LOS DOS SISTEMAS DE JUSTIFICACIÓN. LA JUSTIFICACIÓN POR OBRAS Y LA JUSTIFICACIÓN POR FE.

Justificado por OBRAS y bajo la LEY EN el Espíritu, se convierte en el AUTOR de la JUSTIFICACIÓN POR FE, para todos aquellos que no pueden justificarse por OBRAS.
y sigues con tus herejías.

mira lo que dice la palabra de Dios:

18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

ha pero tu dices: bajo la ley en el Espíritu, se convierte bla, bla, bla.
 
La justificación es por obras de fe.

Abraham fue justificado por una obra de fe:

Génesis 22:16-18 RVR1960
y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo; de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.

La diferencia es que nosotros somos justificados por otra obra, Cristo es el autor y consumador de esa obra:

el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios.

Lo que no entiendes es que hay obras de fe y obras de la ley. Y cuando la palabra de Dios dice, no por obras para que nadie se gloríe, se refiere a que no por obras de la ley, sino que por obras de fe.

De manera que a la que tú llamas la verdadera justificación si es por una obra, Jesucristo es el autor de esa obra, pero esa obra es la fe,

Pero ya conozco tu herejía, vas a decir que Cristo guardó la ley y que Cristo fue justificado por las obras de la ley.

Cristo no guardó la ley, guardó la fe.

No puedes aprender algo tan simple: LA LEY NO ES DE FE.

12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. 13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),

Cristo no fue justificado por la ley, fue maldito por la ley.

Fue hecho maldición por la ley. Y tú dices que no, que fue justificado por la ley.

Siempre has dicho eso, y nunca has querido de salir del error.
Crees no prestaste suficiente atencion a lo que escribi. Cristo fue el unico que pudo complir 100% con los requisitos de la Ley. Fue el "hombre" perfecto" que pudo de esa manera convertirse en el sacrificio perfecto, el Cordero de sacrificio para la expiacion de los pecados de la humanidad. Y la salvacion nos llega por la gracia de Dios (un perdon que no merecemos) a traves de la fe que profesamos en Cristo.
 
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Reacciones: Salmos 1
No aplica en este caso.
Si no entendemos que para con Dios la justificación es por OBRAS y en el marco de una LEY, no entenderemos el porque Dios tuvo que venir en carne para hacer esas OBRAS bajo el marco de la LEY.
pero si la ley no lo justifico, fue hecho maldición según la ley.

¿no fue colgado en un madero? que dice la ley, "maldito por Dios es el colgado".
 
Jesus es el paradigma del hombre que vive por la fe
 
Crees no prestaste suficiente atencion a lo que escribi. Cristo fue el unico que pudo complir 100% con los requisitos de la Ley. Fue el "hombre" perfecto" que pudo de esa manera convertirse en el sacrificio perfecto, el Cordero de sacrificio para la expiacion de los pecados de la humanidad. Y la salvacion nos llega por la gracia de Dios (un perdon que no merecemos) a traves de la fe que profesamos en Cristo.
Si de acuerdo, así nos pasa en ocasiones, Pero vamos a entendernos, Cristo no es el cordero de la ley, es el cordero de Dios, no tiene que ser perfecto según la ley porque el cordero de la ley es un animal, tiene que ser perfecto según la obediencia al Espíritu, no de la ley. Acuérdate que es justificado en el Espíritu no por las obras de la ley.

Es el cordero de Dios, no de la ley.
 
Crees no prestaste suficiente atencion a lo que escribi. Cristo fue el unico que pudo complir 100% con los requisitos de la Ley. Fue el "hombre" perfecto" que pudo de esa manera convertirse en el sacrificio perfecto, el Cordero de sacrificio para la expiacion de los pecados de la humanidad. Y la salvacion nos llega por la gracia de Dios (un perdon que no merecemos) a traves de la fe que profesamos en Cristo.
Cristo cumplio con la ley porque vivio por la fe , el que vive por la fe cumple la ley de manera Mas trasendente
 
No.
La justificación es solo por fe.
No por obras para que nadie se gloríe.
El único hombre que fue justificado por OBRAS EN el Espíritu fue Jesucristo.
El es el único que puede gloriarse.
Por lo cual, SUS OBRAS, Dios lo exaltó hasta lo sumo y le hizo KIRIOS.
¿Porque no? No se puede estar como un estado vegetativo sin hacer nada, cruzado de brazos. Las Obras no es para obtener la salvacion, sino que una ves favorecido con la Gracia, la fe tiene que ser activa... y este es obras.
 
hectorlugo dijo:
Cristo cumplio con la ley porque vivio por la fe , el que vive por la fe cumple la ley de manera Mas trasendente

Disculpa, pero el objeto de la fe es el mismo cristo, el mismo cristo cumplió la ley, por conocimiento directo de su Padre. y no por fe, la fe es para los hombres, no para el hijo de Dios, que tiene conocimiento absoluto.
 
¿Porque no? No se puede estar como un estado vegetativo sin hacer nada, cruzado de brazos. Las Obras no es para obtener la salvacion, sino que una ves favorecido con la Gracia, la fe tiene que ser activa... y este es obras.
Cuando se habla de OBRAS sistemáticamente se está hablando de LEY.
UNAS van con la OTRA.
Y cuando se habla de LEY se está hablando de la VIDA NATURAL.
Y la vida natural es la que va desde el NACIMIENTO y hasta la MUERTE.

El cristiano es un BICHO APARTE porque nace dos veces pero para el resto de los mortales que nacen una vez, su vida es una sola y es la vida natural.

Cuando el hombre natural muere, deja atrás a la ley y al pecado.

O sea que cuando a un judío o gentil le da un infarto y se le revienta el corazón, y muere y lo entierran o creman, la ley ya no tiene señorío sobre él, ni tampoco el pecado.
Porque la ley se enseñorea del hombre mientras este viva pero una vez muerto y enterrado ya no lo molesta más.
Tampoco el pecado.
No he visto en los cementerios cadáveres pecando.

Las OBRAS operan en esta vida natural y se juzgan con la LEY.
Y las OBRAS también se computan hasta la muerte.
¿Dónde viste MUERTOS haciendo algo?

Bueno ahora prestá atención...
Cristo vino a MORIR para que nosotros no tengamos que esperar a morir para morir.
Podemos morir antes de morir en la muerte de Cristo.
O sea...

Yo me voy a morir en el futuro pero para Dios ya estoy muerto desde los 19 años porque elegí morir antes con Cristo y en su muerte.
Ahora es obvio que esto es una realidad para Dios pero para los ojos yo sigo vivito.
Entonces desde el momento que uno cree el evangelio y se bautiza para muerte se juntan dos realidades.

En una de esas realidades yo morí ahogado y otro yo fue engendrado en mi por la palabra de poder que llama las cosas que no son como si fueran.
El nuevo yo es mental y la mente no tiene OBRAS.
El nuevo yo es pura fe y se sustenta en la palabra de Dios.
Es espiritual porque no es físico.
Si yo creo que morí ahogado entonces voy a creer que la ley ya no me alcanza como no alcanza a un tipo en el cementerio.
Si yo creo que morí ahogado entonces el pecado no va a poder enseñorearse de mi porque estoy tan frito como lo está un muerto bajo tres metros de tierra.
Pero obviamente esto es FE.
Si no creo entonces no voy a estar muerto y voy a seguir bajo la ley y voy a seguir pecando...
SE ENTIENDE????
 
Hermano, ese debate es viejo.
En serio. Dejame no estar tan seguro.
Martin Lutero derribo el muro de la iglesia catolica en 1571 con sus 95 tesis precisamente al darse cuanta que desde el principio Dios siempre quiso una relacion de amor, fe y obediencia con su creacion.
Me tomé un rato para buscar a Lutero en mi biblia y no lo encontré. Ni idea de quien sea ese hombre.
Desde el principio NUNCA NADIE (excepto Cristo) ha podido observar los mandamientos al 100% como para merecer la salvación.
Hay está el secreto. Precisamente Dios vino en carne a OBRAR la perfecta voluntad de Dios y cumplir con todas las demandas de la LEY.
Aquellos que fueron salvo, en el Viejo Testamento no recibieron esa recompensa por sus obras si no por la fe.
Toda vida es juzgada desde dos ópticas diferentes. Por su OBRAS y por su FE.
Aunque Cristo vino al mundo en nuestro sistema temporal, sus OBRAS y HECHOS son de carácter ATEMPORAL.
O sea que para Dios, el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo, aunque en realidad lo haya hecho hace 2000 años.
Ninguna obra, ritual, liturgia, sacrificio o penitencia puede absolver al hombre 100% de su pecado.
Ni al 100% ni al 1% ni a nada y por eso Dios tuvo que crear un sistema de justificación arbitrario.
Somos salvos por la gracia de Dios a través de la fe. Desde siempre.
Amén. Lo que no puedo saber es si entendés cabalmente lo que esto implica.
Cristo vino a restaurar esas verdades ancestrales que se habían perdido entre la maleza del ritual y las obras litúrgicas de las tradiciones Judías. Pablo magistralmente articula el elemento clave de la salvación cuando dice:
"...Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Efes. 2:8-9
Saludos
No. Cristo vino a cumplir con la justicia para hacer justa la injusticia.
 
La justificación es por obras de fe.
Fue justificado por fe, no por obras.
Las obras a las que te referís son obras de su fe y no suyas.
Abraham fue justificado por una obra de fe:
Fue justificado por fe, no por obras.
Las obras a las que te referís son obras de su fe y no suyas.
La diferencia es que nosotros somos justificados por otra obra, Cristo es el autor y consumador de esa obra:
el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios.
Nosotros somos justificados por fe, no por obras.
Jesús fue justificado por OBRAS en el Espíritu.
Lo que no entiendes es que hay obras de fe y obras de la ley.
Si lo entiendo y mejor de lo que creés.
Hay un Padre y un Hijo.
Hay una JUSTIFICACIÓN por OBRAS y una JUSTIFICACIÓN por FE.
El Padre juzga por OBRAS y el Hijo por FE.
Y cuando la palabra de Dios dice, no por obras para que nadie se gloríe, se refiere a que no por obras de la ley, sino que por obras de fe.
Se refiere a las obras de la gente y toda OBRA se mide o pesa en referencia a una la LEY.
La fe no es OBRA aunque la fe puede producir OBRAS.
La JUSTIFICACIÓN es solo por FE porque por OBRAS nadie puede JUSTIFICARSE.
De manera que a la que tú llamas la verdadera justificación si es por una obra, Jesucristo es el autor de esa obra, pero esa obra es la fe.
No. Todavía no terminás de entender porque no entendés el carácter de la JUSTICIA de Dios.
Ninguna persona puede redimirse en razón de lo que hace porque ya nacemos destituidos de la gloria de Dios.
Te lo voy a poner mas violento.
La JUSTICIA no puede perdonar a nadie solo la INJUSTICIA (GRACIA) puede hacerlo.
La JUSTICIA es el Padre y la INJUSTICIA (GRACIA) es el Hijo.
Pero ya conozco tu herejía, vas a decir que Cristo guardó la ley y que Cristo fue justificado por las obras de la ley.
Obvio.
Lo que pasa es que vos no entendés lo que significa LEY y menos entendés lo que JUSTIFICACIÓN es.
Mucho menos lo que es OBRAS.
Cristo no guardó la ley, guardó la fe.
Esas estupideces son tu pura confusión.
Jesús vivió conforme al Espíritu y fue guiado siempre por el Espíritu de Dios, pero no vino a eso.
El vino en carne a hacer la voluntad del Padre.

Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad
No puedes aprender algo tan simple: LA LEY NO ES DE FE.
Obvio que la LEY no es de FE.
Lo tengo mas claro que vos.
Hubo un tiempo que tus palabras me deslumbraron pero hoy te has quedado y no avanzaste.
12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. 13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
Cristo no fue justificado por la ley, fue maldito por la ley.
Fue hecho maldición por la ley. Y tú dices que no, que fue justificado por la ley.
Siempre has dicho eso, y nunca has querido de salir del error.
No.
Los malditos por la LEY son los pecadores y Jesús no tenía pecado.
Él no solo no fue maldito sino que fue exaltado hasta lo sumo y Dios le dió un nombre que es sobre todo nombre.
 
estas equivocado, Cristo no podía ser salvo por la ley.
Jesús vino en carne y nació bajo la LEY apara alcanzar JUSTICIA HUMANA es base a su accionar.
En base a sus OBRAS.
El primer hombre fue puesto bajo la LEY y medido en OBRAS y fue hallado INJUSTO.
El segundo hombre fue puesto bajo la LEY y medido en OBRAS y fue hallado JUSTO.
Por lo cuál Dios le exaltó hasta lo sumo.
Eso es lo que quiere demostrar salmo, que Cristo fue salvo por la ley.
La LEY no es un ser vivo que respira. Ni entendés lo que es la LEY.
La LEY es la voluntad perfecta de Dios.
La LEY expresa lo que Dios quiere.
No cumplir la LEY es revelarse contra Dios.
Esto es LEY y es Dios:
Génesis 2 16 y 17
De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Pero Cristo no fue salvo por la ley, porque no estaba bajo la ley, al contrario, vino a redimir de la ley, todos los que están bajo la ley son esclavos, la ley da hijos para esclavitud.
Medias verdades que parecen verdad pero terminan proclamando estupideces.
Jesús vino en carne para nacer bajo la LEY, y nació bajo la LEY para redimir a los que estaban bajo la LEY.

GÁLATAS 4
4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley...
Los que están bajo la ley son los hijos de los judíos, Cristo nació judío porque nació de una mujer judía, pero Cristo no es hijo de ningún judío, es Hijo de Dios.
No inventes.
Obviamente que Jesús no desciende de Adán genéticamente hablando porque es el Verbo venido del cielo y salido del Padre, pero al mundo en carne a nacer de mujer y bajo la LEY, por mas que a vos no te guste.
Cristo no estaba bajo el régimen de la letra (ley), estaba bajo el nuevo régimen del Espíritu.
Jesús estaba bajo la ley y él es autor del nuevo régimen.
Y fue justificado en el régimen del Espíritu:

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Ya te lo expliqué.
Justificado por OBRAS ante la LEY EN el Espíritu.
 
y sigues con tus herejías.
mira lo que dice la palabra de Dios:
18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.
ha pero tu dices: bajo la ley en el Espíritu, se convierte bla, bla, bla.
No seas ridículo.
Está hablando de los nacidos de nuevo.
Jesús no es un nacido de nuevo.
Tenés un rollo en el mate bastante importante.
 
pero si la ley no lo justifico, fue hecho maldición según la ley.

¿no fue colgado en un madero? que dice la ley, "maldito por Dios es el colgado".
Pasó por maldito pero no lo era.
Es como que el ejercito te persigue frente a todo el mundo y te acribillan a tiros.
Moriste como un terrorista.
El punto es que estaban equivocados.
Jesús murió como un blasfemo y hereje y lo que se te ocurra pero todo era mentira.
Murió INJUSTAMENTE.
¿Y quien dice que murió INJUSTAMENTE?
¿Acaso es un invento?
Nooooo.
Murió INJUSTAMENTE.
Y ese INJUSTAMENTE lo decreta la LEY que es la voluntad de Dios.
 
la palabra de Dios dice que Cristo cumplió la ley pagando el precio del pecado, y el precio fue su sangre.

¿el pago no fue con fe, fue con su sangre?
con ambas pues ningun sacrificio aun el nuestro propio no tendria ningun valor SíN fe ,

Cristo le creyo a su padre y se dio a SI mismo en pago segun la ley y con fe Por supuesto,

El problema de israel fue que no cumplieron la ley porque no lo hicieron por fe sino como por obras ,,

Hebreos lo explica diafanamente en sus primeros capitulos ,
 
Si de acuerdo, así nos pasa en ocasiones, Pero vamos a entendernos, Cristo no es el cordero de la ley, es el cordero de Dios, no tiene que ser perfecto según la ley porque el cordero de la ley es un animal, tiene que ser perfecto según la obediencia al Espíritu, no de la ley. Acuérdate que es justificado en el Espíritu no por las obras de la ley.

Es el cordero de Dios, no de la ley.
Mas estupideces.
 
Jesus es el paradigma del hombre que vive por la fe
La fe es un recurso divino para justificar pecadores que no pueden justificarse de otra forma.
Jesús no necesitaba de eso porque el era sin pecado y sus obras etan de olor grato a Dios.
 
El pecado está en la carne y por causa de la ley el pecador está condenado a muerte.
Pero no hay forma de exterminar el pecado de la carne si no es destruyendo la carne.
Muerto el perro se acaba la rabia.
La carne y sangre corrompidas no pueden vivir ni heredar nada.
Fijate que Dios quiso exterminar el pecado del mundo con el diluvio pero al dejarlo vivo a Noe, el pecado también sobrevivió en el arca.
En la carne de los que se salvaron.
El problema es que si los ahogaba a todos, Dios exterminaría el pecado del mundo pero también la esperanza.
Es por eso que deja con vida a Noe y los suyos.
A riesgo de que salgas con otra de tus rabietas de menopáusica voy a responder:

El Pecado esta en nosotros, mora en nosotros pero La gracia actúa de manera que cuando Dios nos ve, no ve nuestra injusticia sino que mira la Justicia de Cristo en nosotros, y no solo esto, nuestra injusticia y pecados fueron imputados a Cristo en la Cruz quien cargo nuestros pecados en una doble imputación.

Ahora en la resurrección los de la Fe de Jesús serán transformados a una nueva Naturaleza superior a la actual y superior a la de Adán también porque en aquella naturaleza seremos semejantes a Jesús que no puede pecar, Adán si podía pecar y de hecho lo hizo.
 
En serio. Dejame no estar tan seguro.

Me tomé un rato para buscar a Lutero en mi biblia y no lo encontré. Ni idea de quien sea ese hombre.

Hay está el secreto. Precisamente Dios vino en carne a OBRAR la perfecta voluntad de Dios y cumplir con todas las demandas de la LEY.

Toda vida es juzgada desde dos ópticas diferentes. Por su OBRAS y por su FE.
Aunque Cristo vino al mundo en nuestro sistema temporal, sus OBRAS y HECHOS son de carácter ATEMPORAL.
O sea que para Dios, el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo, aunque en realidad lo haya hecho hace 2000 años.

Ni al 100% ni al 1% ni a nada y por eso Dios tuvo que crear un sistema de justificación arbitrario.

Amén. Lo que no puedo saber es si entendés cabalmente lo que esto implica.

No. Cristo vino a cumplir con la justicia para hacer justa la injusticia.
De seguro. Si no eres catolico, le debes la oportunidad de poder leer tu biblia en tu idioma a Martin Lutero en 1571 quien cuestiono toda la doctrina de la iglesia romana y abrio la puerta a la corriente protestante de donde todos recibimos la verdadera fe y al verdadero Cristo.

La biblia es el libro mas estudiado de la historia. Por 2000 años los teologos han escudriñado cada renglon de la biblia bajo el microscopio. Tu idea e intencion aqui en el foro han sido articuladas miles de veces en transcurso del tiempo. Tu postura de que son las obras el medio y camino a la salvacion te pone en el campo de los catolicos, los TDJ, ASD, Mormones y todas las demas sectas que declaran lo mismo. Aun cuando las escrituras claramente articulan, de las voz de los Apostoles que somos salvo por la gracia de Dios a traves de la fe en Cristo. Las obras son el resultado, el fruto de la fe, pero no el medio a traves del cual se obtiene la salvacion.

Saludos