de los apostoles, pero la doctrina protestante no existe desde la epoca apostolica. ¿cómo solucionamos eso?

Saludos

 

[Naox]

¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¿Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Bastante de acuerdo con tu vision de los hechos, por eso aprovechando a un forista objetivo, y siguiendo el tema, te quiero pedir tu vision del hecho que los protestantes surgen desde una coyuntura histórica de finales del Medioevo. Antes de eso no hay protestantismo sobre la faz de la Tierra.

Creo que hay dos posibilidades: o los protestantes y su doctrina existieron desde la época de los apóstoles, o salieron del seno de la Iglesia Católica producto de una crisis de decadencia moral del clero católico.

Yo lo veo mas por la segunda opcion. Los descontentos con la situación de la Iglesia Católica se rebelan y hay una ruptura con la Iglesia (digamos mutuamente). De ahi nace una Iglesia digamos "alternativa" fuera de la comunion con el Papa y con una doctrina diferente a la Católica.

Creo que acá el punto más álgido es este: que una doctrina como la protestante tenga un inicio histórico. Que no se remonte a los primeros siglos. Que sea una doctrina "nueva" en términos históricos. La doctrina cristina tiene que ser antigua, porque proviene de la epoca de los apostoles. La Iglesia existe desde la epoca de los apostoles, pero la doctrina protestante no existe desde la epoca apostolica. ¿cómo solucionamos eso?

Saludos

Estimado Petrino:

El protestantismo como tal surge en el siglo XVI con Lutero, seguido por Calvino y otros, pero los movimientos reformistas (no siempre fueron heréticos) yo creo que empezaron a surgir a partir de la conversión del cristianismo en religión del Imperio con Constantino. A partir de ahí el cristianismo primitivo se empezó a deteriorar y, en consecuencia, surgieron numerosos intentos de renovación con dos tendencias: rupturistas (albigenses, valdenses, husitas) y no rupturistas (Francisco de Asís).

Mi opinión es que el protestantismo tiene su fecha de inicio en el siglo XVI, pero el movimiento reformista en general es más difuso e impreciso. Además, los documentos originales fueron destruidos por la Inquisición y por lo tanto lo que sabemos de estos grupos es a través de los informes de los inquisidores que la mayoría de las veces tenían muy poco que ver con la realidad. Sería algo así como acusar a San Juan de la Cruz de "panteista", por ejemplo.

Otra cosa diferente es que el evangelismo mire hacia la Iglesia Primitiva como el ideal de iglesia a seguir y se atenga como base de su eclesiología a los escritos apostólicos. De hecho ya en el mismo nacimiento del cristianismo hubo intentos de desviación fundamentalmente de dos tipos: los judaizantes, que querían crear una especie de religión sincrética entre el cristianismo y el judaismo (obligando a la circuncisión, el complimiento de la Ley, etc.), y los gnósticos, como Simón el Mago que aparece en los Hechos de los Apóstoles y parece que tenían cierto arraigo en Samaria. El gnosticismo siempre acompañó al cristianismo como una especie de río Guadiana, que aparece en los momentos de crisis y desaparece en los momentos de mayor autenticidad cristiana. Ahora mismo el gnosticismo está representado por Nueva Era y el orientalismo, en cuyo origen tuvo una influencia decisiva la masonería.

Bendiciones en Cristo.