ESTA EL DIEZMO OBSOLETO O VIGENTE

rey pacifico dijo:

Qué problema tienes si tu dinero lo das a la Iglesias y no eres responsable y menos Dios te haría porque ese dinero es mal usado o manipulado según usted y la bendición de Dios es al acto del que diezmo u ofrenda , no del uso que se le da a ese dinero.​

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Qué moral es esa de decir que debes dar el diezmo y despreocuparte si el dinero es mal usado.

La persona que da es responsable si el dinero tiene un mal uso, dado que ella es la que está financiando ese mal uso.

Lv 4:3: "si el • que • peca es • el sacerdote ungido, trayendo culpa sobre el pueblo, que entonces ofrezca al SEÑOR un novillo sin defecto como ofrenda por el pecado, por el pecado que ha cometido."

El pecado del sacerdote carga culpa sobre el pueblo.
La oveja puede decir: pero yo podria no saber que se me carga esa culpa, por qué deberia ser culpado?

Lv 5:17: "Si alguno peca y hace cualquiera de las cosas que el SEÑOR ha mandado que no se hagan, aunque no se dé cuenta, será culpable y llevará su castigo."

Eso es grave. El pecado del sacerdote es doble, no solo él se hace culpable.
 
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Reacciones: MiguelR
Ant dijo:
Qué moral es esa de decir que debes dar el diezmo y despreocuparte si el dinero es mal usado.

La persona que da es responsable si el dinero tiene un mal uso, dado que ella es la que está financiando ese mal uso.

Lv 4:3: "si el • que • peca es • el sacerdote ungido, trayendo culpa sobre el pueblo, que entonces ofrezca al SEÑOR un novillo sin defecto como ofrenda por el pecado, por el pecado que ha cometido."

El pecado del sacerdote carga culpa sobre el pueblo.
La oveja puede decir: pero yo podria no saber que se me carga esa culpa, por qué deberia ser culpado?

Lv 5:17: "Si alguno peca y hace cualquiera de las cosas que el SEÑOR ha mandado que no se hagan, aunque no se dé cuenta, será culpable y llevará su castigo."

Eso es grave. El pecado del sacerdote es doble, no solo él se hace culpable.


Que el sacerdote hag pecado y que estep
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Es evidente que su búsqueda no es de la verdad sino ser abogado del diablo y culpar a todo el mundo, como al que paga el diezmo , al Pastor que lo recibe o la Iglesia que se debe sostener económicamente y no hay razones para contestar sus especulaciones, porque cuando uno hace una ofrenda o un diezmo a una Iglesia lo hace con fe y de la misma manera que el fin de ese dinero sea loable y aunque existiera un desfalco o un robo , de ninguna manera Dios lo va a dejar sin su bendición .​

 
rey pacifico dijo:

Es evidente que su búsqueda no es de la verdad sino ser abogado del diablo y culpar a todo el mundo, como al que paga el diezmo , al Pastor que lo recibe o la Iglesia que se debe sostener económicamente y no hay razones para contestar sus especulaciones, porque cuando uno hace una ofrenda o un diezmo a una Iglesia lo hace con fe y de la misma manera que el fin de ese dinero sea loable y aunque existiera un desfalco o un robo , de ninguna manera Dios lo va a dejar sin su bendición .​

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Le di citas biblicas donde dice que el pecado del sacerdote trae culpa al pueblo.
Usted ni siquiera le interesa leerlas.
Al menos ya sabe que estan ahi, por si un dia se le ocurre leer la biblia.
 
rey pacifico dijo:

Evidentemente no leen lo que escribo o lo que escribo se lavan ya saben que porque no hay mayor evidencia que la Palabra de Dios directa y testifico que Dios bendice la que diezma, por lo tanto es falso que esta doctrina no sea verdadera.​

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Usted no da razones basadas en la Escritura.
 
Ant dijo:
Le di citas biblicas donde dice que el pecado del sacerdote trae culpa al pueblo.
Usted ni siquiera le interesa leerlas.
Al menos ya sabe que estan ahi, por si un dia se le ocurre leer la biblia.
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Yo no juzgo presuntos pecados, cada denominación tiene sus reglamentos y formas de controlar al Pastor .​

 

Los Hebreos eran una sociedad agrícola-ganadera porque Dios repartió la tierra a once tribus, pero los Levita no tenían tierras porque estaban dedicados al templo, por lo tanto es evidente que entre pedir alimentos y pedir dinero para comprar alimentos era más practicó lo primero y no es que no había dinero corriendo en el templo, porque vemos en las Escrituras que las ofrendas se hacían con dinero y era también para el sustento de los levitas.​

 

"Los hebreos, establecidos en Canaán, se dedicaron a la agricultura y la ganadería. El cultivo característico era el olivo y la vid, también obtuvieron legumbres y lentejas. El pastoreo de ovejas, bueyes, cabras, caballos y camellos acompañaba la actividad agrícola."​

Mateo 17:​

Pago del impuesto del templo.​

24 Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas? 25 Él dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños? 26 Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos. 27 Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero;[a] tómalo, y dáselo por mí y por ti.​

 
Ant dijo:
Su 3xposicion no se apega a lo que la escritura dice.
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Según tú. Según yo, no puede ser más acuciante y precisa.​

No obstante, si vas a tomar lo que está escrito en la enciclopedia Biblia con criterio religioso, creo que se hará inviable un debate sano.​

Si hablamos temas de ley, hay que ceñirse a la ley, y es de ley de lo que he hablado.​

La cuestión es, si en ninguna parte se dijo que ya no fuese necesario que los que sirven al Señor se alimenten, se vistan o tengan un techo, ¿por qué insistes en quitarles ese derecho? Quienes hacen eso son personas tacañas, de mentalidad de pobreza, que tienen miedo de solar, que creen que si dan no ganan sino que pierden. Compañero, sea como lo desees ver, es un criterio tuyo (injusto, dicho sea de paso), no de Dios, ni de Cristo, porque "el obrero es digno de su salario".​

Feliz semana.​

 
Ant dijo:
Es algo fuera de discusion el derecho de un salario a un obrero o empleado.

Lo que se discute es la validez de la ley del diezmo.
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No lo estás entendiendo. Una cosa no va sin la otra. La ley se basa en la "justicia", o sea, lo que es justo. Por eso, lo que es justo no prescribe, no deja de ser. A eso se refirió Yeshua al afirmar que "ni una jota ni una tilde pasarán de la ley". Lo están viendo con ojos religiosos, pero habla de ley jurídica, que es la única ley real. La ley de Dios es la Ley Natural, parte del derecho del hombre. No tiene nada que ver con caprichos de Dios, o un ser con ego que se ofende por lo que haces. Eso es bobada católica. La Torah es la Ley Natural expuesta para el beneficio del hombre. Y por eso se estableció el principio del diezmo, porque toda persona tiene derecho a su salario, si trabaja. Tienes derecho a la vida, a la libertad, a comer, a tener un techo, porque eso viene de la Ley Natural, que es "dar al hombre lo suyo", que es su Derecho Natural. Es jurismo, juridicidad, temas de ley.​

Por eso en ninguna parte de la Biblia, o fuera de ella, hallarás algo en contra del diezmo (el salario del que sirve a Dios o al rey (Yeshua)). De modo que, no solo no hay mención a que fuera abolido, sino que abolirlo implicaría injusticia, violación de la ley, que como derecho natural da al hombre lo suyo (ius, en latín, de donde viene "jurídico", o sea, el derecho propio de la persona, de lo que es suyo, lo que le pertenece). Si trabajas y no te pagan, es delito, porque tu salario es tuyo.​

 
Energyangels dijo:
,porque "el obrero es digno de su salario".
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Gracias a estas palabras el pastor pobre que conocí de la Iglesia evangélica local, ahora es APOSTOL y vive de lujos dirigiendo la Iglesia en Latinoamérica desde Miami.

Al parecer un pastor necesita un salario que le alcance para ser millonario.

Son unos hipócritas, bueno su recompensa es su extravío por amar las riquezas, por eso Ezequiel 34 Dios los destituye y decide guiar directamente a su Iglesia.
 
MiguelR dijo:
Con esta excusa manipulan las escrituras.

El salario es en base a un monto fijo mensual, que se extrae del dinero de las ofrendas.

Pero manipular las escrituras para enseñar que el salario de un ministro corresponde al diezmo de toda la Iglesia, es robar a las ovejas.

He visto con estupor cómo muchas ovejas pobres dan con mucho esfuerzo el diezmo a un señor que ahora vive de lujo, y las pobres ovejas hasta dicen que a su líder le tocó reinar.

Cuanta injusticia por mentes tan pobres.
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No señor, no tienes razón. Lee Génesis 14.20 y 28.22, Levítico 27.30-32, Números 18.21-26, Deuteronomio 14.22, Nehemías 10.37 y 13.21 y la magistral carta a los hebreos, desde el capítulo 6. Es inequívoco si entiendes el concepto y el contexto.​

El diezmo no se saca de las ofrendas. El diezmo ('Esera', en hebreo, que también quiere decir, "indefectiblemente", o sea, obligatorio) es el 10% del producto de tu tierra, o trabajo. Eso es de Dios, y en el nuevo pacto, es de Cristo, porque es el rey, y el rey cobra un tributo. Las ofrendas son donaciones de cantidades voluntarias. Son obligatorias, pero el monto es voluntario (das lo que consideres, corre a tu conciencia). El diezmo es el salario del obrero, en cambio, la ofrenda son ayudas generales a los temas sociales: el mantenimiento del templo, las necesidades de los más débiles, viudas, huérfanos, lisiados, pobres, etc. Y de los diezmos de los que reciben su salario, ellos a su vez toman de ahí el 10% para el sumo sacerdote, o sea, su cabeza. ​

El diezmo se toma del producto de la Tierra. Hoy día en la mayoría de lugares las personas son empleados, no como antiguamente en Israel, que sólo podías ser empleado 6 años. Tu tenías tu tierra y ahí producías, porque trabajar para otro es ser esclavo, y eso está prohibido por Dios. La producción comúnmente se realizaba en los tiempos de cosecha, según las estaciones, administrándose asimismo lo de primavera, verano y otoño respecto del invierno (cuando en tierras cálidas mediterráneas casi anda daba fruto). De modo que cada recogida de granos, frutas, etc., lo almacenabas y administrabas, y eso se realiza varias veces al inicio y final de las cosechas. De ahí se vendía o comerciaba, pero un 10% iba para los obreros de Dios (hoy lo de Yeshua). Por cuestión social, dado que la mayoría de personas son siervos de otros, reciben ya un salario, en la mayoría de partes del mundo una vez al mes, otros por quincena, algunos semanales y algunos por día. La manera que cada cual administre sus finanzas es cosa suya, pero de cada ganancia se separa el 10% para honrar al Padre/Dios a quien agradeces que te diera ese sustento.​

Cada año el diezmo lo disfrutan tanto los que ministran como los que lo han traído, y se lo gozan juntos. Pero el 10% es la herencia del ministro, porque él no trabaja en el mundo, no tiene tiempo para sus propias cosas, o cuidar tierras propias, y por ello el diezmo, no sólo es su salario, sino su herencia.​

Si alguien tiene poco, da el 10% de poco. Si alguien tiene mucho, da el 10% de mucho. Hasta hoy es así con los impuestos. La parte de la mala administración financiera es ya otro tema aparte, y lamentablemente la verdadera razón de la situación de pobreza en Latinoamérica (no son los políticos). Se llama "mentalidad de escasez", "mentalidad de pobreza". No es la situación, sino la mentalidad de las personas. Es un grave problema de la forma de pensar del latino, y por eso están como están. Pocos estudian sobre ahorrar correctamente, sobre invertir sabiamente, sobre poner dinero o proyectos o empresas o ideas a producir, separar porcentajes para el crecimiento personal o familiar. Todo empieza cuando les da miedo soltar un peso y cuando se conforman con subsistir. Hay líderes religiosos embaucadores, porque hay ovejas que se dejan embaucar. Si estudiasen administración, organizarían la gestión de fondos, los salarios, gastos y servicios.​


​

 
MiguelR dijo:
Gracias a estas palabras el pastor pobre que conocí de la Iglesia evangélica local, ahora es APOSTOL y vive de lujos dirigiendo la Iglesia en Latinoamérica desde Miami.

Al parecer un pastor necesita un salario que le alcance para ser millonario.

Son unos hipócritas, bueno su recompensa es su extravío por amar las riquezas, por eso Ezequiel 34 Dios los destituye y decide guiar directamente a su Iglesia.
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pues desde mi punto de vista ese "apóstol" es astuto, y sus seguidores, tontos. Felicito al que es astuto, pero el que hace injusticia, recibirá su recompensa. Veo más culpables a sus seguidores que a él, porque ellos - como todas las personas -deberían ser sabios administradores, ser autodidactas, aprender a ahorrar con objetivos, invertir en crecimiento personal y en negocios de evolución propia y familiar, estudiar estrategias de mercado y de mejora de vida, para progresivamente tener un auto, y luego uno mejor, una vivienda digna, y luego tu propia casa, y así sucesivamente. Los cristianos fueron adoctrinados con la idea de que esto era malo, para que la Iglesia Católica mientras tanto se quedase con todas las propiedades. Y así es hasta hoy: el vaticano es dueño de casi todo el planeta (a excepción de Rusia, China, Corea del Sur e Irán). Así como ese "pastor" ha sido astuto, sean todos astutos, para tener igual o más que él, pero que sea con honradez y justamente.​

 
Energyangels dijo:

No señor, no tienes razón. ​

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No tuviera razón si lo que dije fuera un hecho aislado.

Pero la mayoría de creyentes evangélicos sabe que la mayoría de líderes evangélicos se vuelven ricos con todas las artimañas que usan para pedir dinero.

Si en realidad tuvieran el poder del E.S. en sus iglesias, todo el mundo llevaría y entregaría todos sus bienes a los pies de los responsables.

Pero nadie da todos sus bienes porque no hay poder, sólo hay manipulación para obligar a dar dinero.
 
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