POR FAVOR AYUDENME..................

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola A Todos en nombre del Señor:

1 John 3:4 Pa/j o` poiw/n th.n a`marti,an kai. th.n avnomi,an poiei/( kai. h` a`marti,a evsti.n h` avnomi,aÅ​

​

458 avnomi,a ​

anomia {an-om-ee'-ah} Meaning: 1) the condition of without law 1a) because ignorant of it 1b) because of violating it 2) contempt and violation of law, iniquity, wickedness



No puedo creer que todavia hay gente diciendo que tradujeron el texto mal. ¿Hasta donde llega el ser humano para negar la verdad.

Me Gustaria saber si el Hermano Manuel nos puede decir si fumar es pecado porque no encuentro la palabra fumar en la biblia.


Genesis 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? Parece a mentiras




​

Genesis 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;Parece a mentiras






​

Genesis 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable (¿Alguien me podria decir si hay una ley que diga no codiciara en los diez mandamientos?)para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

Gracias y que Dios les guarde..​

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos:

​

No puedo creer que todavia hay gente diciendo que tradujeron el texto mal. ¿Hasta donde llega el ser humano para negar la verdad.

​

En 1ª de Juan 3:4 no están escritas ni "Ley de Dios" ni "Diez Mandamientos".

​

​

(¿Alguien me podria decir si hay una ley que diga no codiciara en los diez mandamientos?)
​

Nadie. Ni en Génesis dice: "codició" y si se refiere a Exodo 20:17, se lee: "No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo".
Y Pablo lo recuerda en Romanos 13:9 " Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a tí mismo".

Saludos.
( Pero ,por favor, no deseo repetir lo que está escrito y todos pueden leer.)

 

[Greivin]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Una última pregunta vejitas4:

¿Contra cuál de los Diez Mandamientos pecaron Adán y Eva? No lo encontré, aún.

Saludos.

Pecaron contra el primer y màs grande mandamiento.

"Amaràs al señor tu Dios,con todo tu corazòn y con toda tu mente"

La desobediencia, es la primera señal de incumplimiento de este mandamiento.

Asì lo consigna tambièn la escritura, al describir la desobediencia de Saul.

Greivin.

 

[vejitas4]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos vejitas:
No me tienes que preguntar a mí. Simplemente con leer la Biblia es suficiente (o,¿no te explicó nadie, el error de traducción?)
"Todo el que hace el pecado, también la iniquidad hace, y el pecado es iniquidad" (Nuevo Testamento INTERLINEAL Griego-Español. Francisco Lacueva. CLIE).

"Todo el que comete pecado, comete rebeldía, porque el pecado se i8dentifica con la rebeldía" (Nueva Biblia española.Schökel-Mateos. CRISTIANDAD).

"Todo el que comete pecado comete también la iniquidad, pues el pecado es la iniquidad" (Biblia de Jerusalén. DESCLÉE DE BROUWER).

"Todo el que practica pecado también está practicando desafuero, de modo que el pecado es desafuero" (Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras. WATCHTOWER BIBLE and T S.)

Como verás, en el original no pone "Diez Mandamientos".

Saludos.

La palabra Griega usada aqui que en las versiones que mostraste se traducen como "desafuero" "iniquidad" "rebeldia" es:

avnomi,aÅ

La cual es lo contrario a:

nomoj



Ahora te dare una corta explicacion de lo que estas palabras quieren decir.




nomoj (fonetica: nomos ) su traduccion es : Ley.



1) Cualquier cosa establecida, Cualquier cosa recivida por el uso, una costumbre, una ley, un mandamiento.

a) de cualquier ley de lo que sea.


1) una ley una regla produciendo un estado aprobado por Dios


a) por la observancia de lo cual es aprobado de Dios

2) un precepto o mandato


3) la regla de la acción prescrita por la razón

b) de la ley de mosaica, y de referir, acc. al contexto. o al volumen de la ley o a su contenido

c) la religión cristiana: la ley que demanda la fe, la instrucción moral dada por Cristo, esp. el precepto con respecto al amor

d) el nombre de la parte más importante (el Pentateuco), es puesto para la colección entera de los libros sagrados del OT




avnomi,a(fonetica: anomia ) proveniente de a;nomoj(fonetica: anomos )
Y su traduccion es: contrario a la Ley, opuesto a la ley.



a;nomoj

1) indigente de la ley

a) de los Gentiles

2) partir de la ley, un violador de la ley, sin ley, malvado


avnomi,aÅ

Pronuciacion : anomia

1) la condición de sin la ley

a) porque ignorante de ello

b) a causa de violarla

2) el desprecio y la infracción de la ley, la iniquidad, la maldad



Osea que la palabra usada aqui quiere decir basicamente ir en contra de la ley, romper la ley, violar la ley, una traduccion mas vulgar seria contra-ley.

Como por ejemplo decir: Normal - Anormal. Entiendes?

Mi traduccion preferida (por que la vea mas explicita y aplicable al original es:



1 John 3:4 Whoever commits sin also commits lawlessness, and sin is lawlessness.( New King James Version)




Lawlessness:

Lawless:

1. Unrestrained by law; unruly: a lawless mob.
2. Contrary to the law; unlawful: the lawless slaughter of protected species.
3. Not governed by law: the lawless frontier.

Lawlessness:

a state of lawlessness and disorder (usually resulting from a failure of government) [syn: anarchy] 2: illegality as a consequence of unlawful acts; defiance of the law [synutlawry]



Y en español la version Reina-Valera es una obra maestra literaria bella en escritura y conprensible, claro con ciertos problemas como 1 juan 5:7. pero en el caso de 1 Juan 3:4 es una traduccion impecable que mas explicita no pudo ser.



1 Juan 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.


La version que mostraste con la palabra "rebeldia" no es nada explicita y le da un sentido extraño a lo que realmente dice.


Increible pero cierto la traduccion del Nuevo Mundo "desafuero" es mas honesta en este sentido.


Desafuero : Acto violento contra la ley.



En conclusion reina-valera es una buena traduccion, yo como tu pondria en duda las fuentes que mostrate en tu epigrafe

 

[vejitas4]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Se me olvidaba preguntarte en qué versículo encontraste esta idea, que escribes:

No olvides que el trabajo de satanas es desacreditar la ley de Dios y poner en tela de Juicio sus mandamientos.

Saludos.

1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

No se necesitan dos dedos de frente para entender que satanas lo primero que hace es poner en duda la palabra de Dios.

 

[vejitas4]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Genesis 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable (¿Alguien me podria decir si hay una ley que diga no codiciara en los diez mandamientos?)para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

que tal esa manuel? ji ji ji

 

[vejitas4]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

No puedo creer que todavia hay gente diciendo que tradujeron el texto mal. ¿Hasta donde llega el ser humano para negar la verdad.

​

En 1ª de Juan 3:4 no están escritas ni "Ley de Dios" ni "Diez Mandamientos".

hasta cuando manuel ?!!

​

Nadie. Ni en Génesis dice: "codició" y si se refiere a Exodo 20:17, se lee: "No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo".
Y Pablo lo recuerda en Romanos 13:9 " Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a tí mismo".

El Hebreo se lee de derecha a izquierda.

Exodo 20:17


^[,ªrE tv,aeä dmoúx.t;-al{) ^[<+rE tyBeä dmoßx.t; al{ï
projimo---mujer---codiciar_no---projimo--casa--codiciar---No



Genesis 3:6

lk'øa]m;l. #[e’h' •bAj yKiä hV'‡aih'( ar<Teäw:
para_comer--el_arbol---agradable--que--la_mujer----Y_vio


#[eh' dm'Ûx.n<w> ~yIn:©y[el' aWhå-hw"a]t;( ykiów>
el_arbol--Y_codiciar--para_los_ojos--era_deseable----y_que

lk;_aTow: Ayàr>Pimi xQ:ïTiw: lyKiêf.h;l.
y_comio---del_fruto---y_tomo--para_la_sabiduria

`lk;(aYOw: HM'Þ[i Hv'²yail.-~G: !TEôTiw:
y_comio---con---tambien_al_marido--y_dio



Queda bien claro que en ambos dice codiciar.





Dices:


"Nadie. Ni en Génesis dice: "codició" y si se refiere a Exodo 20:17, se lee: "No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo".
Y Pablo lo recuerda en Romanos 13:9 " Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a tí mismo".



Osea que para ti el pecado de codiciar es solo sontra el projimo?


que lejos estas codiciar es malo en su sentido absoluto. codiciar es malo en culquiera de sus aplicaciones.

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, parece que Hiram y el "veji", creen que el pecado de Eva fue "codiciar" el fruto del arbol prohibido. Sin embargo, en Genesis 2:17, Dios dijo:
"Mas del arbol de la ciencia del bien y del mal no comeras; porque el dia que de el comieres, ciertamente moriras".

Luego, en Genesis 3:3, Eva dice: "Pero del fruto del arbol que esta en medio del huerto dijo Dios: No comereis de el, ni le tocareis, para que no murais".

Entonces tenemos, que ni en la version de Dios, ni en la de Eva, esta el asunto de mirar el fruto y "codiciarlo".
Lo mas lejos que se llega, es al punto de "tocarlo y comerlo".

Luego, seria bueno preguntarse: Que habria pasado, si Eva solo se limita a mirarlo y codiciarlo, y no lo hubiera tocado, ni comido?. Hubiera pecado con ello?......
Y seria bueno tambien, leer en Genesis 3:11,17. Alli, puede verse claramente, que el enfasis de Dios fue siempre sobre el hecho de que Adan y Eva "comieron" del fruto prohibido; no de que lo "codiciaron", ni nada parecido. Y eso coincide, con la orden original de Dios, segun Genesis 2:17.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[maxdpadilla]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

hola Max

se puede aceptar que no este escrita pero lee la evidencia esta en las escrituras en exodo 16:4 de que si la ley existia.

Gracias vejitas:

Lo tomare en cuenta la proxima vez

Buen dia.

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos Greivin:

Escribes: "
[Pecaron contra el primer y màs grande mandamiento.

"Amaràs al señor tu Dios,con todo tu corazòn y con toda tu mente"

[/QUOTE]

Yo me refería a los "Diez Mandamientos" (Decálogo) y en Exodo 20:3, pone como primer mandamiento:" No tendrás dioses ajenos delante de mí".

El mandamiento que tu citas no está en el Decálogo.

Saludos.

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos vejitas4:
Escribes:"
Osea que para ti el pecado de codiciar es solo sontra el projimo?"

que lejos estas codiciar es malo en su sentido absoluto. codiciar es malo en culquiera de sus aplicaciones.
[/QUOTE]

"Para mí" es una expresión que evito. Siempre que puedo , copio un versículo, para que sean las Escrituras las que hablen, y no yo.
Sobre todo desde que un pastor amigo me leyó aquello de :"Engañoso es el corazón más que todas las cosas..." (Jeremías 17:9) para rebatir un razonamiento mío y para decirme que no me dejara guiar por él.

Además , mi comentario no iba en el sentido de si "codiciar" es bueno o malo, sino en el de que si "codiciar un fruto" tenía conexión con alguno de los Diez Mandamientos.

Saludos.

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimado "maxpa", segun el "veji", en Exodo 16 dice que "la ley" (o sea el decalogo, segun su creencia), ya existia. Pero, en el post #73 puse bastante evidencia, contraria a esa absurda creencia.

Aqui pongo un breve resumen de ello:

-Existía una ley “no escrita”; según lo indican estos pasajes: gen.7:8; gen.8:20; gen.9:4; gen.12:7; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9-10.

-En esa ley “no escrita”, no había ninguna división, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”. Esto puede observarse en éxodo 13:1-16, cuando Dios prescribe la fiesta de los panes sin levadura: “…Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca;….por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año….”.
También, lo mismo sucedió cuando los israelitas salieron de Egipto, según éxodo 16: “…Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley o no…”.

-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.

En conclusión, antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente. Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.

-Leamos ahora estos pasajes:

Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”. Aunque todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.

Entonces, "maxpa", debes tomar en cuenta todo esto tambien. Porque tiene suficiente base biblica.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Estimado Manuel5, de todas maneras, en el post #88 creo haber demostrado, con suficientes evidencias biblicas, que el "pecado" de Eva no tuvo nada que ver con "codiciar" el fruto, sino con el hecho de haberlo "comido"; que era realmente la orden original de Dios.
Y eso, para "mala suerte" de Hiram y el "veji".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Pedro Garcia W.]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Estimado Manuel5, de todas maneras, en el post #88 creo haber demostrado, con suficientes evidencias biblicas, que el "pecado" de Eva no tuvo nada que ver con "codiciar" el fruto, sino con el hecho de haberlo "comido"; que era realmente la orden original de Dios.
Y eso, para "mala suerte" de Hiram y el "veji".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Un saludo a todos.

Vicente, por favor trata de tranquilizarte...

porque en tu afan de contradecir, hasta llegas a contradicir al Altisimo, cuando sabes muy bien que en este punto NO ES PECADO comer o dejar de comer algo...

...el pecado consiste en alejarse de nuestro PAPITO, nuestro Padre Eterno y Amante.

El pecado NO FUE QUE COMIO, sino que al codiciar el fruto prohibido Eva se fue distanciando de PAPITO y eso lo llevo a ser INFIEL...el pecado de Eva fue la infelididad, y se es infiel cuando DESOBEDESEMOS.

PAPITO no esta llamando tiernamente a tener vida en abundancia y solo la tendremos si le somos FIELES.

Reciban bendiciones.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

( Pero ,por favor, no deseo repetir lo que está escrito y todos pueden leer.)

Pero haces que nosotros repitamos, ah. Pues si no deseas repetir entonces no menciones los viejos argumentos que ya sabemos que usa. Como por ejemplo:

Y Pablo lo recuerda en Romanos 13:9 " Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás,y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a tí mismo".

RESUMEN, parece que ustedes no entienden que significa resumen. Entonces no quieres que te presentemos los mismos argumentos.



Ya vejitas te dio una cátedra del original así que no tengo que abundar en lo que es codiciar. También explico lo de Juan 3:4 así que no se porque continua con tu erróneo razonamiento. Eso solo Dios lo sabrá. Pero una cosa es evidente pecado es transgresión de la ley y punto.



Es interesante ver como el hermano Manuel dice que no lo ve en la Biblia pero cuándo se lo muestras rápido va al original al igual que los TJ.

Estimados hermanos, parece que Hiram y el "veji", creen que el pecado de Eva fue "codiciar" el fruto del arbol prohibido. Sin embargo, en Genesis 2:17, Dios dijo:
"Mas del arbol de la ciencia del bien y del mal no comeras; porque el dia que de el comieres, ciertamente moriras".

Luego, en Genesis 3:3, Eva dice: "Pero del fruto del arbol que esta en medio del huerto dijo Dios: No comereis de el, ni le tocareis, para que no murais".

Entonces tenemos, que ni en la version de Dios, ni en la de Eva, esta el asunto de mirar el fruto y "codiciarlo".
Lo mas lejos que se llega, es al punto de "tocarlo y comerlo".

Luego, seria bueno preguntarse: Que habria pasado, si Eva solo se limita a mirarlo y codiciarlo, y no lo hubiera tocado, ni comido?. Hubiera pecado con ello?......
Y seria bueno tambien, leer en Genesis 3:11,17. Alli, puede verse claramente, que el enfasis de Dios fue siempre sobre el hecho de que Adan y Eva "comieron" del fruto prohibido; no de que lo "codiciaron", ni nada parecido. Y eso coincide, con la orden original de Dios, segun Genesis 2:17.

Este razonamiento se ve la limitada visión que tiene nuestro hermano. Primero que nada que no comer del fruto fue un mandato. Lo segundo es que ella miro y lo vio codiciable. So en otras palabras todavía no había codiciado. Si mirar es codicia entonces si es verdad que estamos todos perdidos ¿porque cuantas veces vemos las cosas de los vecinos? A cada día que llego a mi casa veo la casa de los vecinos, sus vehículos cuando entran y salen, etc.



Cuando tú codicias o sea que lo deseas en tu corazón te lleva automáticamente a hacer ciertas cosas que Dios no quiere. Tomamos el ejemplo de comprar un vehiculo. ¿Comprar un vehiculo que te guste es malo? NO, pero si lo estas haciendo porque le codiciaste el vehiculo a tu hermano entonces si. ¿Y por que si? Ah porque te lleva hacer otras cosas que Dios no quiere que tú hagas. Esto mismo lo que le pasó a Eva, ella codicio y eso la llevo a comer del fruto aparte de que le creyó la mentira a la serpiente.



Ver y que sea codicioso no es pecado pero ella lo codicio en su corazón y eso la llevo a coger el fruto. Una vez la codicia entro no había nada que se pudiera hacer para evitar que tomara el fruto.



El árbol del fruto prohibido era mas una prueba de Dios para ver cuan fiel eran nuestros primeros Padres de lo contrario porque quito Dios ese árbol del alcance de ellos. Eso lo hubiera hecho desde el principio y Eva no hubiera comido nuca. Así que Dios los quería probar su fidelidad a la palabra de Dios.

"Para mí" es una expresión que evito. Siempre que puedo , copio un versículo, para que sean las Escrituras las que hablen, y no yo.
Sobre todo desde que un pastor amigo me leyó aquello de :"Engañoso es el corazón más que todas las cosas..." (Jeremías 17:9) para rebatir un razonamiento mío y para decirme que no me dejara guiar por él.

Además , mi comentario no iba en el sentido de si "codiciar" es bueno o malo, sino en el de que si "codiciar un fruto" tenía conexión con alguno de los Diez Mandamientos.

Creo que nuestro hermano Manuel se debe contestar el mismo la pregunta. Si que ve los mandamientos bien literal y por eso dice que no es el mismo mandamiento. Ah y se me olvidaba que él ve que el AT era para los judíos y él es gentil.



Lo cierto es que el decálogo esta basado en principios y son los principios lo que hay que analizar. Aunque el decálogo habla de codiciar las cosas del prójimo el fruto prohibido no era de Eva ni de Adán si no de Dios así que Dios hace la función del prójimo.



¿No entiendo porque dicen después que nosotros tomamos todo literal? ¿O será que buscan cualquier excusa para no aceptar la palabra de Dios?

-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia

A la verdad que hay que estar ciego. Leyes “no escrita” fueron incorporadas y después dice que no estaba el decálogo antes del sinaí. NO perdió su vigencia si están incorporadas eso es lógica brutal la que Billy no entiende. Parece que el que tiene punto de ruptura es otro.

-Estimado Manuel5, de todas maneras, en el post #88 creo haber demostrado, con suficientes evidencias biblicas, que el "pecado" de Eva no tuvo nada que ver con "codiciar" el fruto, sino con el hecho de haberlo "comido"; que era realmente la orden original de Dios.
Y eso, para "mala suerte" de Hiram y el "veji".

Jejejejejejejeje Buen chiste este que solo tú te lo crees.



Lee lo que puso Pedro porque tengo que estar de acuerdo con él. Cuando te separas de Dios ya cometiste el pecado y como consecuencia violas la ley. O sea la separación de Dios te lleva a violar su ley. Por eso cuando Eva codicio, no cuando lo vio codiciable, fue que ella peco porque se había apartado de Dios (Infidelidad), y la llevo a tomar el fruto y comérselo.



Muy buena aportación Pedro. Y vejitas sigues con tus cátedras de original que estoy aprendiendo mucho. Aunque soy de los que piensas que no se necesita el original para entender la Biblia pero para algunos hermanos es evidencia de mayor peso y que bueno que estas compartiendo ese conocimiento con nosotros....



Que cada cual juzgue....

 

[vejitas4]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Vicente tu dices: De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20).


El problema aqui es que tu Vicente tratas de aislar el 4 y 20 del 5 y 23-27,
pero te digo que esta es una tecnica engañosa que crea confucion, al tu decir que "que Jehova al cuando dijo ..para probar si andan en mi ley o no" se referia a lo de recojer el mana diariamente es falso.

Y te lo dire con el original, la palabra "Mas" que aparece al comienzo del verso 5 crea confucion, pero en el hebreo no es esto lo que se dice, lo que realmente en el hebreo dice es "Y vendrá a pasar" al decir esto se conceta con los versos anteriores. leelo ahora:

4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Y vendrá a pasar que en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.

Se puede leer bien claro que no se puede desconectar lo uno de lo otro porque alli dice "Y" osea que lo uno van junto conlo otro, ademas esto se reafirma cuando lees la ultima parte del verso 5 "guardar el doble de lo que suelen recoger cada día" a cual cada dia se referia? pues al verso 4. "y recogerá diariamente la porción de un día"

Tu dices que Moises se enojo claro eso es cierto, pero tu lo estas mal interpretando, en dado caso si lo que tu dices es cierto de que la ley a la que se hace referencia en el 4 es lo de recojer cada dia, entonces el que se debio enojar fue Jehova y no Moises. (pero claro todo este brollo viene de desconectar los versos de una manera casi imperseptible).

En conclusion: es totalmene falso que la referencia a la prueba de la ley en el 4 es por lo de "recojer cada dia". ¿O porque crees tu que se hizo mencion a la preparacion de tomar doble porcion de mana el dia anterior al sabado?



Vicente tu dices: Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26).

Aqui hay exite un error de parte tuya y es lo siguiente: ¿en que momento del capitulo Jehova le trasmite a moises lo guardar el dia de reposo? ¿como es que Moises sabia del manadato de Jehova en cuanto al sabado?¿era Moises adivino o seria que el ya conocia lo del sabado de ante mano? sabemos que el texto nos dice que Moises le dijo a la gente del pueblo pero alli esta el detalle ¿como sabia Moises?

Lo unico que puedes concluir es que mientras Jehova le decia a Moises en el verso 4 al 6 ya Moises sabia que era la prueba respecto al sabado, porque de otra manera en el verso 20 el que se hubiese era Jehova.

Vicente tu dices: Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

Te das cuenta? que aqui en cuanto al sabado si se enojo Jehova? no puedes desconectar los versos 4 y 20 de los 5 Y 23-27. cuando se entiende que todo este capitulo se entrelasa es obvio que la ley que estaba a prueba en el verso 4 era la que se rompio en el verso 27 de otra forma Jehova no se hubiese enojado.

Tambien es obvio que estas asumiendo que cuando dice "¿Hasta cuándo..." se refiere a que (segun tu) lo del verso 4 y lo de 5 y23-27 fue unas leyes que se rompieron una despues de la otra y no es asi, no puedes seccionar el capitulo de esa forma, cuando el dice "¿Hasta cuándo..." es una clara referncia a que la transgrecion del sabado se hizo una cosa comun en la esclavitud en egipto.

Ahora claro no puedes dejar por fuera que cuando Dios dice en exodo 20:8 "Acuerdate" en el 20:11 dice "porque" debemos acordarnos. referncia clara y absoluta al eden a la primera vez quese instituyo el sabado.

 

[maxdpadilla]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Y yo le respondo: Mi punto no es solamente, que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, sino que nadie conocia que hubiera un mandamiento al respecto. Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente.

bili, no entiendo cual es tu punto, por un lado afirmas que antes del sinai nadie sabia del dia de reposo y por otro lado aceptas que antes del Sinai ya existia una ley no escrita, me podrias explicar esta aparente discrepancia?

Buen dia.

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Estimado "maxpa", no hay ninguna discrepancia. Yo presente evidencias biblicas, que muestran la existencia de "una ley no escrita"; en la cual se entremezclaban aspectos rituales o ceremoniales, con los morales. No habia division ninguna. Pero, no hay la mas minima evidencia en cuanto al sabado como mandamiento para la humanidad.

Te lo repito: Mi punto no es solamente, que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, sino que nadie conocia que hubiera un mandamiento al respecto.
Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente, "maxpa".....

El problema es, "maxpa", que sigues pensando en el "decalogo"; como "la ley no escrita"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[maxdpadilla]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Quiere decir, “maxpa”, que no puedes separar el decálogo de “la ley”, porque llevan destinos comunes.

Lo mismo bili, si aplicaramos tu razonamiento y aceptaramos la "unicidad de la ley" y, que habia una ley no escrita antes del Sinai, tendrias tu que aceptar que el sabado estaba vigente antes del Sinai y de exodo 16.

Si ponemos en practica tu razonamiento, entonces con mayor razon, deberiamos haceptar que el sabado no se dio solo a los Judios, sino que formaba parte de esas leyes no escritas a las que te estas refiriendo y que fueron dadas antes del sinai.

Por lo tanto el dia de reposo es universal.

Buen dia.

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos. Acabo de leer:

Hola a todos en el nombre del Señor:

Es interesante ver como el hermano Manuel dice que no lo ve en la Biblia pero cuándo se lo muestras rápido va al original al igual que los TJ.

Este razonamiento se ve la limitada visión que tiene nuestro hermano.

Creo que nuestro hermano Manuel se debe contestar el mismo la pregunta. ... Ah y se me olvidaba que él ve que el AT era para los judíos y él es gentil.


Lo cierto es que el decálogo esta basado en principios y son los principios lo que hay que analizar.

¿No entiendo porque dicen después que nosotros tomamos todo literal? ¿O será que buscan cualquier excusa para no aceptar la palabra de Dios?


Lee lo que puso Pedro porque tengo que estar de acuerdo con él. .... Por eso cuando Eva codicio, no cuando lo vio codiciable, fue que ella peco porque se había apartado de Dios (Infidelidad), y la llevo a tomar el fruto y comérselo.


Que cada cual juzgue....

Bueno, como quiero responder a eso, ya tienen ustedes tema para leer, hoy.
Hiram Guzman, ¿no entiende castellano?
Referente al primer párrafo, ¿también tengo que explicarle, que dije: "Que cuando no entiendo (me parece dudoso) una afirmación en mis biblias en castellano, acudo al original para ver lo que pone? ¿Y qué si los TJ hacen lo mismo que yo? ¿Por ese motivo tengo que dejar de leer las Escrituras? ¿Porque lo hacen los de otra Iglesia?. ¡Pues entonces, ¿cómo hacen los que estudian en un seminario?!

Sigue, diciendo que el prójimo (en este caso yo ) tiene "limitada visión". Todos vemos poco. El apostol dice que en el futuro tendremos visión plena, ¿no?

Claro que sí. Todas las leyes, mandamientos, normas, ...que Dios dió para el pueblo de Israel, es para el pueblo de Israel, y en el tiempo en el que se las dió. (O, ¿no dices que hay leyes abolidas para los cristianos? Precisamente, yo , eso no me lo inventé.)
Si yo viviera en el tiempo en que Pablo escribió la epístola a los Romanos, seguro que, entonces, yo entraba en el grupo de los gentiles y no en el de judios. ¿Por qué me quieren aplicar a mí, unos versículos que van dirijidos a ellos (los judíos)y en aquel preciso momento y circunstancias?

"Decálogo basado en principios...dicen después que lo tomamos literal"

Ahí siguen dando bandazos de un lado para otro. Si leen Exodo 20, el versículo referente al descanso, dicen que pone "sabado" (y no vale cualquier otro séptimo día, para descansar).Es, al pie de la letra ¡Ojo, no me acuse de no reposar el sábado!Sería mentira.
Pero, si leen "hacerte semejanza" en el mismo capítulo, referido al segundo mandamiento, no es al pie de la letra, sino el principio que subyace; y se hacen imágenes de Cristo y de cosas celestiales en su literatura impresa.
Y cuando llegan a la palabra "sábado" en Colosenses 2:14, dicen que ahí pone "reposo" y no sábado semanal. (cambiando el texto).
Osea, cuando les conviene es "literal", cuando no les conviene "hay que mirar el principio" que hay detrás.
La Palabra de Dios, yo la acepto. No acepto interpretaciones humanas, que la tuercen.

Yo también estoy de acuerdo con Pedro, en que nuestros primeros padres fueron "infieles" a una orden, mandamiento... que Dios les dió. Que ese fué su pecado. Desobedecer a Dios y no a los Diez Mandamientos.

Saludos.